住宅コロセウム「ベランダ喫煙 止めろよ Ⅷ 」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 住宅コロセウム
  3. ベランダ喫煙 止めろよ Ⅷ
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2013-06-27 17:21:19
 

ベランダ喫煙 止めろよ Ⅶ が10000を超えましたので次スレを立てました。

<ベランダ喫煙 止めろよ Ⅶ のまとめ>
蛍族の喫煙は、以下のように他人へ被害を与える。

1.そもそも、喫煙者の室内の汚染や家族への受動喫煙が防げない。
2.近隣などの他人の居住者宅内にタバコの煙が入り、受動喫煙被害を与える。
3.タバコの煙が他の居住者のベランダに流れて、洗濯物にタバコの臭いが付着する。
4.タバコの灰が下階のベランダや干している布団や洗濯物、地上の通行人や工作物に落下したりする、
 吸殻の後始末が不十分であった場合には、火災の原因にもなりえる。

被害の詳細
ベランダなどでの喫煙行為は、窓のサッシの隙間からタバコの煙が進入するとともに、上下左右に隣接
する部屋にも同様にタバコの煙が進入する。これを防止することは出来ない。

また、台所の換気扇の下やベランダに出て喫煙をしても、家庭内での受動喫煙は防げないとの調査結果を
東大大学院医学系研究科(国際地域保健学)の中田ゆりがまとめ、日本公衆衛生学会で発表した。

一般的なマンションで、喫煙者がいない家庭といる家庭での空気中の粉塵濃度を測定した結果、
喫煙者がいない家庭では、1立方メートル当たり0.03ミリグラム以下。一方、台所の換気扇の下で喫煙を
した場合、換気扇では排気しきれないタバコの煙が、仕切りのない隣接のリビングに流れ込み、
同0.1ミリグラムを超える粉塵が測定された。

ベランダで喫煙した場合は、窓を開けた状態では風向きによって煙がリビングに逆流したほか、
約1.5メートル離れた隣家のベランダでも同0.08ミリグラムの粉塵濃度が測定された。

[スレ作成日時]2013-04-30 02:34:59

 
注文住宅のオンライン相談

ベランダ喫煙 止めろよ Ⅷ

601: 匿名 
[2013-06-14 01:19:59]
気持ちの悪いオタク連中の集まりな訳ですから、一般の集団と比較して、非喫煙者の割合が高い事も頷けます。

>匿名性ではない電子掲示板で喫煙者が叩かれていたのを良く見た。
PCや禁煙・分煙が、まだあまり一般的ではなかった頃のお話しですよね?
『オタク』と『嫌煙』が『トラウマ』というキーワードで繋がった、奇跡のコミュニティーだったのだと推測します。
602: 匿名さん 
[2013-06-14 06:19:48]
嫌煙者相手にマジになってる喫煙擁護者って滑稽だな
やっぱニコチン中毒のせい?
603: 愛煙家 
[2013-06-14 11:15:41]
此処でヒステリックに騒いでいる嫌煙者共、君たちは我慢するという事を知らな過ぎるんじゃないかな?
世の中というのはお互いの譲り合い、我慢のし合いをして初めて成立するという事実を肝に銘ずるべきじゃないの?
たかが煙草の煙でこの騒ぎとは、まともな人間のすることじゃないね。ましてや自宅のベランダでの喫煙、君達の喫煙行為に対する日頃の反応は異常としか言いようがないね。
そのエネルギーをもっと世のため人のために使わなきゃ人間失格、人格喪失、到底まともな人生をまっとう出来ないよ。
しっかりしろよ!クズなどと罵られる前に。
604: 匿名さん 
[2013-06-14 11:18:36]
>あなたはそんな場所でのキャッチボールを
>「危険だからやめろ!」と言っているにすぎません。
はぁ?何言っちゃってるの??
「状況を考えろ」と言ってる私に対して、
「禁止されてるんだからやっても問題ない」「問題があるなら禁止にすればいい」って言ってるのが君なんだろうがwww

>そのくせ、「禁止になったら普通の人に迷惑がかかる」って、何が言いたいのかわかりません。
さすがだねw
「禁止なる」ってことは「危険でない状況でも出来ない」って事なんだよw
「だったら禁止にすればいい」なんてアホに巻き込まれる普通の人は良い迷惑だよw

>※子供を誘拐して「警察を呼んだら子供を殺す。子供が死んだら『お前のせいだ』」って感じ?
って感じって言われても、どこに何の共通点があるのか、全く分からんw

>あなたの言う「普通の人」とは「ベランダ喫煙する人」なんですね。
私の言う「普通の人」とは「禁止されてないからやっても良い(自身に落ち度はない)」なんて言うアホではなく、「他人を不快にせずにベランダ喫煙ができる人」です。
605: 匿名さん 
[2013-06-14 11:26:59]
喫煙者様が思い描く理想世界は、「迷惑をかけられてもかけられた側が黙って我慢する」と言う世界。
つまり、「やったもん勝ち」で「やる側の配慮」と言うものが存在しない世界w
606: 匿名さん 
[2013-06-14 11:33:25]
>じゃあ、”わざわざ”文句言う必要もないわなぁw
「”わざわざ”吸わなくても良いじゃん」と言っているのだが?
どこでも吸えるって言って”わざわざ”押し入れに入って吸ったりしてるかい?w

>妄想に何と言って反論しろと?w
せめて「妄想」と断ずるほど事実に反している部分ぐらい、指摘してみせてくれよw
君は、自身のお気に召さない意見を「文句」だの「妄想」だのと言ってるだけじゃないのかい?w

>つまり社会では嫌煙キチガイより、一般人や喫煙者が優先されるという事だわなw
なるほどw
「隅っこに追いやられる」ってのが、喫煙者様的には「優先」なんだw
よかったねぇw社会で「優先」されててwww
607: 匿名さん 
[2013-06-14 11:36:38]
お互い様とか譲り合いの考え方は、双方に迷惑をかける場合に成立するのでは?
一方的に迷惑をかけている「配慮できない」喫煙者が言うことではない。
608: 匿名さん 
[2013-06-14 11:38:40]
で?社会的に認められて販売されてるお煙草様は、オフィス内で吸えるの?w
609: 愛煙家 
[2013-06-14 11:49:28]
605はよく理解してるね。まさにその通り、嫌煙者が皆君のような御仁だったら世の中太平楽、八方丸く収まるんだが、中に思い違いをしている輩がいてこっちは大迷惑してるんだよ、猛省を促したいね。
況や、テレビのコメンテーターやウエブサイトからであろう"煙草有害論"を鵜呑みにして吹聴しまわる図は滑稽としか言いようなし、おまけにそれを善行と思い込んでるんだから××に付ける薬なし。
610: 愛煙家 
[2013-06-14 12:00:24]
お言葉だが、ヒステリックに喫煙者のことを言い募る嫌煙者というのも、世の中では相当な迷惑モンだという認識をもたんとな。ベランダでの喫煙如きでウダウダ言ってるようじゃ、先は見えてるな。まあ御達者で~
611: 匿名さん 
[2013-06-14 12:58:41]
数人しかみないこんな掲示板で迷惑喫煙を指摘されただけで、ウダウダ言い訳言ってる喫煙者って馬鹿だな。
こんなスレ気にしないで、堂々と迷惑喫煙続けろ。今のうちかも知れんぞ、お前のマンションのベランダで吸えるの。
社会のゴミはどんどん淘汰されてんだから。
612: 愛煙家 
[2013-06-14 13:28:32]
アンタもその数人のうちのお一人かな? ここで何を言われようと毛ほども気にしてないよ、いわんやベランダでの喫煙がよそ様の迷惑になってるなんて考えたこともなし。
たまたま煙草を吸わぬ隣人と一緒になることもあるが、先方がこちらの喫煙をとがめたことは一度もない。
ベランダで喫煙しているのをとやかく言うのは、嫌煙者の横暴であるという事をよくわきまえておられるからで、これが常識人の行動というもの、君も大いに見習って何処へ出ても恥ずかしくない社会人にならなきゃな。あるいはもう手遅れかな、ならば哀れというしかなし・・・
613: 匿名さん 
[2013-06-14 13:28:52]
>>604
>「状況を考えろ」と言ってる私に対して、
>「禁止されてるんだからやっても問題ない」「問題があるなら禁止にすればいい」って言ってるのが君なんだろうがwww
当然状況を考えベランダ喫煙します。
私は「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない」とずーっと言っていますよ。
それでも問題があるなら禁止にすればいい・

>「禁止なる」ってことは「危険でない状況でも出来ない」って事なんだよw
>「だったら禁止にすればいい」なんてアホに巻き込まれる普通の人は良い迷惑だよw
「禁止されるような場所」は「状況を考えたってやめるべき」なのは明らかでしょ。
禁止されることによって迷惑を被る普通の人は存在しません。

>私の言う「普通の人」とは「禁止されてないからやっても良い(自身に落ち度はない)」なんて言うアホではなく、「他人を不快にせずにベランダ喫煙ができる人」です。
ほとんどの喫煙者はそれに相当します。
この掲示板で嫌煙者どもが「(無条件で)ベランダ喫煙やめろよ」とおっしゃられるから
対抗手段として「禁止されていない」と申し上げております。迷惑をかけていないのは
当然のこと。

>>605
>喫煙者様が思い描く理想世界は、「迷惑をかけられてもかけられた側が黙って我慢する」と言う世界。
「黙って我慢する」のは間違っています。黙っていたら迷惑を被っていることが相手に
伝わりません。迷惑を被っていたら表現しましょう。

>つまり、「やったもん勝ち」で「やる側の配慮」と言うものが存在しない世界w
むしろ嫌煙者どもが「言ったもの勝ち」と考えているように思われます。
614: 匿名さん 
[2013-06-14 14:06:02]
>>613
ひとつひとつに必死な弁解、大変ですね暑いのに、よほど暇なんですね。
615: 匿名さん 
[2013-06-14 14:35:26]
>>612
>アンタもその数人のうちのお一人かな? ここで何を言われようと毛ほども気にしてないよ、いわんやベランダでの喫煙がよそ様の迷惑になってるなんて考えたこともなし。
このスレでダラダラと意味無し文を書いているときに考えてんだろ。いいきっかけだな。

>たまたま煙草を吸わぬ隣人と一緒になることもあるが、先方がこちらの喫煙をとがめたことは一度もない。
お前のマンション、隣のベランダとの間が上半分が空いてんの?恥ずかしいマンションだねぇ。
お前のお隣さん、我慢してんのかもね。可哀想かもよ。
面と向かって言えないよねぇ。普通の感覚ならね。喫煙者って逆ギレするしね。

>ベランダで喫煙しているのをとやかく言うのは、嫌煙者の横暴であるという事をよくわきまえておられるからで、これが常識人の行動というもの、君も大いに見習って何処へ出ても恥ずかしくない社会人にならなきゃな。あるいはもう手遅れかな、ならば哀れというしかなし・・・
今時、ベランダ喫煙なんて珍しいからね。常識人がベランダで喫煙ですか?常識人って?誰?
616: 匿名 
[2013-06-14 15:23:05]
>615
>今時、ベランダ喫煙なんて珍しいからね。

だったら、ここで大騒ぎする問題じゃないね。

617: 匿名さん 
[2013-06-14 15:26:30]
>当然状況を考えベランダ喫煙します。
状況を考えて?w
考えたけど良くわからないもんだから「10本を9本にする」なんて言ってドヤ顔してる人間が?www

>私は「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない」とずーっと言っていますよ。
その唯一の根拠が「禁止されてない」だろw

>それでも問題があるなら禁止にすればいい・
ほらなw考えてないwww

>「禁止されるような場所」は「状況を考えたってやめるべき」なのは明らかでしょ。
記憶力ありますか?
>>それとも、だ~れもいない公園でキャッチボールをしてたとしても危険が伴なっちゃうんですかね?w
>矮小化ですか? 「ある時」危険が伴わないから「禁止しない」だと、他人がいても
>キャッチボールをする輩は現れます。文句言われても「禁止されていない」。
>これは正当な意見です。その正当な意見をつぶすためには「ある時」も含めて
>禁止にしなければいけないのです。
まったく・・・アホに巻き込まれる普通の人はいい迷惑です・・・

>ほとんどの喫煙者はそれに相当します。
そうだね。君がそれに相当してないだけだよねw

>この掲示板で嫌煙者どもが「(無条件で)ベランダ喫煙やめろよ」とおっしゃられるから
君みたいな「それに相当しない」喫煙差者間に対してなんじゃない?www

>対抗手段として「禁止されていない」と申し上げております。迷惑をかけていないのは
>当然のこと。
「禁止されてないからと言って「迷惑じゃない」とは言えない」と言ってるのですが?w

>伝わりません。迷惑を被っていたら表現しましょう。
私の言う「普通の人」とは「禁止されてないからやっても良い(自身に落ち度はない)」なんて言うアホではなく、「他人を不快にせずにベランダ喫煙ができる人」ですwww

>むしろ嫌煙者どもが「言ったもの勝ち」と考えているように思われます。
言ったもの”勝ち”?
キッチリ言い返してきてるじゃんwその上でも「負けてる」って思ってたわけ???w
それとも、やっぱり「迷惑をかけられてもかけられた側が黙って我慢する」がお好みなの?w
618: 匿名さん 
[2013-06-14 15:27:55]
>だったら、ここで大騒ぎする問題じゃないね。
で?社会的に認められて販売されてるお煙草様は、オフィス内で吸えるの?w
619: 匿名さん 
[2013-06-14 15:33:16]
あっちも禁煙、こっちも禁煙。
残念ながらこれが現実・・・

禁止禁止で肩身が狭いゆえに「禁止されてない」が唯一の拠り所。
しかし、「禁止されてない」を「好き勝手して良い」と思い込んじゃうもんだから、そこでも問題を起こし、禁止じゃなかった場所までも禁止にさせてしまう。

煙草に限った話ではないが、つくづくアホだと思う・・・
最近、公園でのキャッチボールなんかが禁止されてたりするけど、こういうアホのせい。巻き込まれる普通の人はいい迷惑・・・
620: 匿名さん 
[2013-06-14 15:45:45]
>面と向かって言えないよねぇ。普通の感覚ならね。喫煙者って逆ギレするしね。
おそらくここの喫煙者様は、何か自身に気に入らない事があると、管理組合や該当住人にイチイチ苦情等を言うクレーマー気質なんでしょうな・・・

だから、隣人が不快に対して「黙って我慢する」って事が理解できない、だから「何も言わないって事は問題ない」ってことなんでしょう・・・
621: 匿名 
[2013-06-14 16:11:29]
>で?社会的に認められて販売されてるお煙草様は、オフィス内で吸えるの?w
あなたのオフィスでは飲酒が可能なのですか?
社会的に認められている事と、
いつでも、どこでもその行為が可能であるがどうかは
全く別の問題です。

ベランダでの喫煙は、法的にもモラル的にも問題ありません。
622: 匿名 
[2013-06-14 17:21:21]
>618
>だったら、ここで大騒ぎする問題じゃないね。
>で?社会的に認められて販売されてるお煙草様は、オフィス内で吸えるの?w

ここのタイトルは「オフィス喫煙止めろよ!」なのか?(笑)

嫌煙者>615によると、今時ベランダ喫煙は極めて希少だそうだ。
だからベランダ喫煙の被害者はほとんどいない訳だよ。
だから、このスレは閉鎖だね。

はい、おわり。

623: 匿名さん 
[2013-06-14 17:29:00]
ベランダ喫煙者なんて迷惑しかかけないんだから、ゼロを目指しましょう。
ベランダ喫煙者は不要です。1人でも迷惑を被る人を減らすために、ここを活用しましょう。
馬鹿で迷惑なベランダ喫煙は今すぐ止めてしまえ。
624: 匿名さん 
[2013-06-14 17:37:44]
喫煙者はエレベーターで一緒になるだけで解る、ヤニクサイ。
ベランダ云々より近づかないで欲しい。 お願い。
625: 匿名さん 
[2013-06-14 18:34:11]
>>617
>考えたけど良くわからないもんだから「10本を9本にする」なんて言ってドヤ顔してる人間が?www
分かっていますよ。本来減らす必要もないのです。

>その唯一の根拠が「禁止されてない」だろw
迷惑だったら始めから禁止されているんですよねぇ。(by >>533

>ほらなw考えてないwww
問題になっていませんからねぇ。

>まったく・・・アホに巻き込まれる普通の人はいい迷惑です・・・
他人がいつあらわれるかなんか、わからないってことです。
子供が現れる『かもしれない』公園でキャッチボールなんて考えられません。

>そうだね。君がそれに相当してないだけだよねw
?? 意味不明。

>「禁止されてないからと言って「迷惑じゃない」とは言えない」と言ってるのですが?w
迷惑だったら始めから禁止されているんですよねぇ。(by >>533

>私の言う「普通の人」とは「禁止されてないからやっても良い(自身に落ち度はない)」なんて言うアホではなく、「他人を不快にせずにベランダ喫煙ができる人」ですwww
ほとんどの喫煙者がその普通の人に相当します。

>>620
>だから、隣人が不快に対して「黙って我慢する」って事が理解できない、だから「何も言わないって事は問題ない」ってことなんでしょう・・・
理解できますよ。我慢できるものなら「黙って我慢すれば」いいんです。
「俺様が気に入らないんだから何も言わなくてもそれを察してベランダ喫煙やめろよ」と
言わなければいいんですよ。
だまーって我慢し続けてください。
626: 匿名 
[2013-06-14 19:04:35]
625
結局、黙って我慢しろ、ですか。身勝手な言い草だね。
627: 匿名 
[2013-06-14 19:15:55]
>結局、黙って我慢しろ、ですか。身勝手な言い草だね。
いやいや
喫煙者(+擁護派)一同、口を揃えて「規約で禁止にして下さい。」と言い続けているのに、その明確にして確実な手段を放棄しているのは嫌煙者ですよ?
これでは「それじゃあ、黙って我慢していなさい。」としか言い様がありませんよ。
628: 匿名 
[2013-06-14 19:30:47]
>623
>ベランダ喫煙者なんて迷惑しかかけないんだから、ゼロを目指しましょう。
ベランダ喫煙者は不要です。1人でも迷惑を被る人を減らすために、ここを活用しましょう。


おまえ自身にはベランダ喫煙は当事者じゃないだろう?
関係ないやつの批判的な書き込みは逆効果だろ。

本当に迷惑を被ってる人には、おまえの書き込みは迷惑だ。

629: 愛煙家 
[2013-06-14 22:21:13]
そう、実りある人生を全うしたかったら先ずは耐えるという事を学ぶべきだね、特にここで騒いでいる嫌煙者共は。
君達の最大の欠点は我慢が足らないこと、勉強も仕事も恋愛もすべて中途半端なのもそこに因がある。
が、この掲示板で少しは反省しただろうから、後は実行に移すことなんだが・・・まあ無理だろうな。
630: 匿名さん 
[2013-06-14 22:36:49]
↑ おまえが耐えろ、ヤニおやじ。  日本に無用者。
631: 愛煙家 
[2013-06-14 22:44:36]
図星だったようだな、そんな物言いじゃ先は見えてるな。サルでも反省するというのにな~630
人生長いようで短いんだぞ。奮起を促したいところだが、君はダメ、だな。
632: 匿名さん 
[2013-06-14 22:53:40]
>>631   630だけど
おたくあほだね、おれ最新のレスにダメだししただけ、おまえ入り込みすぎ。
イップクしろ、あんぽんたん。
633: 愛煙家 
[2013-06-14 23:05:54]
正確な日本語も書けないとはな~おまけに小学生でも知ってる漢字も知らんとは。加えて煙草も吸わんとなれば人生真っ暗闇。お気の毒だね。
634: 匿名さん 
[2013-06-14 23:12:37]
↑ 貼りつきすぎ、やにおやじ、ばいびー びんぼおやじ。
635: 匿名さん 
[2013-06-14 23:24:41]
この掲示板にたむろす嫌煙者の特徴・・・己の欠点を指摘されると逆上し、直ぐに反応する。お決まりのセリフはチンピラ言語を駆使することなんだが、語彙が少ないから相手にダメージを与えるどころか、逆に軽蔑される。
面と向かえば、相手の視線を避け逃げる隙をうかがうのが常で、町内では"口だけの弱虫"と幼児達からも軽んじられている。たまに外出する折は、いつもうつむき加減で歩く。
暗いね~たまには胸張って歩こうね、禁煙バッジも忘れないように。
636: 匿名さん 
[2013-06-15 00:20:39]
ここの喫煙者って、実に傲慢な物言いですね。
637: 匿名さん 
[2013-06-15 01:45:57]
此処で御託を並べている嫌煙者は、偽善者であるばかりか煙草は有害という時流に乗りそこなうのを怖がっている軽佻浮薄な輩ばかり。
あまりお相手はしない方がいいんじゃないかしら?
638: 匿名さん 
[2013-06-15 05:02:39]
↑出ました、ネカマのニコ中!
639: 匿名さん 
[2013-06-15 13:45:28]
はいはーい
今日も今日とて
非生産的な書き込みに勤しんでらっしゃるバカのみなさーん
株価は乱高下してますよ
賢い人は分単位で仕事してますよ
みなさんはタバコ一本20円に勝てる労働を

やってるんですかー

してなさそうだけどネ
640: 匿名さん 
[2013-06-15 19:31:33]
>627
>喫煙者(+擁護派)一同、口を揃えて「規約で禁止にして下さい。」と言い続けているのに、その明確にして確実な手段を放棄しているのは嫌煙者ですよ?
本来なら明確な手段だろうが、こと喫煙になるとルールを守らないのが喫煙者ってことは喫煙禁止エリアの吸殻を見れば明らか。
いつかの書き込みでも、道路に落ちてる吸殻、ペットボトル、マックの包紙なんて並べてる人(喫煙者?)がいたけど、
こうやって並べると吸殻のポイ捨てのひどさが際立ってるのがよくわかるでしょう。
つまり
喫煙者(+擁護派)一同、口を揃えて「規約で禁止にして下さい、でもルールなんか関係ありませんから。」と言い続けているようなもんです。
いくらこんな『明確ではあるが、不確実で無意味な手段』を言い続けられてもねぇ(笑)
641: 匿名 
[2013-06-15 20:57:03]
では、
煙草の製造・販売が禁止される日が来るまで、黙って我慢していなさい。
642: 匿名さん 
[2013-06-15 21:18:44]
>641
>煙草の製造・販売が禁止される日が来るまで、黙って我慢していなさい。
このような傲慢な態度こそ、ここに居座っている『ベランダ喫煙者とその擁護者』の本性ということでしょう。
悪いのはルールを守らないことだと思うんですけど、この男はそうは考えないらしい。
643: 匿名さん 
[2013-06-15 22:09:40]
「お仕事は?」
「じ、自宅警備隊ベランダ方面分隊長であります。」
644: 匿名 
[2013-06-15 23:38:42]

自宅→隣家の方が・・・!

645: 匿名さん 
[2013-06-16 11:34:02]
喫煙習慣は薬物中毒だ それ以上でもそれ以下でもない

どんなに喫煙の有効性を並べても、ジャンキーの言い訳にすぎない

どんなに正当性を並べてもジャンキーを金づるとする者たちの謳い文句にすぎない

646: 匿名 
[2013-06-16 11:44:14]
>悪いのはルールを守らないことだと思うんですけど、この男はそうは考えないらしい。
ベランダで煙草を吸う事の何がルール違反なのですか?
そこにポイ捨てを無理矢理結びつけて、なんだか良くわからない屁理屈を言って、あなたは一体何がしたいの?
647: 匿名さん 
[2013-06-16 11:52:50]
自宅警備員には警備員にしか通用しないルールってのがあってだな..
648: 匿名さん 
[2013-06-16 11:53:25]
単なるゴクツブシ野郎。ほっときゃいいんだよ。最近は隣家の嫌煙野郎もやっとタバコの味を覚えたらしく、嬉々としてベランダで吸ってるぜ、あんまりおかしいんで訊いてやったら曰く"もっと早くこの味を覚えていたら俺の人生変わっていたかも"と・・・で、言ってやった・・・気が付くのがちと遅すぎかもしれんが、気が付かぬよりましと・・・
649: 匿名さん 
[2013-06-16 12:19:58]
多浪中で引きこもって警備でもしてんだろ
国語がデキなさすぎるもんな
650: 匿名さん 
[2013-06-16 16:29:40]
>646
>ベランダで煙草を吸う事の何がルール違反なのですか?
そんなことどこにも書き込んでいないことくらいわかってもよさそうですが(笑)

>そこにポイ捨てを無理矢理結びつけて、なんだか良くわからない屁理屈を言って
無理やり?
『ルールを守れるか?』という問いに対する回答が『吸殻のポイ捨て』。
全く無理などありません。

>あなたは一体何がしたいの?
簡単です。
『明確ではあるが、不確実で無意味な手段』をいくら叫んでも何の意味もないことを明らかにしているだけです。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] LIFULL HOME’S OWNERS エアコン、カーテンなどお得な会員価格で提供

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる