内覧会で絶対に見ないといけないところ！

[匿名さん]

みんなの内覧会で見ないといけない場所を教えてください。あんまりお金をかけたくないので内覧会で業者を連れて行かなくても自分たちで確認したいです。

[184: 匿名さん]

>>178
うるさいですよ、いちいち一つずつ反論しないように。

[185: 匿名さん]

な、何を今更、しかも教えてくれてるのに。

[186: 匿名さん]

私も173さんと同じ、ベランダの戸境の隙間を指摘して直してもらいました。
ベランダは2ヵ所ありますけど、リビングがある方のベランダがお隣との境目に
なっていて、お隣さんがそこの場所の立たれたら、家の中まで見えてしまいます。
ベランダで何をするの？って問題じゃなく、お互いが嫌だと思いますけど。
で、うちだけじゃなく全部の階を直す事になりました。

[187: 匿名さん]

＞１８２　さん
うちは内覧会は引渡し日の一ヶ月ほど前に開催されました。
日程のお知らせは……内覧会の一ヶ月ほど前だったかなあ？？

[188: 匿名さん]

>> 187さん

182です。ありがとうございます。
3月中頃引渡し予定なのですがまだ何の音沙汰も無いので心配で・・・。
ちょっと遅いですよね。

[189: 匿名さん]

>>188
内覧会で指摘した箇所を直してもらい、再度指摘箇所が直ったかどうかを確認する
再内覧っていうのがありました。マンションの規模にもよるのかもしれませんが
うちは３６世帯のマンションで、内覧会は２ヶ月前にありました。

[190: 匿名さん]

>> 189さん
ありがとうございます。
189さんのマンションはちゃんと余裕をもって内覧会があったのですね。
私のところは施工が遅れているのではないかと踏んでいて、心配です。
やり直し、再内覧会をやっていると間に合わなさそうですよね。
引渡しが延びたりしたらショックです。
かと言って手抜きはもっと困りますが。
内覧会で各サイズを測ってそれにあった家具等を引渡し日までに購入する予定もあるので、
最近毎日気になっています。

[191: ゼネコンマンから皆様へ]

我々にとっては恐怖!?の内覧会。
数年前からテレビ・雑誌等で欠陥住宅問題が取り上げられたり
内覧会必携本なんかも書店にあったりして・・・
15年前に比べユーザーの過剰な検査が多くなったと感じます。手抜き工事探しみたいな感じで、
ネットでＤＬしたマニュアルを片手に検査していたユーザーが
検査の方法が分からず我々に聞いてきたり・・・
『これを検査して何が分かるんですか？』とか逆に聞いてくる人も・・・
ちなみに私は内覧会に立会う立場で、まずユーザーの職業を把握します。
トラブルになるケースってユーザーの職業が大体決まってます。（なんでだろね^^"）
工場でロボットが作った建物ではありません。感情を持った人間の手で作られたものです。
ちょっとした仕上のキズは直せば目立つものもあります。
皆様が『キズを直せば目立つならそのままでいいですよ！』とか言ってくれると『おっ、この人解ってる！』という目に我々もなるものですが、いかがなものですか？
手直し工事も皆様と一緒に考えてやっていければいいですね。

[192: 匿名さん]

>191ゼネコンマンさん
大変残念なコメントです。
ネット情報が豊富になり一昔前のようなデベ優位の内覧会からやっと「買手」が
買物をしっかり吟味しお金を支払う・・という当たり前の事が実行されつつあります。
かくいう私もある内覧業者の方にネットを通じてめぐり合う前は
『キズを直せば目立つならそのままでいいですよ！』と言うデベにとってありがたい客であったでしょう。
しかしその内覧業者に会いショックと言える程考え方が変わりました。
大根を買うのではありません。ウン千万という人生をかけた買物です、どんな些細な箇所でも指摘するのが
当たり前ですし、壁に髪の毛ほどの汚れがあっても指摘するのは当たり前！キズを直せば目立つなら
その部分全体を直しなさいって言いましょう。
そしてそこが完全に直るまでお金を支払うべきではありません。

うちが内覧でやってよかった事
・サッシの気密実験
・バルコニー戸境の隙間
・バルコニー水の流れ実験
・上階及び隣との騒音実験（内覧会が唯一の機会）

これから内覧を行おうとしている方々へ・・・ぜひデベにもそして誰にも臆することなくどんどん指摘
してください。当たり前です！
ただし、客の職業を色眼鏡で見るような内覧業者には気をつけてね。

[193: 匿名さん]

192さんは、建築の瑕疵担保責任をわかっているのでしょうか？
民法の請負契約の内容を知っての発言でしょうか？
また手直しに関する裁判の判例をどれだけ知っての発言でしょうか？

建築は、ケチをつけようと思えば際限なくつけることが可能です
このようなスパイラルに陥れば、請負金額より修繕費用が過分にかかり
業者は簡単に潰れます。
建築の瑕疵担保責任は、命に係わるような基本構造部や生活に支障を来たす
雨漏り等です。
それ、以外の手直しは良心とサービスで行っているのです。
ここを勘違いしてお金を払っているからと権利を振りかざすのは
どうかと思います。
また、内覧業者は、契約者に代わってデベと直接交渉はできないはずです
交渉ごとは弁護士のみが可能だと言うことも覚えておきましょう。

[194: 匿名さん]

192、193さんのどちらのお話も大事だと思いますけど
売る側と買う側の立場は全く逆ですから、答えは出ないと思いますよー
このスレは買う側の立場から、これから内覧会をむかえる方に
経験済の方がアドバイスをするっていうだけのスレです。

[195: 匿名さん]

>>193
瑕疵担保責任を言い出したら終わりだと思う。
どの業界もこれを持ち出した時点でまず逃げに入ります。
（最悪の場合に仕事として手を引く意味で）
そうならない形でクローズできてはじめて円満な契約ということを理解しよう。
191はそういう意味で初めから逃げに入ってることがそもそも問題。
『これを検査して何が分かるんですか？』って聞かれたら自身もって供給してるとこなら
詳しく説明してくます。（逆に基準を説明でき理解してもらえるチャンスでもある）
面倒がるときはたいてい自信がない時が多いのが心情でしょうね。

[196: 匿名さん]

内覧会って色々ですね。全く指摘しない人もいるし、信じられないくらい指摘する人もいたりね。。
私は、共有部分になる窓部分と、水周りのチェックを重視して終了。窓で2箇所ほど納得できなくて、修正を依頼しました。クロス、床については文句を言ったらきりがないだろうと思っていましたが、仕上げが雑すぎるところを指摘して終了。
全部で8箇所ぐらいかな。これって普通？　サッシでの不具合はすごく不安になってしまったんですが(^_^;)

[197: 匿名さん]

１９６さん
サッシでの不具合ってどんなことでしたか？
うちはお風呂場の中をチェックするのを忘れました。
お風呂場の中って何か問題あることありますか？

[198: 匿名さん]

物入れの扉が外にぶつかるところは見たのですが、小さなボタンみたいなものに上だけが当たらないところがあったけど指摘するべきだったでしょうか。
これって扉がナナメについているということですよね。

[199: 匿名さん]

みなさん、直らなかったらお金で解決するんですか？
現状回復が望めない場合の解決方法はどうされてるんでしょうか？

[200: 匿名さん]

１９６さんの部屋はきっと良くできていたんだと思います。
うちは最初に変更箇所の説明のためにさーと一周部屋を周っている段階で、玄関やフローリングに結構傷があるなあと思ってました。
あとで実際それをチェックすると、今度は周りの小さな傷も見えてしまい、確かに細かな傷の指摘までしちゃいましたが。
それでもまだ指摘しきれませんでした。次回にまたします。

[201: 匿名さん]

カーペットに結構大きい範囲でのしみがあったりキッチンの天板にこれまた数センチの傷があったりしました。
ここ6年で3箇所の家に住んでキッチンは一箇所だけ新品なだけであとは古いものでしたがそんな傷があったためしはないし、自分でもつけたことはありません。
新築でこれって信じられないです。内覧の前にこれくらいちゃんと直しておいて欲しかった。

[202: 匿名さん]

196です。
>>197さん
　ちょうど強風が吹いていて、１枚のサッシからピューピュー音がしてたことと網戸の立て付けが悪かったことでした。あとは、仕上げの悪いところを数点指摘して、指摘箇所については施工業者も納得して修正を確約してました。

　大きな傷はありませんでしたが、全体に雑だなっていう感じはありました。
　安いマンションだし、仕方ないかなってあきらめています。基本性能がしっかりしていれば良いのですが…。
　あとは上下含めたお隣さん次第ですかね。内覧会で一番見たのは住民の雰囲気だったかも（笑）

[203: 匿名さん]

201さん、我が家も入居後にキッチンの天板に深い傷を発見し先日補修して
貰いましたが、パテ剤を埋め込みなじませるために無傷の部分も含めて
全体に何度もヤスリをかけたりしてせっかくの新品が台無しの気分です。

多少馴染むとはいえ、シミのように補修した部分はわかってしまうとの事。
もう入居しているので丸ごと取り替えとはいかないし本当に要注意ですね。

[204: 匿名さん]

実姉がやはり内覧でキッチンの天板の疵をみつけ、天板だけ交換してもらったそうです。
入居済みでも交換してもらえるのではないですか？

[205: 匿名さん]

４月に１ＬＤＫに入居する予定のシングルです。
内覧会、専門業者の方などと一緒に行ったほうが良いのでしょうか。
自分ひとりでも問題ないかと思ってるんですが…。
３〜４万としてもこの時期に出費は痛い。

[206: 匿名さん]

私は内覧業者って必要ないと思う派です・・。
住んでみてからじゃないと発見できない事の方が多くて、それはそれで入居後でも
対応してくれますよー。
って、私の場合はそうでした。

[207: 匿名さん]

205さん
私は、内覧業者に頼んで良かったと思っています。
それは、住んでからでも自分では気づかなかっただろうなぁ、と思うような事項を
指摘してくれたからですが、そういった点にこだわらなければ不要かもしれません。
いくらなんでも、生活できるくらいの仕上がりにはなっているはずですので。

[208: 匿名さん]

>>205
例えばどんなところを指摘してもらえたのですか？

[209: 匿名さん]

>住んでからでも自分では気づかなかっただろうなぁ
本当にそうなら、別に指摘されなくても良いような・・・

[210: 208]

すみません・・207さんへの質問でした。

[211: 匿名さん]

207です
209さんのおっしゃる通り、指摘しなくても、という考え方はあると思います。
実際には、床鳴りや、ネジ抜けなどがありました。
床鳴りは、自分の体重ではその箇所を意図的に歩いても鳴らすことはできませんでした。
男性だと鳴るという程度です。気にしない方はしないと思いますが、業者さんが指摘して
下さった箇所は、直してもらいました。
ネジは、シューズボックス下でした。
1つくらい抜けていても構わないと言われればそれまでです。
どちらも、住んでからでも気づかなかったと思います。
全部屋の床鳴りやネジ抜けを自分でチェックすることはもちろん可能ですが、
そういった点は業者の方にお願いし、自分たちは傷などを見るだけでも随分時間が
かかったので、結果的に頼んで良かったと思った次第です。
自力で内覧会を終える方もたくさんいらっしゃいますので、一意見としてご参考までに。

[212: 匿名さん]

>>205

どう考えても内覧業者は、高すぎると思います。
だいたい内装をみるのに何で業者が必要なのでしょうか？
構造をみてもらうなら意味あるでしょうけど
ハリボテの内装をみてもらって何がどう安心なのでしょうか？
まぁ日本人は、納豆にダイエット効果があるといえばこぞって
飛びつく国民ですから意味があると思い込めば意味があるのでしょう。

[213: 匿名さん]

私もかなり悩みましたが結局、内覧会業者には頼みませんでした。

内覧会当日は有料のチェックシートや無料の情報などかき集めて
のぞんだのですが、結局は取り越し苦労で指摘箇所はクロスの汚れや
傷程度でした。（所要時間3時間程度）

信頼できる施工業者かどうかでも違うとは思いますが、一例として
ご参考にしていただければと思います。

[214: 匿名さん]

内覧業者の高い安いは、個々人の経済状況によっても違うので、
その出費が痛いのであれば、あえて頼む必要もないと思います。

[215: 匿名さん]

素人でも一般的な感覚や常識で捉えれば、業者なんて必要ありません。
共用設備や躯体、住宅設備の性能は、その場では解かりません。
ここでは普通に汚れが無いか？傷が無いか？ズレてないか？雑で無いか？…程度で充分
設備は使ってからでも遅くない
引渡し後に壁紙に糊が付いている、フローリングに傷が!?なんて申し出ると
管理会社→事業主アフターの間じゃ要注意先になるよ
基本的に事業主はアフター代金も見込んでいるし
施工会社も保険やあるゆる方法を取るから金銭的な部分で遠慮はいらない
「これ位は平気ですよ」とか「見た目には大丈夫、問題ないですよ」
なんて言ってくるのは論外。どんどん直させよう
内覧（再内覧）の内です

[216: 匿名さん]

>>202さん

うちも強風で窓がピーピーなります。しかもガタガタ言う時もあります。
２４時間換気口からもガタガタビュビュー五月蝿いのですが
指摘したら直りましたか？

[217: 匿名さん]

うちはどんな強風が吹いても窓がガタガタピーピーなんて音は鳴った事がない。
２４時間換気の換気口が風でゴーゴー鳴ってても、窓はいたって静かです。
それが普通だと思うので、指摘した方がいいと思います。直してくれるかどうかは
わかりませんが、直せる箇所です。

[218: 匿名さん]

>>217
４面の窓ですか？

[219: 匿名さん]

そもそも内覧会で、全ての瑕疵を発見する必要はないと思いますけど。
どんなに粘っても数時間ですし、実際に住んでみないと判らないことの方が多いと思います。

まぁ、こう書くと入居してからの修繕では手間がかかると言われますね・・・

[220: 匿名さん]

>施工会社も保険やあるゆる方法を取るから金銭的な部分

保険ってどんな保険？
あらゆるってどんな方法でしょうか？
最終下請けに全て責任押し付けて請負金額を超える
引き去りをして職人を殺す方法でしょうか？
マンションに係わると小さい会社は倒産するので
みんな避けてるのが実情。

[221: ゼネコンマン]

>>215さん
事業主はアフター代は見てないと思いますが・・・施工責任はゼネコンにあるのですから。
施工会社も保険は使わないですよ。っていうか多分使えないと思います。過失!?があるわけではありませんから。現実は実際施工した職人さんの自己負担が多いですよ。内装関係は1人親方が多く、安い工事金額で請負わされた上にどこ？って言うような床のキズなんか指摘されたら簡単に潰れちゃいますね。だから分譲マンションの現場は>>220さんと同じくみな避けますね。
キズ・汚れの指摘よりも機能的なものが重要だと思いますがいかがでしょうか？入居しないと分からない場合が多いですが。。。

[222: 匿名さん]

>>221

同意、あきらかな職人のミスなら職人も納得して直すでしょうが
誰が付けたかもわからないようなキズを指摘されて本来1日2万稼げる職人が
1万そこそこで直しに行かされたらキレますよ。
施工誤差範囲内まで、平気で指摘されて直させられたら施工誤差って何ってなるでしょう。
しかも1円も貰えない逆に、後業者の直し代を引かれるってどういう事そもそも監督は何でいるの
管理監督して金貰ってるのにお前ら何してるのお前らの管理不足でしょう、責任もてよ
職人から金引くなよ施工誤差もダメなら施工誤差なんか基準つくるなよ。
なんで理系の監督は、客に説明できないんだよ人格障害としか思えないね。
なんでもかんでもハイ直しますじゃガキの使いだろ。

[223: 匿名さん]

内覧会どの程度の問題まで指摘したらいいのか悩みました。
あちこち見て歩くのは、思った以上に大変で終わったらぐったり。
数時間かかりましたが、皆さんが挙げているようなもの
全部みれてません。

[224: 匿名さん]

それって内覧なら明らかに住人のミスじゃないんだから疵直してくれるのですよね？
うちはひどい疵がたくさんありました。
これで一体幾らもらってるんだと逆に腹が立つくらい。
最上階の部屋は雑になるんですかね。明らかに大慌てで何とか間に合わせたという感じ。

階段なんてひどい疵だらけで、全面張り替えたほうが早いんじゃないかと思うくらいだった。
こんなだと細かい疵も指摘したくなりますよ。というかどうせ一緒なんだから一緒に直しておいてよと思う。

[225: 匿名さん]

リビングドアの下の空間はちょっと均一じゃないかなあと思って図ってみたら
２ミリくらいずれてました。これは基準内？誰か教えて。

[226: 匿名さん]

部屋によって、随分出来具合が違いました。
全部良い出来のお部屋なら、そうそう細かい指摘もせずに済むのでしょうね。
トイレ（２つある）にしても大分違ったし。
これって職人の腕の問題なの？
それとも時間がなくなってくると雑になるだけなの？
いずれにしろ、やっぱりたくさん指摘される部屋って、出来具合が悪いんですよ。
なんだか、やり直してもらってもまだ下手なところがあると職人を変えてくれって言いたくなります。

[227: 匿名さん]

デベロッパーや建設会社によって、差があるものなんでしょうか。
大手のものなら安心とか…。
マンション買うのってホント面倒ですね。

[228: 匿名さん]

220や221はデベやゼネコンの人間？買う側はそんなこと知ったことではない
疑念や不審を残すような施工〜引渡しは言うに及ばず、それにアフターや保険は常識ですよ
ベテラン職人さんですら、ドライバー一つ、うっかりフローリングに落し刺し傷作ってしまうんだから。
お宅の会社は一発勝負？怖いわ。こんな所に当たらないよう、皆さんよく調べて下さい

[229: 匿名さん]

おすすめの内覧業者ありますかね？
実際に利用された方の意見を聞きたい。

[230: 新米カントク]

＞それにアフターや保険は常識ですよ

その保険商品是非紹介してください。
扱い会社、商品名を具体的にお願いします。


ないでしょうけど。

[231: 匿名さん]

>>230
新米カントクだったらそれくらい自分のとこで調べなきゃ。
永遠に新米でいいならいいけど、こんな所で聞いてる時点で職業変えた方がいいと思う。
ってーか、普通はもっと説得力ある発言の仕方あるだろうに。

[232: 匿名さん]

明日内覧会をひかえている私がきましたが
なにも有益な情報がないスレですね。
しつれいしました（＾−＾）

[233: 匿名さん]

>>231

なーんだ結局ガセでしょう。そんな保険は無い。

[234: 匿名さん]

。。。。甘すぎる。

[235: 匿名さん]

フローリングの靴の足跡を見なければと思います。なぜかといえば、以前、ハウスクリーニングの仕事をしていたときに、最後にワックスを床にかけるのですが、大概の現場では皆土足で、ずかずか部屋に入っていましたから。業界の事情はよく知っていますからね。

[236: 匿名さん]

そのままあしあとの上にワックスかけちゃうんですか？(゜Д゜;)

[237: 匿名さん]

うちの部屋はこの間、はだしの足跡がばっちりついてました。
まだあと２回チェックするので、この間は言ってきませんでしたが・・・。
最後に掃除はしますと向こうが言ってました。

[238: 匿名さん]

２３５ですが、ワックスをかけるときは、部屋の奥から玄関へと向かってかけます。そのとき、もちろん土足ですが、水拭き用のモップで砂やほこりを拭き、それから、ワックスのモップでワックスをかけます。つまり、足跡を消すようにワックスをかけ、玄関に向かって逃げるように仕上げていけばわからないでしょう。ほとんどのハウスクリーニング業界の常識です。なぜ、土足かと言えば、業者の車にはいろいろと掃除の道具が積んであり、そのつど、上履きなどもって行く余裕がないのです。
ハウスクリーニングもクロスや左官等の工事業者と同じ感覚ですからね。要は、客が見てなかったら、仕上がりさえ良ければ何をしてもいいという暗黙の了解みたいなものはあります。本当は、食べ物業者などと同じ感覚ですよ。

[239: 匿名さん]

まあ、仕上がりが良ければ内装はそれで満足かな。
食べ物は見た目だけ良くても困るけど。

[240: 匿名さん]

今は他の仕事をしているから言いますが、例えば、引越しシーズンなどになると、一日に何十件ものマンションをクリーニングするのですが、バスルームを掃除している時などは、いちいちトイレに行くのが面倒くさく時間のロスにもなるのでバスルームの中でおしっこをしていました。

[241: 匿名さん]

某ＨＰなどでは天井高が２センチ以上違えば補修してもらえるとありますが、天井高の修正というのは簡単にできるものですか？

[242: 匿名さん]

先日内覧会に行ってきました。行く前は細かい傷や汚れなど多少はしょうがないかなと思っていたんですが、見てビックリ！
壁のクロスにはあちこちに職人の指の跡や手形がクッキリついていたり、化粧ボードなどは細かい傷だらけ。「これって指摘しなければこのまま引き渡す気だったの？」と思ったら正直腹が立ちました。誰が見ても分かるようなモン事前に直しとけよって感じです。
自分は全く興味なかったんですが、これじゃ内覧会同行なんて商売が流行るのも無理ないと思いました。自分が見れたのはごく表面的なことだけだったんで・・・
きっと住み始めたらもっと色々出てくるんだろうな。
自分のデベは契約から今日まで非常に良心的で信頼していただけにホントがっかりしました。
確認会、気が重いです。

[243: 匿名さん]

そら、元暴走族みたいなのが職人で多いでしょ。仕事を仕事と思っていないから、そういう目に見えるものが多く出てきて当然ですよ。何をしているか実際わかりませんよ。

[244: 匿名さん]

う〜ん、そうなのか。
近所のそこらのリフォーム会社のほうがまだずっと良い仕事をする。

[245: 匿名さん]

近所のそこらのリーフォーム会社はマンション職人の５倍くらいのお金貰ってるから
丁寧ですよ。リフォームは、空けてみないとわからないから可也金額のせてます。
マンションは、良い職人入れるほどのお金がないの現実。
安い物は安い物なりの仕上がりですよ。

[246: 匿名さん]

郊外の田舎で６０００〜７０００万って安物？

[247: 匿名さん]

高物。
俺には手がでん。

[248: 匿名さん]

お勧めの内覧会同行業者を教えてください。
実際に利用された方の生の声が聞きたいですね。

[249: 匿名さん]

>>242
購入者に指摘させて手直しを一回で終わらせようという魂胆じゃないのかな？(笑)
普通はそれまでに何度も検査があるんですが、有っても形骸化してる場合がほとんどだし
検査して手直ししても、新しい傷なんていくつでも増えてくるんだものね
それならエンドユーザーに直接見させて、言われた所だけ直せばいいやって事じゃないの？
現場に出入りしている人間なんて所詮モラルや気遣いなんて無い人ばっかり
自分の稼ぎさえ確保できたら、他の仕上げ物に傷つけようがどうしようが気にならない人が多い
特にこの時期竣工を迎えるマンションにはひどい物件が多いのも事実
無理な工期に無理な予算、どうしても間にだけ合わせようとして各職が入り乱れての仕上げ作業
こんなやり方でいいものが出来るはずは無いってのは誰にでもわかる事ですよ
毎年そういう状況を経験しながら同じ事の繰り返し、ホント進歩のない業界なんですから

[250: 匿名さん]

銀行業界が給与が高い理由知ってます。
お客様のお金に手を出さないようにが一番の理由です。
エリートの銀行員でさえ、泥棒防止で給与が高いのに
職人に安い単価でモラルを求める方が間違ってますよ。

[251: 匿名さん]

>銀行業界が給与が高い理由知ってます。
>お客様のお金に手を出さないようにが一番の理由です。

貴方って噂話とかをを何の疑いも無く信じて、それをひけらかしたがる性質の人ですね？
ううん、知らないけどきっとそう。

[252: 匿名さん]

>251
新聞読まないの？
銀行業界が不良債権で高級を叩かれた時
銀行の経営が発言したんですよ。
ああ、新聞読まないんですよねわかりました。

[253: 匿名さん]

職人にはまず職人と呼べるだけの腕前のほうをつけて欲しい。
じゃなければ職人なんて呼べない。　単なる手伝いか？

うちの賃貸マンションよりみっともないクロスしか貼れないって一体どうなの。

[254: 匿名さん]

>>252
それ、言い訳では？
ちなみに251ではないです。

[255: 匿名さん]

お勧めの内覧会同行業者を教えてください。
実際に利用された方の生の声が聞きたいです。

[256: 匿名さん]

どうでもいいけど２５０だけ読んで２５１のレスはとても失礼だし、自分のほうが決めつけ甚だしいと思う。
２５０はその情報をどこから仕入れたかも自分の立場も書いてないのに、単なる噂話とどうして決め付けられるのか？
自分と同じ立場（銀行の内部の話なんか知るわけない部外者）だろうと思い込めるのがすごい。

[257: 匿名さん]

よほど悔しかったようですな。
偉そうな知ったかぶりもほどほどにね。

[258: 匿名さん]

ううん、知らないけどきっとそう。 の検索結果 約 12,800 件中 1 - 10 件目 (0.13 秒)

おまいら釣られすぎ。

[259: 匿名さん]

>>257
２５６だけどレスはどこあて？？　２５６は２５０じゃないですよ？

釣られすぎ　か〜。

[260: 匿名さん]

人を見下す低俗な人がどこでもいるよね・・。
自分のレベルが低いことがばれるだけなのに。

[261: 匿名さん]

>賃貸マンションよりみっともないクロスしか貼れないって一体どうなの

賃貸のクロスは、耐久性があり粗が出にくい物を使用するのですよ。
材料単価は、マンションより高いがヤボッタイ物が多い。
マンションは、薄く材料も安いが薄いと高級感があるように見える。
しかし、下地を拾い易くジョイントも目立ち易く下地処理と貼るのが難しい。
賃貸のクロスを貼るより何倍も大変だが、マンションのクロス職人
の単価は激安なので腕に自信があり、お金に拘らない変わり者しかやらない。
１日、10時間はたらいて日当7000円とかでやってる職人みると何でと思う。

[262: 匿名さん]

ふ〜ん、なるほどね。
で、うちの部屋は賃貸だけど、最初は全部分譲の億ションだったんですけどね。

で腕が伴わないのに、その高級感の出るクロスを貼る人間をクロス「職人」なんて呼ぶんですか。
そりゃ、まともに貼れないからそれに見合った日当なんでしょ。

[263: 匿名さん]

>分譲の億ション

みなさん釣り師には、ご注意願います。
スルーの方向でお願いします。

[264: 匿名さん]

分譲の億ションはつりじゃなくて本当。ま、信じられないという人は別にそれでもいいけど。
バブル崩壊直前に建てられて、億ションで売り出されたけど、売れずに残って賃貸ってそんなに珍しくないのでは？
うちみたいな田舎でもうちと隣の二つもありますからね。

他人のいうことを何でも疑う人がいるようですね。

[265: 匿名さん]

てきとうな書き込みでも何でも信じちゃうよりいいんじゃない？w

[266: 匿名さん]

私も内覧会同行業者に頼もうかどうか迷ったのですが、結局自力で対応しました。
指摘箇所としてほとんどは、クロスや床の傷・よごれが中心でした。

大きなものとしては、リビング側の窓の開け閉めをする際、金具が緩んでいて
ひっかかかりがあったこと、カーテンレールにぐらつきがあったことの２点でした。

点検口などものぞいてみましたがよくわかりませんでした。

デベの方は、納得いくまでみてくださいという感じで
けっこう自信ありげでした。

[267: 匿名さん]

>>266

それが、普通ですよ。不具合でたら定期点検で指摘でＯＫです。
やたらと不安を煽って高い金額を取る商法があるようですが、
そういう商売に共通したことは不安心理を煽り高額なお金を取ることです。
２時間で６万は尋常じゃないと思います、弁護士費用と比較してみましょう。
私なら、大きな問題あれば弁護士に相談します。

[268: 匿名さん]

>>262
個人的には「釣り」だとも思えなかったので敢えてレス。

建設現場では、日当がいくらだろうが技術力がどうであろうが
各工事で実際に手を動かす作業員の事を「職人」と呼ぶんですよ。
少なくとも261さんは、貴方よりは現場を知っている人だと思われます。

それに、テクニックと日当がきちんと比例している実例なんてのは
現実には殆ど無くて、与えられた職務の中で如何に完成度を上げるかは
個々人の「職人」のキャラクターに依存しているんです。
簡単に言えば、「うちの現場のクロスは『松一丁』で」なんて
ゼネコンの作業所長が考えたところで、それを工事費に反映させる事も
結果に求める事もできない訳です。
現場レベルでお金をかけても、所詮は「モノ造りのこだわり」という姿勢に
ささえられている、というのが建築業界の実情なんだ、という事を
261さんは言っている訳です。

そんな事は、購入者である貴方にしてみればアホらしい事なんでしょうが
一方で、その事実を正しく知る事もなく、本当ならかけなくても良いところに
余計なお金をかけて、安心を買ったつもりでいる人が多いのも事実。
267さんが言うように、問題を問題にする方法を間違ってるんです。
「気が済むようにやればいい」と言ってしまえばそれまでですが
どうせお金をかけたり、相手と闘ったりするのであれば
理に適った方法をとった方が良いんじゃないかと思う次第です。

[269: 匿名さん]

>>268
しょうがないよ、一般人はわかんないことなんだから。
わけわかんないことなら専門家に頼むって流れはあってもいいと思うぞ。
（自分でやるよりはいい場合は多々あるから）
比較対照が勉強後の自分で「勉強する時間＆身につくチェック能力」とすれば
「安心を買える」んじゃない？

[270: 匿名さん]

そんな純粋な人なら良いが
他力本願・・・って人が最近多いから
情報だけが先走っているって感じかな。

[271: 匿名さん]

>一方で、その事実を正しく知る事もなく、本当ならかけなくても良いところに余計なお金をかけて、安心を買ったつもりでいる人が多いのも事実。

262からどうしてそういう話になるのかわからないんだけど？
前半は、おっしゃるように、そんな事購入者の知ったことではない　で終わりですよ。
どこの世界だって、現実の仕事の結果が伴わなければ評価されないのものは仕方がないんですから。
私はクロスもまともに貼れてないのなら、何回でも指摘して直してもらいますよ、という意味くらいのもんです。

内覧同行者をやとうかどうかは、別にお金を惜しまないのならいいんじゃない？
うちは頼まず、自分達で指摘しましたが、素人だから、余計に細かくなったかもとは思いますね。

[272: 匿名さん]

そうそう、それから「職人」云々は勿論嫌味ですよ。わかりませんかね〜。

[273: 匿名さん]

>>272
レス番すら表示しないんじゃ誰が書いたものなのかわからないんだから
嫌味も何もわかんないよ。

[274: 268]

>>271
それを言うなら、261を読んで何故262の様なコメントが出てくるのか
私にゃ理解できませんです。
純粋に結果を求める、という話なら最初からそう言えばいいと思うのですが
何故か賃貸と分譲を比較して不毛な事を言うから
「賃貸には賃貸用に理に適った材料を使うのだ」と説明されても
それこそ嫌味しか返す事しか出来ないのでしょう。

私は何も、態々業界の裏話なんぞをしたい訳ではありません。
きついコメントを書き込みたいのであれば内容は正確に、と言いたかったまで。

[275: 匿名さん]

>>274
え！？前半と後半完全に違う話しじゃなかったの？
261から262は想像できる返事だと思うが。。。
わかってるからあえて268のような書き方したんだと思ったんだがそうじゃなかったのか！！

[276: 匿名さん]

クロスにこだわる人は素人だそうですよ。
リフォームも手軽だし安いからだそうです。

[277: 匿名さん]

へ〜、プロはみっともないクロスに住んでて平気なの？
高いお金だして買うのに自分ですぐにリフォームしなければいけないなら、その値段引いてほしいですね。
どうせ安いんでしょ？それ位すぐ引けるでしょ？！

[278: 匿名さん]

リフォームすればいいって、すごい言い方。
引越して荷物もあって忙しいのに慰謝料や手間賃も欲しいですね。特にそういう発言をする業者ならうんと叩いてやらないと。

しかし、もともと出来を期待してないところが、腕の悪い職人を抱えた業者の弁という感じ・・・。

実家がリフォームした時は某建設会社関係に頼んだけど、3人来た人のうち使えるのは1人だけだったそう。
これで同じお金ってわけはないですよね。
勿論職人の間でも優劣ははっきりしていて、お給料に差がなければやってられないでしょうね。

[279: 匿名さん]

素人から見てもクロスの職人の腕前は一目瞭然。一番わかりやすい。

[280: 匿名さん]

クロスは当然綺麗に仕上げてもらうとして、うちはカーペットもきちんとして欲しいです。
内覧でシミがついていて、再内覧ではそれが取れておらず、しかも周りに継ぎはぎがありました。
これって何したのか良くわかりませんが、カーペットの継ぎが見える？？
しかもシミ？？
今度の再々内覧では、責任もって綺麗に仕上げますという感じだったので一応期待してますがまだ直ってなかったら全部張り替えてもらいます。
ベッドを入れるのに入居前にやっておいてもらわないと面倒ですからね。

[281: 匿名さん]

＞クロスにこだわる人は素人だそうですよ。
ヘンな理屈ですね。
内覧会で最初に目に付くのはクロスやフローリング等の傷。
入居してからではクレーム対応は難しいだけに、まず最初に拘るでしょ。
入居後に、汚れてたり傷が入ってるのを見つけても手遅れ。
ですが、内覧会では目立たなかったクロスのつなぎ目が、入居後２ケ月くらい
経った頃に割れてきました。
担当デペにすぐクレームを言ったのですが、「これからもっと割れてくると思いますので
１年後点検時に全てまとめて修繕します」って。
新築なのに、みっともないクロスには住みたくないですからね。

[282: 匿名さん]

>>276
傷＆汚れとかは当然購入者（素人？）が見るべきでしょう。
内覧業者だってその部分は購入者に任せるって聞いたぞ。
ようは隠れたものが無いからそのまんまＯＫ／ＮＧが出せる単純なもの。
安くあがるなら最初からなおしといてもらいたいものだ。。。わかりやすいとこくらい。

[283: 匿名さん]

まぁ、２年も住んで見なさい
こんなところで細かい事にグダグダ言ってた自分が懐かしく思えるようになるよ
クロスなんて所詮消耗品、フローリングなんて傷つけて使い倒してなんぼ
ま、そんな俺も最初はあれこれ指摘魔になってたのは事実ですけどね＾＾；