みんなの内覧会で見ないといけない場所を教えてください。あんまりお金をかけたくないので内覧会で業者を連れて行かなくても自分たちで確認したいです。
[スレ作成日時]2006-05-06 14:02:00
\専門家に相談できる/
内覧会で絶対に見ないといけないところ!
22:
匿名さん
[2006-06-19 19:37:00]
|
23:
匿名さん
[2006-06-19 19:45:00]
|
24:
匿名さん
[2006-06-19 19:50:00]
素朴な疑問だが、壁の傾きを目視で確認できるのかな?
私は自信がないなあ。さしがねくらいは必要だと思う。 あとで箪笥を置いたらぐらぐらするのでは泣くと思うし。 |
25:
匿名さん
[2006-06-19 20:11:00]
壁の傾きを差し金で正確に取る事はできないし
壁が傾いていただけで箪笥がグラグラする事はない。 検査の「目的」と「方法」。 …ちゃんと解ってやってる?? |
26:
匿名さん
[2006-06-19 23:13:00]
たんすが倒れるとしたら、それは壁ではなく床の問題と思われますが・・・
なんか勘違いな人多いですね(笑) |
27:
匿名さん
[2006-06-19 23:21:00]
|
28:
26
[2006-06-19 23:45:00]
>私は直してもらわんと困るね。(爆)
じゃ直してもらえばいいじゃないですか ただそれだけの事でしょ? あなたが箪笥が倒れる云々書かれてるから 箪笥が倒れるとしたら床が問題だと書いただけですよ 別に他意はございません(笑) あ、それと私の場合、それほど小さな事は気にしません 基準値を大幅に超えてれば話は別ですがね またそんな場合は目視でおおよそわかりますしね 住んでみて不具合感じる事であればそりゃ直して頂きますよ |
29:
匿名さん
[2006-06-20 00:11:00]
>>23
水準器じゃだめなの? |
30:
匿名さん
[2006-06-20 00:56:00]
|
31:
匿名さん
[2006-06-20 00:57:00]
|
|
32:
匿名さん
[2006-06-20 01:00:00]
>>27
まぁ、気の済むまでやるべきだと思うよ。 内覧ってのは購入者の検査なんだもの。真剣にやらなきゃ。 間違った方法に走って、時間をムダにしないようにしっかり勉強する必要がある。 道具が必要だというなら、さしがねでもレーザーでも何でも使えば良いと思う。 そこまでこだわるなら、ビー球・鉄棒・バケツ・手鏡・スーパーボール・水準器・ できれば金属探知機や電磁波測定器、超音波探傷器なんかもないとね。 後は、デベに言って設計図書と施工図、躯体の試験成績表と できれば設備機器の動作試験についても報告書を提出せた方がいい。 で、それをじっくり時間をかけて事前にチェックしておかなければ、検査としては片手落ち。 もちろん共用部についてもだよ。 専有部については特に施工図を入念にチェックして、内覧当日もしっかり 現物との照らし合わせをしなければならない。 そうそう、点検口は必ず全て開けて中を確認。懐中電灯と棒付き鏡も必要だな。 以上、まだまだ有るけど全てバランスよくやる事が肝心です。がんばって! ・・・・・ところで、あなたの言う「(壁の傾きの)基準値」ってのは具体的にどのくらい? 天井高さに対して何分の1まで、とか決められているから判断できるんだよね? |
33:
26
[2006-06-20 01:14:00]
|
34:
匿名さん
[2006-06-20 02:12:00]
|
35:
匿名さん
[2006-06-20 02:16:00]
|
36:
匿名さん
[2006-06-20 02:17:00]
結局、ばかしかかきこんでないのか。どいつもこいつもばかじゃねか。
|
37:
匿名さん
[2006-06-20 07:40:00]
そうそう、所詮ネットの掲示板なんてばかの集まり
匿名の言いたい放題の世界に何の説得力も無いって事さ |
38:
32
[2006-06-20 08:16:00]
>>35
一応マジレスしとくと、水準器だけじゃなくて ビー玉からスーパーボールまでもれっきとした検査器具だよん。 (ビー玉の使い方くらいは知ってると思ってた…) 図面と成績表チェックの話も大マジです。 ちゃんと「検査」をする気があるのなら、の話だけどね。 で、「許容値」の件についてはお答え頂けないんでしょーか? ガッカリ。 |
39:
匿名さん
[2006-06-20 10:37:00]
|
40:
匿名さん
[2006-06-20 12:30:00]
>>39
>>誤差でも転がるって聞いたが そりゃ転がるよ。 置いた途端に壁までサーッと行ってしまうケースとか しばらくしてからコロコロと動く、とか。 観察される事象は様々であって、それをどう判断するかは あくまで検査者が設定する「基準」の問題。 転がった→ハイNG! …というイメージを持っている人がいたとしたら 根本的に「検査の目的」を見失ってます。 壁の話も同じ。 |
41:
匿名さん
[2006-06-20 12:37:00]
|
42:
匿名さん
[2006-06-20 12:54:00]
>>40
>転がった→ハイNG! …というイメージを持っている人がいたとしたら >根本的に「検査の目的」を見失ってます。 まぁ、そういう感覚の持ち主がマンションなんかを買おうと思った時点で 不幸の始まりと言うわけですね・・・ あ、言っときますがなにも買う側だけが不幸だと言ってるんじゃないですよ そういう人に対応余儀なくされる、売る側も不幸だと言う事です(笑) |
43:
匿名さん
[2006-06-20 12:54:00]
ビー玉で転がるって、よっぽどの場合だと思いますよ。
色々な物件を見てきましたが、新築や中古マンション以外に 築年数の古い(傾きかけていそうな)長屋でも、色々な箇所で ビー玉を試してみましたが、実際には転がりませんでした。 |
44:
匿名さん
[2006-06-20 13:00:00]
>41
測定は取り扱い説明書を読めば、ある程度は出来る。 でも大切なのは、その計った数値をどう評価するか?って事。 所詮素人ではビー球を転がして、どっちが低いかを知る事しか出来ない(意味の無い事) そんな事より、ドアーの取り付けやサッシの閉まり具合を見た方が・・・? |
45:
匿名さん
[2006-06-20 13:17:00]
>>「許容値」の件についてはお答え頂けないんでしょーか?
さくら事務所のHPに書いてあった。1メートルにつき何ミリとかかいてあるぞ。 ググレ |
46:
匿名さん
[2006-06-20 13:48:00]
一応マジレスしとくと、ビ−玉じゃなくて
パチンコ玉の方が球としての精度がいいんだよん。 パチンコ屋に行き100円で一握りでも購入すればよろし。 一斉に散らばせば高いお金を取るための仰々しいレ−ザ−なんとか 機器よりデベに対しては効果的。一目瞭然だから。お互いに。 その転がり具合を見て別に自分が生活するうえで多分気にならないなと 思えばそれでよし。それが『許容値』 数値デ−タ−での許容地がいくらでいくらオ−バ−したからどうなんだ ということもある。 さくら事務所に書いてある時点でなんの許容値だか怪しい・・・ |
47:
匿名さん
[2006-06-20 14:57:00]
さくら事務所ですか・・・^^;
レーザー云々が出てきた時点でそうかなとは思ってたけどね あのHPにある達人の道具?見て「おお!こりゃすごい!!」ってな感じ受けたのかな(笑) ある意味、素人だましてるのはどっちなんだと考えさせられるよ 玉転がしてみるのも一方法ではあるけど、フローリング床の上でパチンコ玉転がした場合 転がらずに静止する床があったらお目にかかりたいもんです ま、カーペットとか畳なら静止する場合も有るかもですが、フローリングの上じゃね・・・ オーガスタのグリーン上とラフくらいの違いがあるんじゃない?(笑) 上の人が書いてるけど >「生活するうえで多分気にならないなと思えばそれでよし。それが『許容値』」 これで正解だと思うよ、全てにわたってね |
48:
匿名さん
[2006-06-20 16:38:00]
>その転がり具合を見て別に自分が生活するうえで多分気にならないなと
>思えばそれでよし。それが『許容値』 うまくいえないが、すごくばかな感じがする。やらないほうがまし。 |
49:
匿名さん
[2006-06-20 16:47:00]
> さくら事務所に書いてある時点でなんの許容値だか怪しい・・・
住宅品質確保促進法の基準値で、当たり前ながらさくら事務所以外でも利用 されていますよ。 |
50:
匿名さん
[2006-06-20 16:49:00]
|
51:
匿名さん
[2006-06-20 17:52:00]
>> 50
以下の資料の「傾斜」の部分です。 住宅紛争処理の参考となるべき技術的基準(平成12年 建設省告示第1653号) http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/kokuji/ko16... |
52:
匿名さん
[2006-06-20 17:58:00]
|
53:
匿名さん
[2006-06-20 18:21:00]
でかい・・・
それだけ勾配あるとパチンコ玉なら・・・以下略 |
54:
匿名さん
[2006-06-20 18:23:00]
CH=2400 として14.4mm。
これをレーザーで測れと…………。 カンの良い人ならひと目で判るな。 よく知らんけど、レーザー計測器って 高価で持ち運びも大変らしい。 普通にカバンに入れてた内覧屋がいたらしいが その場にいた職人の間では失笑モノだったとか。 |
55:
匿名さん
[2006-06-20 18:24:00]
おっと、壁か。
|
56:
匿名さん
[2006-06-20 18:27:00]
|
57:
匿名さん
[2006-06-20 18:46:00]
>56
「(2)床」って書いてあるぞ!?どこを見ているの(笑い) |
58:
匿名さん
[2006-06-20 18:50:00]
>>
すまんが(1)壁 の話だが。 |
59:
匿名さん
[2006-06-20 18:52:00]
パチンコ好きには申し訳ないが、ものさしぐらいないと、勾配何ミリずれているかわからないと思うけどな。1メーターにつき6ミリ以上ずれているぞと指摘しないといけないので、パチンコ玉は遠慮しておきますよ。
|
60:
匿名さん
[2006-06-20 18:54:00]
高卒のやつらと話している気がする。頭痛くなってきた。ちょっと休憩する。
|
61:
匿名さん
[2006-06-20 18:55:00]
|
62:
匿名さん
[2006-06-20 18:56:00]
1メーターにつき6ミリ以上ずれていたら、見た目でわからないもの?
|
63:
匿名さん
[2006-06-20 19:07:00]
>62さん
見た目か・・・? そんなに傾斜している床見た事がないから判らないな〜。 道路の横方向って路肩が低く成っているのを知っていますか? あれで1.5〜2.5%ぐらいだそうです。 床も全体が傾斜しているとは限らず、部分的に結構波をうっているもので、 途中から隅だけ傾斜していたりする場合は、見逃すかも? |
64:
匿名さん
[2006-06-20 19:34:00]
>>60
文章の書き方からして、一番最初に「ばか」発言した人と思われるが あんた、お呼びで無いよ、ずっと休憩続けててください 「ばか」だとか「高卒」だとか、典型的な低脳の書き込みだね^−^ もうちょっとネット掲示板修行してきなさい、悪い事は言わないよw |
65:
匿名さん
[2006-06-20 19:44:00]
|
66:
匿名さん
[2006-06-20 20:00:00]
|
67:
匿名さん
[2006-06-20 23:41:00]
>>59
ものさしでどうやって6/1000の勾配を測ろうってんだ?(笑) |
68:
匿名さん
[2006-06-21 00:12:00]
告示を引用するのは結構だけど、それを読む人々が間違って解釈しては意味が無いよな・・・
51のリンク先を「普通に」読んで、かいつまんで言えばこういう事になるのでは? 例えばRC造のマンションについて。 仕上げ表面に一定以上の傾斜がみられた場合、その下に隠れる躯体(壁や床スラブ)にも その原因たり得るような「不具合」がある可能性がある。 そしてその可能性の多寡は、仕上げ表面の傾斜の度合いによっていくつかの段階に 分類されると考えられる。 平たくいえば、クロスやフローリングの表面が「より傾いて」いればいるほど コンクリート躯体の方がヤバイ状態になっている可能性も高い、という事だ。 品確法によって整備された(と一応されている)紛争処理体制においては この分類に基づいて問題の重要性をも分類し、解決の方針とすべきである ・・・・・という感じじゃないかな。 で、告示の「第2:適用範囲」の部分に書かれている1〜3のシチュエーションにおいて 発生した不具合(ここでは傾斜)については、この考え方が適用される、とされている。 ・・・これは解釈の仕方を変えれば、なにも内覧の時点でこうした不具合に気付かなくても 性能評価制度によってお墨付きを得た物件であれば、一定期間経過した後で 発覚した場合も正当に瑕疵担保されるという事だ。 壁の話なのか床の話なのか、ということは全くもってどうでもいい事だ。 大事なのは、ここで言う3/1000とか6/1000とかいった「基準」は、内覧時点において 購入者がチェックの基準として用いるべきものとは全く別の性質を持つものだという事。 |
69:
匿名さん
[2006-06-21 01:07:00]
|
70:
匿名さん
[2006-06-21 01:11:00]
|
71:
匿名さん
[2006-06-21 09:27:00]
>>69
はずかしくないかい? |
72:
匿名さん
[2006-06-21 09:33:00]
『内覧会の時の基準』(数値)なんて有るの?
無いから51さんが引用してくれたんですよね。 70さんの言われる通り、6/1000%傾斜もあれば、問答無用でしょうが、 3/1000%や、2.9/1000%の場合は購入者が妥協する範囲なのかって事では? 実質3/1000%では生活に全く支障の無いレベルと思われ、上の方が書かれて いた、 >「生活するうえで多分気にならないなと思えばそれでよし。それが『許容値』」 これにつきるでしょう。 |
73:
匿名さん
[2006-06-21 10:06:00]
>>72
>>無いから51さんが引用してくれたんですよね。 無いモノをどうやって引用したんか? っちう話なんだが・・・。 参考的な情報として捉えられる人と、そのまま使ってしまう人との間には 海より深い溝がある、ってとこかな・・・・・。 |
74:
匿名さん
[2006-06-21 10:16:00]
>>72
揚げ足取りでホントに申し訳ないけど 6/1000に「%」を付けちゃったら、1mあたりの誤差は 0.06mmって事になっちゃうよ。(笑) 細かい事だけど、他人から与えられた情報を正確に理解しているかどうかは こういうところに如実に表れると思うね…。 |
75:
72
[2006-06-21 10:31:00]
|
76:
匿名さん
[2006-06-21 11:30:00]
74は高卒かと思ったら、小坊からやりなおさないといけないのか
ヒント 1メートルは1000ミリだよ |
77:
匿名さん
[2006-06-21 12:09:00]
>あんまりお金をかけたくないので内覧屋を連れて行かなくても良い為には・・・
1年点検時に指摘をしてもダメなものは何かを明確にリストで出してもらうこと。 クロスや床の汚れ、キズ等。 後は1年という時間をかけて生活している中で気になる事を1年点検アフタ−フォロ− チェックリストに記載して直してもらえばよろし。 我が家は建具のそりと引き戸の戸車の不具合、木建具の鍵の不具合を直してもらいました。 建具のそり以外は多分に我が子のいたずらによるものと思われたのですが大丈夫でした。 内覧会で見逃すとすべてアウトであるかのごとく煽って仕事を取らないと成り立たないのが 内覧屋です。 |
78:
匿名さん
[2006-06-21 12:24:00]
このスレ見てると一次取得者は内覧屋連れて行ったほうがいいね。
これじゃあ揉めるわな。 |
79:
匿名さん
[2006-06-21 12:35:00]
このスレ見てると一次取得者は内覧屋に声かけないほうがいいね。
これじゃあ言いくるめられるわな。 |
80:
匿名さん
[2006-06-21 12:40:00]
|
81:
匿名さん
[2006-06-21 12:43:00]
|
82:
匿名さん
[2006-06-21 12:44:00]
|
83:
匿名さん
[2006-06-21 12:46:00]
|
84:
匿名さん
[2006-06-21 12:48:00]
>>80
75&76はケアレスミスレベルってことで。。許してやれ。 |
85:
84
[2006-06-21 12:49:00]
>>83
え!!?本気だったの? |
86:
匿名さん
[2006-06-21 12:51:00]
|
87:
匿名さん
[2006-06-21 12:52:00]
|
88:
匿名さん
[2006-06-21 12:56:00]
|
89:
匿名さん
[2006-06-21 13:09:00]
本来のスレの趣旨にもどして
「内覧会で絶対見ないといけない所」ですが 入居後では責任の所在が不明になってくる傷関係ですかね 小さな傷を気にしない人なら必要はないですけど 虫眼鏡で見ないとわからないような傷が気になる人は注意してね あとは、可動部分は全て動かしてみる、開閉部は全て開閉してみる 結果的に動作に異常があれば手直し要求する、これくらいでいいのじゃないかな 壁の倒れとか床の傾斜なんてものは、余程の極端な場合を除いて放置がいいかと 箪笥が倒れるほど傾斜の付いた建物なんて、探してもなかなか見つからないですよ(笑) そのときに指摘しておかないと後々で揉める要因となるのは傷くらいです その他の不具合は、住んでみてから発見!でも決して遅くはないと思いますよ そんなもん後で言っても知るか!なんていう売主やゼネコンはほとんどいないと思います |
90:
匿名さん
[2006-06-21 13:14:00]
10m先は先生の家(10メートル先は1000センチ)
というなぞなぞを思い出したよ 83(神)の教えだと、「10m先は戦メリ」か? |
91:
74=80
[2006-06-21 13:17:00]
まぁ、そもそも分数と百分率を組み合わせて表記するのは…って事なんだけどね。
ひどい脱力感を覚えたので休憩します。orz |
92:
匿名さん
[2006-06-21 13:21:00]
74以降のやりとり、面白すぎる!!!!!!
大笑いした。 ホントにありがとう。 ※正解は、74です。 |
93:
83=神
[2006-06-21 13:25:00]
あっ、ゼロ少ない(汗)
正 『0.006m』=『6mm』 |
94:
匿名さん
[2006-06-21 14:14:00]
93=うっかり八兵衛
|
95:
匿名さん
[2006-06-21 14:49:00]
うっかりつうか、>>83、93を見ているとまだ百分率の意味が分かってないと思われ
|
96:
匿名さん
[2006-06-21 14:52:00]
95=粘着
|
97:
匿名さん
[2006-06-21 15:22:00]
>>89
>そんなもん後で言っても知るか!なんていう売主やゼネコンはほとんどいないと思います 聞いた話ですが、外国ではそれをやってくれないらしいよ OK出してしまうと全ては買った者の責任みたいな感じになるらしい 日本ってそういう意味では購入者が良く保護されてると感じます まぁ、それを売りにして海外でも成功した企業が多いんだけどね あんまり関係ない話なので下げときます^^; |
98:
匿名さん
[2006-06-21 18:14:00]
と言うわけで内覧会で絶対に見なければいけないところ
言い換えれば見落としたらもう取り返しのつかないところは 日本で買う限り 『ない』 という結論でよろしいでしょうか? |
99:
匿名さん
[2006-06-21 18:29:00]
よくできました。花○
|
100:
匿名さん
[2006-06-21 18:29:00]
|
101:
匿名さん
[2006-06-21 22:51:00]
|
102:
匿名さん
[2006-06-28 17:23:00]
もともとの許容値って6/1000だよね?傾斜0.6%ってことだよね?
まぁそれくらいならパチンコ玉を床に置いたら徐々に転がっていくレベルだね。 ビー玉よりパチンコ玉の方がいいのは、後者の方がすべり摩擦が小さくて傾斜の影響を 見やすいからですね。 あと、落としちゃだめですよ(笑)そっと置かないと。 |
103:
匿名さん
[2006-06-28 18:31:00]
ビー玉もパチンコ玉も五十歩百歩。
それでなにが分かってどーなるというの? いまどき内覧会でビー玉遊びしていたら 一発でなめられますよ。 「素人の半可通がいるよ」って。 |
104:
匿名さん
[2006-06-28 19:13:00]
>101
はずれ。 |
105:
匿名さん
[2006-09-06 14:54:00]
|
106:
匿名さん
[2006-09-06 22:24:00]
恥ずかしながら自分が購入したマンションの内覧会では水準器が役に立ってしまいました。
ビー玉はさすがにもって行きませんでしたがLDを靴下のみであちこち歩き回っておりましたら。 ??なんだかフローリングの一部が盛り上がっている感じがしましてデベの人の目の前で 水準器を置くと見事に真ん中の2本線から外れた所に気泡が止まりました。 結局30センチ角ほどの広さで丘のように盛り上がっている事が判明。 当然補修決定。 稀なケースかも知れませんが、動かぬ証拠(証明)に成りました。 |
107:
匿名さん
[2006-09-06 22:37:00]
すばらしいですね♪内覧会同行を依頼したいくらい!
|
108:
匿名さん
[2006-09-06 23:20:00]
間取り図を見ながら内覧した方がいいよ。
うちなんてリビング隅にあるはずのコンセント(差込)がなかったよ。 調べたところ、配線は済んでいるらしく単なるクロスを張った後の設置忘れのようだった。 |
109:
匿名さん
[2006-09-07 00:49:00]
↑禿同
しかし私の場合、そらで描けるほど間取り図を読みこんだため、 内覧会当日、部屋に入ったときの感動が薄かった。 そうそうこんなもんだよね、みたいな・・・ |
110:
匿名さん
[2006-09-07 07:16:00]
>>106
フローリングは湿気で伸び縮みするから多少の浮き沈みは仕方ない。 |
111:
匿名さん
[2006-09-07 10:02:00]
|
112:
匿名さん
[2006-09-07 12:05:00]
傷があるのは、フローリングだけじゃないからね。
玄関の床、ドア、スィッチ、壁や天井のクロス、窓ガラス、サッシ、棚板…など、 思わぬ所に傷や下手な補修があったりするから、注意しましょう。 |
113:
匿名さん
[2006-09-08 18:15:00]
age
|
114:
匿名さん
[2006-12-02 14:57:00]
>93
1%=0.01ということを理解していないと見える!! 6/1000 = 0.6% = 0.006 これを1mあたりで考えると6mmとなるというだけの話。 6/1000%=0.006% =0.00006 これも1mあたりで考えると0.06mmとなる。 |
115:
匿名さん
[2006-12-02 16:45:00]
半年前のミスに突っ込み入れてどーすんの。
|
116:
匿名さん
[2006-12-09 18:08:00]
> 上下階に人を入れてドンドン音を出させてください。
> どのくらいの音だったら響くのか理解しておくのは入居後に役に立ちます。 > うちはこれをやらずに後悔しています・・・・。 これって、もし上の階でドンドンやって、下の階でうるさかったら、 何か対策をしてもらえるものなんでしょうか。 それとも、単に住んでから「これくらいの音なら気を使って生活している範囲だな」とわかるので、 文句を言ってもしょうがないということがわかるとか、そういう話なんですか? あと、内覧会の時に、上下や両隣の階で音を出してもらうということは、可能なんでしょうか。 |
117:
匿名さん
[2006-12-11 00:18:00]
それとも、単に住んでから「これくらいの音なら気を使って生活している範囲だな」とわかるので、
文句を言ってもしょうがないということがわかるとか、そういう話なんですか? →そういうことですよ。上から音がした場合、上の奴が異常にうるさいのか(文句をいう)、構造上しかたないレベル(我慢する)なのかでは、対処が違ってくるだろう。この差はでかい。 →内覧会の時に、上下や両隣の階で音を出してもらうということは、可能なんでしょうか。 良心的な会社ならやってもらえる。うちはやってもらった。 |
118:
匿名さん
[2006-12-12 10:14:00]
ユニットバスの浴槽と壁面とのスキマがあるのは普通なのでしょうか?
業者によるとユニットバスの床全体で受け止めるから問題ないとのことでしたが、 浴槽をずらして掃除もできますとも言っていました。(本当にずらせるのか試しませんでしたが) |
120:
匿名さん
[2006-12-12 10:31:00]
浴槽と壁面にすき間があるのは当たり前です。ユニットバスですから。
総タイル張りの埋め込み浴槽ではあり得ないけど。 |
121:
匿名さん
[2006-12-12 11:09:00]
ユニットバスだと隙間は普通コーキングしてあるし、そもそもずらすこともできないと思ってましたけど、、、
最近は湯船の底の方が床面より低くなってるものも多いですし。 ずらせるのはいいと思いますけど、かえって見たくないものも見えそうですね・・・ 特別なユニットバスなんですかねえ。 |
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
>箪笥などの家具とおくと背面がぴったりつかないであれ?ということになる。
なんだ、ただそれだけの事ですか・・・
そのために高いお金出してレーザー持ってきてくれる業者を雇えと?
目で見てわからないくらいの傾きなら気にしない気にしない(笑)