ベランダ喫煙 止めろよ Ⅷ

[匿名さん]

ベランダ喫煙　止めろよ　Ⅶ が10000を超えましたので次スレを立てました。

＜ベランダ喫煙　止めろよ　Ⅶ のまとめ＞
蛍族の喫煙は、以下のように他人へ被害を与える。

1.そもそも、喫煙者の室内の汚染や家族への受動喫煙が防げない。
2.近隣などの他人の居住者宅内にタバコの煙が入り、受動喫煙被害を与える。
3.タバコの煙が他の居住者のベランダに流れて、洗濯物にタバコの臭いが付着する。
4.タバコの灰が下階のベランダや干している布団や洗濯物、地上の通行人や工作物に落下したりする、
　吸殻の後始末が不十分であった場合には、火災の原因にもなりえる。

被害の詳細
ベランダなどでの喫煙行為は、窓のサッシの隙間からタバコの煙が進入するとともに、上下左右に隣接
する部屋にも同様にタバコの煙が進入する。これを防止することは出来ない。

また、台所の換気扇の下やベランダに出て喫煙をしても、家庭内での受動喫煙は防げないとの調査結果を
東大大学院医学系研究科（国際地域保健学）の中田ゆりがまとめ、日本公衆衛生学会で発表した。

一般的なマンションで、喫煙者がいない家庭といる家庭での空気中の粉塵濃度を測定した結果、
喫煙者がいない家庭では、1立方メートル当たり0.03ミリグラム以下。一方、台所の換気扇の下で喫煙を
した場合、換気扇では排気しきれないタバコの煙が、仕切りのない隣接のリビングに流れ込み、
同0.1ミリグラムを超える粉塵が測定された。

ベランダで喫煙した場合は、窓を開けた状態では風向きによって煙がリビングに逆流したほか、
約1.5メートル離れた隣家のベランダでも同0.08ミリグラムの粉塵濃度が測定された。

[332: 匿名さん]

aho, 中高年者の増加だ、タバコ吸って健康になったり健康維持出来るなら皆推奨してるよ。
ベランダで蚊に刺されながらいっぷくして来なさいな。笑～～

[333: 匿名さん]

>>評価に値するセリフを考えてね、ハイ始め！偽善者共！

偽善者共！ と言うなら、NASA、FDA、WHO、陸軍防疫研究機関、全部だろ！

特に軍関係はタバコのDNAを操作して、細菌兵器を開発していたかは極秘で知らんけど。

開発出来たのなら、フセインもラデインも一発で殺害出来ただろう。

[334: 匿名]

>332
喫煙率が高くなったのは戦時中からというのを分かって言ってる？
それと癌にかかる率の問題で、以前10人に1人だったのが、3～4人に1人の時代になった。

喫煙者は5人に4人から5人に1人に減ってるにも拘わらず、癌患者は5人に2人になってる。

これをどう考える？

[335: 匿名さん]

で? 喫煙者は何人に1人が癌になってるの？
癌患者の何%が喫煙者なの？
喫煙者の癌以外の病気になる確率は？
喫煙者が他人に害を及ぼす確率は？
喫煙者が100%臭いのは何故？
何で喫煙者減ってるの？

[336: 匿名さん]

ところで、たばこは身体に良いのか？
良いんなら禁煙外来要らないよなぁ。（爆笑～～

[337: 匿名さん]

健康になるタバコ有るのか？　臭く無いのか？　歯にヤニ付かないか？
ま～　有る訳無いかな。

[338: 匿名]

嫌煙者って色々自問自答してんのね、頭の中が混乱してるわけが分かったわ。あまり近づかないでね。

[339: 匿名さん]

>334
おまえ、なに言ってんの、タバコが害が無いとでも言いたいの？
害が無い事証明してみな、自分の体でな、できたら禁煙外来の保険適用も無くなるわ。

ベランダで日に１００本くらい吸ったら実験にもなるんじゃないか、蚊に刺されてガンバ！

[340: 匿名さん]

ベランダで喫煙する奴のマンションはボンビーさん御用達だろ、古くて禁止の規約が無いんだろ。
最近の良いマンションは共有部（専用使用部も）は全面禁煙が常識、社会でも常識だからな。

最近は喫煙者がゆっくり喫煙出来る場所すら無いな、小汚い喫煙室か小屋かな？　檻みたなの。
そこまでして吸いたいかね～　自宅に帰っても、ましてやベランダでかぁ　　なんか可哀そう。
そこの家族の貧しさが、なんか悲しいね～

[341: 匿名]

このムキになればなるほど語彙足らずの嫌煙者の言い分、やっぱり危険な臭いがするわね。自分に危害を与えるのはお好きなようにだけど、他人へ与えたら御用よ。

[342: 匿名]

性質の悪い嫌煙者その①・・・こちらが静かにベランダで煙草を吸っている時に、わざわざベランダへ出てきて咳をするやつ、そんなに煙が嫌なら窓を閉めきったうえで部屋にこもるのが嫌煙者が守るべき最低のマナー、最近このマナー破りが多く誠に嘆かわしい。子供たちのお手本のためにもマナーを守りなさい。

[343: 匿名]

正論ね、嫌煙者には越してはいけない規範というものがあるのに、最近ちょっと傲岸不遜になってる嫌煙者が目立つわね。
大体喫煙者のそばに居るという事だけでも身の程知らず、己の立場身分をわきまえなさいね。

[344: 匿名さん]

341～343
必死な自演＆ネカマ連投お疲れさん。(笑)

[345: 匿名さん]

迷惑だなんだと騒ぎ立てるヤツが１番迷惑な存在であることは世の常です。

[346: 匿名さん]

>331
＞喫煙率は減ってるのに、癌患者は増える一方！
｢喫煙率が減っているのに癌患者が増えているから喫煙は安全｣って主張しているのは
『日本パイプクラブ連盟』や、『ＪＴ』なんだってねぇ（笑）
こんなの真に受けて大丈夫か？

[347: 匿名]

>346
ちゃんと調べてから、反論してね。

喫煙率は減ってるのに、癌患者は増える一方！
癌だけではないですよ！
三大疾病はもちろん、他の大病も増え続けています。厚労省、医者は単純に喫煙が原因と決め付けてきましたが、この疑問に対してどう答えるのか？ タバコと決め付けた為に、もっと大きな、重要な原因を見逃してる可能性だってある。
喫煙率が更に減少しても、癌や脳梗塞等の大病が増え続けた場合、厚労省には大きな責任があると思う。

[348: 匿名さん]

な～んだ、変な屁理屈のたまってるのは『by 匿名』さんの一人だけか。
今日もベランダでタバコ吸って、徐々に健康害して下さい、お大事に。

バレバレの連投はほどほどにねぇ。

[349: 匿名さん]

はてなキーワード - 屁理屈 から

目上若しくは同等の人間が、出された意見（特に挑戦的なもの）に対して適切な反対意見を出せない時に、却下するのに使用される事がある。「屁理屈」のレッテルを貼られた理屈が実際に破綻を来しているかはかように怪しいものであるから、思考停止の口実として「屁理屈」というレッテルを持ち出すことは厳に慎みたいものである。

[350: 匿名さん]

>347
＞ちゃんと調べてから、反論してね。
うん。ちゃんと調べたら、
｢喫煙率が減っているのに癌患者が増えているから喫煙は安全｣って主張しているのは
『日本パイプクラブ連盟』や、『ＪＴ』ってことが判明（笑）
しかも
長期の追跡調査で喫煙者が非喫煙者に比べ１０年も寿命が短いことが判明してるんだよね。
それに７０才の誕生日を迎えることができる喫煙者は５０％しかいないってことも追跡調査でわかったんだな。
喫煙率の推移も６０台と７０台では喫煙率がほぼ半減してることから、この調査の正しさがよくわかる。
ちゃんと調べるとタバコの害がよくわかるね。

[351: 匿名]

喫煙者の50％が70才までに死んじゃうって？

いつの時代に誰がどんな方法で調査したか知らないが、正しいとするなら、男性の平均寿命が70才強の時代のもので、喫煙者だけを対象にした統計だね。
非喫煙者も統計を取れば同じように50％の結果が出たはずだよ。
まだ統計学を信じる人がいるとはね。
統計なんてとる方の都合に合わせられるんですよ。

[352: 匿名さん]

６月から禁煙します。頑張ります。

[353: 匿名さん]

↑　
ベランダ喫煙したい位で大袈裟だろ、喫煙者ほ所詮短命、決まってるのよ。

おまえ長生きできると思ってタバコ吸ってるのか？　　
変な事言って、勤務先でで笑われないようにな。

[354: 匿名さん]

＞それに７０才の誕生日を迎えることができる喫煙者は５０％しかいないってことも追跡調査でわかったんだな。
こう主張してるのは何処のウマの骨かわからん個人ブログ（大爆笑）

[355: 匿名]

お陰さまで長寿家系で、期待ハズレですみませんね
爺さんも親父も超ヘビーなんだけど、健康そのもの。タバコで病気なんて信じられないんですよ。
嫌煙者の身体って、そんなにヤワなんだ。
かわいそうだな！

[356: 匿名さん]

ヤワだから煙草も吸えないんだよ、可哀想だよな。

[357: 匿名さん]

タバコ無しではいられないニコ中脳って、哀れだな…

[358: 匿名さん]

本音を言うと石原裕次郎みたいにカッコ良く煙草を吸ってみたい！だ、そうな（笑）

[359: 匿名さん]

昭和の残りカスだな、ここの喫煙者は。

[360: 匿名]

残りカスでも、偽善者よりはいいね。

[361: 匿名さん]

残りカスって言われてもしょうがないよね。
喫煙率どんどん減っているのに残ってるんだから。
禁煙外来で治療している人もいるのに残っているんだから。
ニコチン依存って恐ろしい。

[362: 匿名]

タバコはコーヒー等と同じ習慣性のもの。
止めようと思えばいつでも止められる。誰でもね。
厚労省や医者の見解が間違ってるだけ。
禁煙外来なんて必要ないですよ。
働き盛りの人はストレスが解消出来るから、ストレスを溜め込む人は吸うことをお薦めしますよ。
定年退職して、ストレスが無くなれば自然に止めますよ。
タバコって、そんなものです。

[363: 匿名さん]

確かに喫煙率って減ったのかもしれないけど、それでも３割位は喫煙者いるんだよね。
全国民の３割が嗜好する嗜好品や趣味ってある？なかなか無いんじゃない？
そう考えると煙草ってスゴいよね！

[364: 匿名さん]

確率やら医者の意見が違うと言うなら、どんどんスパスパ吸って早く逝って下さいな。
素人が喫煙を勧めるって犯罪に近いわ、ＪＴもタバコのＴＶＣＭは取りやめてるのにね。

早く逝っても、それが寿命と言い張るオオボケさんなんでしょう。

[365: 匿名]

喫煙者は風邪をひかない。喫煙者は自殺が少ない。 喫煙者はいいアイディアが浮かぶ。
喫煙者はイライラしない。嫌煙者の書き込みを見てごらん？
なんとイラついた内容が多いことか。
喫煙者と比べて見なよ？

[366: 匿名さん]

>>365

また、ド屁理屈。
ニコチンが切れるとイライラして喫煙所に駆け込むのはどいつだ？
お前だろ‼

喫煙所をリラックスルームの避難所にしているのもお前らだろ！
それを檻にして出られなくすれば良いかな？
どんどん喫煙所は減らされているのが現状だから。
また、完全禁煙の国際線の機内で6h以上禁煙拘束に耐えられるか？

もはや、排煙設備にコストがかけられないし、民航機の電子化は著しい。
タバコの煙がB787のリチウムイオン電池の発火と間違えらたらどうすんの？
近い所っだと匂いでわかるけどな。

[367: 匿名さん]

喫煙者が、換気扇が追いつかない煙で霞む喫煙小屋に入れる勇気には感心するわ。
自分のタバコ吸わなくても、息するだけで喫煙出来るだろ。
喫煙小屋から出た後の体臭のクサさは想像を絶するな。

[368: 匿名]

ほらっ！

イライラ投稿が続いただろ？

[369: 匿名さん]

>>368

>>イライラ投稿が続いただろ？

お前、そうして喫煙所に駆け込むんだろ！

[370: 匿名さん]

368のようなニコチン依存症患者は、タバコがきれるとイライラ、ソワソワしてしまいます。

[371: 匿名さん]

喫煙者は３６２、３６５、３６８の一人だけか、一人で連投お疲れさんね。
まぁ　ベランダでイップクしてくれ、部屋では吸えないんだろ。　気の毒にな。

[372: 匿名さん]

>>371

ベランダでも吸わせるな！
熱交換器の無い24h換気システムだと、吸気口からタバコの煙が侵入する。

[373: 匿名]

↑
遠慮しないで、隣にクレーム入れればいいんじゃない？

[374: 匿名さん]

部屋でもベランダでも吸えない嫌煙者が1番気の毒なんだけどね。

[375: 匿名さん]

ニコ中脳の妄想タイムが始まったようです。

[376: 匿名さん]

>351
喫煙者の50％が70才までに死んじゃうって？
そうなんです。
長期の追跡調査によって、喫煙者の５０％が７０才の誕生日を迎えることができないことが判明しました。

＞いつの時代に誰がどんな方法で調査したか知らないが、
知らないなら、知ることができて良かったですね（笑）

＞まだ統計学を信じる人がいるとはね。
統計ではなく追跡調査の結果ですから、悪しからず。

>354
＞こう主張してるのは何処のウマの骨かわからん個人ブログ（大爆笑）
笑ってる場合じゃないよ。
喫煙者の寿命が１０年も短いってことが追跡調査で判明しちゃったんだから。

>355
＞爺さんも親父も超ヘビーなんだけど、健康そのもの。タバコで病気なんて信じられないんですよ。
高々ジイサンが長寿だからって、タバコに害がないと信じるなんておめでたいね（笑）

>362
＞止めようと思えばいつでも止められる。誰でもね
ところが、これも調査によって、７５％の喫煙者がニコチン依存症という精神疾患に分類される病気だということが判明したんですよ。
だから、やめたくてもやめられないんです喫煙者は。
依存症を治すには精神科の禁煙外来がお勧めだそうですよ。

[377: 匿名さん]

嫌煙者の妄想ですね。

[378: 匿名さん]

↑　喫煙者の空想ですよ。

[379: 匿名]

タバコは中毒ではなく習慣性が高いというのは間違いないですね。
私の場合は家では吸わないから、休みの日は一本も吸わないし、全く平気ですよ。
ゴールデンウィーク中(8日間)も一本も吸っていませんし、吸いたくもならないです。
仕事でいい案が浮かばなかったり、区切りがついた時、イライラしたりした時に一服するだけです。

以前、30本以上/1日吸っていた時は、自分でもニコチン中毒だと思っていました。
ある時すいすぎで気持ち悪くなって、本数を減らそうと思い、先ず朝起きて会社に着くまでと、車の中では吸わないことにしました。
これが意外に簡単に出来て、5本以上減りました。
次は家では吸わないことに決めて、２年以上続いています。
タバコはコーヒー等と同じ習慣性のものです。
コーヒーの時、食事の後や寝起き一服等と、つい癖で火をつけてしまいますが、その何か一つを止めることから始めると、簡単にできます。
まあ、止める必要もないですけど、一度試しておいても損はないですね。

[380: 匿名さん]

＞まあ、止める必要もないですけど、
このフレーズはやめたくてもやめられないニコチン依存症の喫煙者から度々聞こえてきます。
やめたい⇒チャレンジ⇒失敗⇒やっぱりやめたい⇒チャレンジ⇒失敗⇒やっぱりやめたい⇒チャレンジ⇒失敗⇒まあ、止める必要もないですけど

[381: 匿名]

↑
おまえそうとう嫌われ者だな。

[382: 匿名さん]

＞おまえそうとう嫌われ者だな。
私の書き込みは常に的を射た指摘なので、喫煙者の皆さん方からは嫌われているかもしれません（笑）

[383: ニコ中]

みなさんすみません。
ご不快でしょうが、なるべくご迷惑をおかけせずに喫煙人生をまっとうしたいと考えておりますので、あと２０年ぐらいはご容赦くださるようお願いいたします。

[384: 匿名]

>332
的を得てる？(笑っ！)
ホントに笑っちゃう！
確かに的外れな想像力には長けてるよ！

思い込みが激しいんだよ！
気を付けな！(笑)

[385: 匿名]

>382だった

[386: 匿名さん]

＞的を得てる？
いいえ、『的を射てる』ですけど（笑）

[387: 匿名さん]

＞ホントに笑っちゃう！
あまりに的を射た指摘をされると、笑っちゃうしかない。
世間ではよくあることです（笑）

[388: 匿名さん]

煙草も吸えない、漢字も書けないとあっては嫌煙者はまったく良い所がないですね。

[389: 匿名さん]

煙草しか吸えない、漢字だけしか書けないとあってはここのお馬鹿喫煙者はまったく良い所がない、
ただのＡＨＯですね。

[390: 匿名さん]

煙草が嫌な人→喫煙不可物件

煙草が好きな人、もしくは気にならない人→喫煙可物件

[391: 匿名さん]

煙草が好きな人→他人に迷惑かける→禁煙外来で治療→禁煙成功→他人に迷惑かけない。

[392: 匿名さん]

ベランダ、バルコニー喫煙はいけないが、ベッドで喫って火災でも起こされては、もっと困る。

[393: 匿名さん]

ベランダでの喫煙可のマンションで裁判でもあったように、受忍義務もあるんでしょうね。
可能ならなにしてもいい、嫌なら一方的に何でもやめさせれる、とはならないです。

ベランダでタバコを吸えば煙が出るって事は喫煙される方もされない方もわかって規約にokしたと思います。
特にベランダでタバコを吸う方と、タバコの煙が苦手な方は規約をチェックすると思いますが。
だからと言って、ベランダでの喫煙可だから無制限に吸ってやるって考えと、喫煙可とわかって入居したのに一方的にタバコをやめろ！って考えではマナーもなにもありません。
お互い歩みよる姿勢が大事です。

裁判でも喫煙者が時間帯を考えるなど歩み寄っていれば判決は変わったかもしれませんね。

[394: 匿名さん]

煙の受忍限度越えたと思えば何度でも裁判したら良い事ですね、判例有るし簡単。
でも、ベランダ喫煙を認めさせる裁判は有り得ないだろね、誰かやってみてよ。

今の世の中、喫煙者は虐げられ、肩身の狭い生き方しか出来ませんからね。　かわいそう～

いまテレビドラマや他メディアでも喫煙シーンは皆無、ＪＴも飲料のＣＭしか放映しない。
喫煙者は裕次郎さんが懐かしいね。

[395: 匿名さん]

>>394
>煙の受忍限度越えたと思えば何度でも裁判したら良い事ですね、判例有るし簡単。
まぁ、門前払いの可能性が高いと思いますが、ご自由にどうぞ。

>でも、ベランダ喫煙を認めさせる裁判は有り得ないだろね、誰かやってみてよ。
なぜ有り得ないのか？ 答えは「必要ないから」です。

>いまテレビドラマや他メディアでも喫煙シーンは皆無、
今やっているドラマ「３５歳の高校生」では毎回のようにタバコシーンがありますよ。

[396: 匿名さん]

高校生？おこちゃまはタバコだめよ、でも３５歳ってなに？

名古屋の裁判後、さすがに当事者はベランダでタバコ吸えないよね。
迷惑してたらみんな裁判したらいいよ、判例有るから簡単。
訴えられた喫煙者は、勝ち目は０％
裁判の前に弁護士に諭されてベランダ喫煙やめないといけなくなるからね。（笑）

喫煙者、タバコ吸える場所すら無くなってますね、御気の毒です。
ボチボチ煙草の値上げもしてもらいましょうね。　一箱１０００円くらいでいいのでわ？

[397: 匿名]

>396
名古屋の判例？
何か勘違いしてるみたいだね。

内容をよく確認してみたら？

[398: 匿名さん]

↑　おたくも判例調べたら？　名古屋でベランダ喫煙禁じた判決のね。

[399: 匿名]

訴えた人は確か喘息を患ってたよね。
その病状が悪化したとしての裁判だったと思うよ。
健康な人がベランダ喫煙止めろと訴えても、門前払いだよ！(笑)

[400: 匿名さん]

↑　
ハハッ　裁判してみたらぁ？　　勝てたら教えてね。（爆笑～

一般の道路が禁煙の時代に、なに言ってるのかね、原始人？

[401: 匿名さん]

なんで嫌煙馬鹿ってまともな人なら働いてる昼間から書き込みできるの？

[402: 匿名さん]

じゃ、近所に喘息さんがいたなら禁煙なの、おかしくないですか。
喘息、それが判決の理由ではないですね。　窓閉めれば煙は入ってこないしね。

健康被害は明白だから、最近のマンションは規約で敷地内禁煙が常識ですからね。
喫煙者は密閉された喫煙所で好きなだけ吸えばいいのではないですか。

[403: 匿名さん]

はいはい
今後は昼間に書き込むことができるクズ野郎だけで盛り下がってくれ
もう何のために生きてんだよ
早く冷たくなれよ

[404: 匿名さん]

そういえば、夜中に自演・連投していたネカマ喫煙者がいたな。

[405: 匿名]

まともな嫌煙者って、いないのか？

[406: 匿名さん]

>>396
>高校生？おこちゃまはタバコだめよ、でも３５歳ってなに？
「３５歳の高校生」はドラマのタイトルです。
「テレビドラマの喫煙シーンは皆無」を否定しているだけですので・・・。
※ドラマの中の高校生は喫煙していませんよ。

>名古屋の裁判後、さすがに当事者はベランダでタバコ吸えないよね。
なんで？
裁判では原告に対して「一定の受忍義務がある」となっています。「ベランダ喫煙は
問題ない」という判決ですよ。

>迷惑してたらみんな裁判したらいいよ、判例有るから簡単。
そうです。「一定の受忍義務がある」との判例があります。

>訴えられた喫煙者は、勝ち目は０％
はぁ。頑張って１００％勝ってくださいね。

>裁判の前に弁護士に諭されてベランダ喫煙やめないといけなくなるからね。（笑）
諭されるのはベランダ喫煙を訴えた側でしょうね。

>>398
>↑　おたくも判例調べたら？　名古屋でベランダ喫煙禁じた判決のね。
簡単に調べてみて理解できました。すでに「ベランダ喫煙」関係のページは嫌煙者側に
有利なものしか残されていないようです。
※「一定の受忍義務」があるのに「ベランダ喫煙が違法」ってなんやねん。
※違法だったら受忍義務なんか存在せんやろうに。
まぁ、ともかく「ベランダ喫煙が違法」という判決はありません。

>>400
>一般の道路が禁煙の時代に、なに言ってるのかね、原始人？
一般の道路とマンションベランダが同等ですか？ あなたのマンションベランダには
平気で他人が通行するのですか？

>>402
>じゃ、近所に喘息さんがいたなら禁煙なの、おかしくないですか。
おかしくないですよ。それが『配慮』ってものです。嫌煙者って人種は『配慮』と
言うことを知らないんですか？

>健康被害は明白だから、最近のマンションは規約で敷地内禁煙が常識ですからね。
専用使用できる場所は禁煙ではありません。

>喫煙者は密閉された喫煙所で好きなだけ吸えばいいのではないですか。
禁止されていなければ外気で好きなだけ吸ってもいいのですよ。

>>403
>今後は昼間に書き込むことができるクズ野郎だけで盛り下がってくれ
はい。「クズ野郎」からの発信でした。

[407: ↑]

自他共に認める正真正銘のクズ野郎ですね。

[408: 匿名]

こういうことしか言えない人だから、許してあげてください。

[409: 匿名さん]

名古屋の裁判の判決はベランダ喫煙ダメですよ、との判決ですよ。
とりあえず喫煙者側に５万円の損害賠償（慰謝料）の支払い命令が出たわな。
判決出てまで喫煙しないでしょ、４０６じゃあるまいし。

＞４０６は　ただの無知でしょう。

[410: 匿名さん]

>>409
>名古屋の裁判の判決はベランダ喫煙ダメですよ、との判決ですよ。
結局「近隣住民に配慮しない喫煙の違法性を認め、精神的な損害への慰謝料として５万円の
支払いを命じた。」なので配慮すればいいんです。
この被告もクレームを受けた時点で『配慮』を行なっていればよかっただけです。
そして今後も「クレームを受けたら配慮」で「ベランダ喫煙」が裁判に負けることはありません。
判決の一部が「他の居住者に著しい不利益を与えながら、防止策をとらないことは不法行為に
当たると認めた。」となっていますが、「著しい不利益」なんざそうそうありえません。
ただ「煙が嫌い」だけでは「著しい不利益」にはなりません。

>とりあえず喫煙者側に５万円の損害賠償（慰謝料）の支払い命令が出たわな。
１５０万の支払い要求で５万円ですね。今後訴える人が出てもどんな弁護士が相手に
してくれるか楽しみです。

[411: 匿名さん]

＞＞４１０
ハハ、負けは負け、何度やっても同じ事、屁理屈は通用しないのよ。笑～～

[412: 匿名さん]

配慮はベランダ喫煙しない事だろ、アホ丸出し。

[413: 匿名さん]

410
金額じゃないんだよ。
原告の主張が認められ、
結果的に
被告の迷惑喫煙者がそのマンションから退去し、
原告は、隣のベランダ喫煙に悩まされる日々から解放された、
という事実が重要なのですよ。

[414: 匿名さん]

>410
＞「著しい不利益」なんざそうそうありえません。
そうですね、ベランダで『著しい不利益を与える行為』といえば『ベランダ喫煙』くらいしか思いつきません（笑）

[415: 匿名さん]

あっちも禁煙、こっちも禁煙。
残念ながらこれが現実・・・

禁止禁止で肩身が狭いゆえに「禁止されてない」が唯一の拠り所。
しかし、「禁止されてない」を「好き勝手して良い」と思い込んじゃうもんだから、そこでも問題を起こし、禁止じゃなかった場所までも禁止にさせてしまう。

煙草に限った話ではないが、つくづくアホだと思う・・・
最近、公園でのキャッチボールなんかが禁止されてたりするけど、こういうアホのせい。巻き込まれる普通の人はいい迷惑・・・

[416: 匿名さん]

>ただ「煙が嫌い」だけでは「著しい不利益」にはなりません。
「著しい不利益」ではないから、不利益を他人に与えていても自身に問題はない。
これがアホのメンタリティ。

[417: 匿名さん]

>>415
>禁止禁止で肩身が狭いゆえに「禁止されてない」が唯一の拠り所。
「禁止されていない」が「可能である」ということ間違いないのです。

>しかし、「禁止されてない」を「好き勝手して良い」と思い込んじゃうもんだから、そこでも問題を起こし、禁止じゃなかった場所までも禁止にさせてしまう。
そうですね。迷惑だったらベランダも禁止すればいいんですよ。

>最近、公園でのキャッチボールなんかが禁止されてたりするけど、こういうアホのせい。巻き込まれる普通の人はいい迷惑・・・
あなたは公園でキャッチボールをしたいのですか？
あなたが行なうキャッチボールは一切の危険は伴わないのですか？

>>416
>「著しい不利益」ではないから、不利益を他人に与えていても自身に問題はない。
「著しい」だろうとなんだろうと「不利益」だったら相手に表現しないといけません。
まずははっきりと表現してみましょう。

>これがアホのメンタリティ。
「俺様が迷惑に感じているのだから『何も言わなくても』それを察しろよ」と
いうのは頭の悪さを表現しているのでしょうかね。

[418: 匿名さん]

>416
＞＞ただ「煙が嫌い」だけでは「著しい不利益」にはなりません。
＞「著しい不利益」ではないから、不利益を他人に与えていても自身に問題はない。
「煙が嫌い」だけでは「著しい不利益」にはなりません。
は正しいと思うよ。
でもタバコの煙の臭いは正常な嗅覚を持っている誰もが不快に感じるほどの悪臭だから『著しい不利益』に該当するだろうね。

[419: 匿名さん]

>417
＞「俺様が迷惑に感じているのだから『何も言わなくても』それを察しろよ」
というより、裁判所がベランダ喫煙を『他の居住者に著しい不利益を与える行為』だと断じたくらいだから、そろそろ察してもいいと思うよ（笑）

[420: 匿名さん]

>417
>あなたは公園でキャッチボールをしたいのですか？
あなたが行なうキャッチボールは一切の危険は伴わないのですか？

キャッチボールの危険性の有無を問うのはナンセンスでは？
その論理で行けば自動車なんか存在自体ありえないですよね。

すいません、マンションの話から逸れました。

[421: 匿名さん]

>「禁止されていない」が「可能である」ということ間違いないのです。
「可能である」を「好き勝手して良い」と思い込んで(以下略

>そうですね。迷惑だったらベランダも禁止すればいいんですよ。
こういうアホのせい。巻き込まれる普通の人はいい迷惑・・・

>あなたは公園でキャッチボールをしたいのですか？
話題を、とある個人が「キャッチボールをしたいか否か」に矮小化しようとするｗ

>あなたが行なうキャッチボールは一切の危険は伴わないのですか？
危険が伴う伴わないの判断を放棄し「禁止されてない」を「好き勝手して良い」と思い込んで(以下略

>「著しい」だろうとなんだろうと「不利益」だったら相手に表現しないといけません。
この人は一体、ここで何のやりとりされてると思ってるんだろう・・・

>「俺様が迷惑に感じているのだから『何も言わなくても』それを察しろよ」と
これだけあっちこっちが禁煙になってきているのに、「俺様がやりたいのだから『いちいち言われない』とわからない」という頭の悪さを表現しているな・・・
そして、「禁止されてない」を「好き勝手して良い」と思い込んじゃうもんだから（以下略

[422: 匿名]

次から次に！
それも嫌煙者の勝手な反論ばかり。
嫌煙者って、無職の人ばかり？

[423: 匿名さん]

>>418
>でもタバコの煙の臭いは正常な嗅覚を持っている誰もが不快に感じるほどの悪臭だから『著しい不利益』に該当するだろうね。
フツーの人はベランダ喫煙ごときの匂いはは気にならないほどです。

>>420
>あなたが行なうキャッチボールは一切の危険は伴わないのですか？
質問を質問で返すのですね。議論に負けない最強の方法だと思いますよ。
回答しますと「危険は伴います」。だから公園でキャッチボールは行ないません。
したがって、公園でキャッチボールが禁止になっても何の問題もありません。

ところで、あなたは規約で「ベランダ喫煙が禁止」になるとどんな不都合があるの
ですか？ ない場合はなぜ「規約で禁止」にしないのですか？

>>421
>「可能である」を「好き勝手して良い」と思い込んで(以下略
だ～れも言っていないことが聞こえてくるんでしょうかね。

>こういうアホのせい。巻き込まれる普通の人はいい迷惑・・・
あなたの言う「普通の人」はベランダ喫煙する人なのですか？
不思議ですねぇ。「ベランダ喫煙」はいいの？悪いの？

>話題を、とある個人が「キャッチボールをしたいか否か」に矮小化しようとするｗ
矮小化？ 重要でしょう。

>危険が伴う伴わないの判断を放棄し「禁止されてない」を「好き勝手して良い」と思い込んで(以下略
だ～れも言っていないことが聞こえてくるんでしょうかね。

>この人は一体、ここで何のやりとりされてると思ってるんだろう・・・
では、あなたの考えを述べてください。

>これだけあっちこっちが禁煙になってきているのに、「俺様がやりたいのだから『いちいち言われない』とわからない」という頭の悪さを表現しているな・・・
『専用使用権付共用部』ですからねぇ。

>そして、「禁止されてない」を「好き勝手して良い」と思い込んじゃうもんだから（以下略
だ～れも言っていないことが聞こえてくるんでしょうかね。

[424: 匿名さん]

>次から次に！
>それも嫌煙者の勝手な反論ばかり。
ぐうの音も出ない様な正当なご意見だったのなら、反論なんて出なかったでしょうなｗ
それが次から次ってなるって事は、それだけツッコミどころがあるって事だよｗｗ

>嫌煙者って、無職の人ばかり？
詭弁として典型例ののレッテル貼りってやつだねｗ
それとも、貴方は喫煙者として勝手なｗ反論すら出来ない無能者？ｗｗ

[425: 匿名さん]

>だ～れも言っていないことが聞こえてくるんでしょうかね。
な～んであっちこっちが禁煙になって行くんでしょうかねｗ

>あなたの言う「普通の人」はベランダ喫煙する人なのですか？
喫煙するしないではなく「言われなくても察する事が出来る人」が普通の人です。

>不思議ですねぇ。「ベランダ喫煙」はいいの？悪いの？
他人を不快にしないようにできれば良いんじゃないの？

>矮小化？ 重要でしょう。
どこぞの誰かが「公園でキャッチボールをしたいか否か」が？ｗｗｗ
だったら、新しいスレでもたてれば？ｗ

>だ～れも言っていないことが聞こえてくるんでしょうかね。
え～っと？「「危険は伴います」。だから公園でキャッチボールは行ないません」 だっけ？ｗ
こういうのを「判断を放棄」って言うんだよｗ
それとも、だ～れもいない公園でキャッチボールをしてたとしても危険が伴なっちゃうんですかね？ｗ
ちなみに、君は車を運転したくないの？＆しないの？ｗ
あなたが行なう車の運転は一切の危険は伴わないのですか？ｗｗｗ
超重要だから無視しないでねｗ

>では、あなたの考えを述べてください。
質問を質問で返すのですね。議論に負けない最強の方法だと思いますよ。
回答しますと「ベランダ喫煙の迷惑さについて等」です。

>『専用使用権付共用部』ですからねぇ。
『専用使用権付共用部』を「好き勝手して良い」と思い込んで(以下略

>だ～れも言っていないことが聞こえてくるんでしょうかね。
自分達が言ってた事を忘れちゃうんですね・・・

[426: 匿名さん]

>423
＞フツーの人はベランダ喫煙ごときの匂いはは気にならないほどです。
そんなことないですよ。
フツウの人が気にならない行為を裁判所が『他の居住者に著しい不利益を与える行為』だと断じるはずありません。
でも裁判所は『ベランダ喫煙』を『他の居住者に著しい不利益を与える行為』だと断じてましたからね。

＞ところで、あなたは規約で「ベランダ喫煙が禁止」になるとどんな不都合があるの
別に不都合はないだろうけど、どうせ「ベランダ喫煙が禁止」になっても今のベランダ喫煙者は守らないだろうね。
あなたも言ってたじゃないですか、監視されていなければ喫煙者はルールを守らないって（笑）

[427: 匿名さん]

ここの嫌煙者は犯罪行為を平気でするみたいですけどね。

[428: 匿名さん]

普通の喫煙者は、周囲に迷惑がかからないように「いちいち言われなくても」配慮している。
でも、現実に「喫煙者でござい！」とドヤ顔してるのは>>423みたいなアホばかり・・・
そりゃ、喫煙者の肩身も狭くなるよ・・・

[429: 匿名さん]

>>425
>な～んであっちこっちが禁煙になって行くんでしょうかねｗ
公共の場だからですよ。

>喫煙するしないではなく「言われなくても察する事が出来る人」が普通の人です。
良くわかりませんねぇ。嫌煙者の勝手な意見にしか見えません。

>他人を不快にしないようにできれば良いんじゃないの？
じゃぁ、問題ないじゃん。「ベランダ喫煙はやっても良い」ですね。

>え～っと？「「危険は伴います」。だから公園でキャッチボールは行ないません」 だっけ？ｗ
そうかもしれないですねぇ。

>それとも、だ～れもいない公園でキャッチボールをしてたとしても危険が伴なっちゃうんですかね？ｗ
矮小化ですか？ 「ある時」危険が伴わないから「禁止しない」だと、他人がいても
キャッチボールをする輩は現れます。文句言われても「禁止されていない」。
これは正当な意見です。その正当な意見をつぶすためには「ある時」も含めて
禁止にしなければいけないのです。

>ちなみに、君は車を運転したくないの？＆しないの？ｗ
>あなたが行なう車の運転は一切の危険は伴わないのですか？ｗｗｗ
>超重要だから無視しないでねｗ
無視しません。頭悪いよね。危険だからって禁止できるものなのですか？
そのために「道路交通法」っていうのもあるんでしょ。

>質問を質問で返すのですね。議論に負けない最強の方法だと思いますよ。
質問だったのですか？ 申し訳ない。そうは見えませんでした。

>回答しますと「ベランダ喫煙の迷惑さについて等」です。
「迷惑ではない」で終わりですね。

>『専用使用権付共用部』を「好き勝手して良い」と思い込んで(以下略
だ～れも言っていないことが聞こえてくるんでしょうかね。

>自分達が言ってた事を忘れちゃうんですね・・・
はぁ？

>>426
>フツウの人が気にならない行為を裁判所が『他の居住者に著しい不利益を与える行為』だと断じるはずありません。
原告は「女性にはぜんそくの持病があり、下から流れてくるたばこの煙を
ストレスに感じ、帯状疱疹（ほうしん）を発症した。」です。
少なくとも健康体ではなかったようです。

>でも裁判所は『ベランダ喫煙』を『他の居住者に著しい不利益を与える行為』だと断じてましたからね。
「『配慮しない』ベランダ喫煙」ですね。配慮してればいいんです。

[430: 匿名さん]

>ここの嫌煙者は犯罪行為を平気でするみたいですけどね。
ここの嫌煙者（非喫煙者）が犯罪行為を平気でしてるかどうかは知らないけど、犯罪行為もバレなきゃ良いっていうのがここの喫煙者様みたいですけどねｗ

古いところだと、
「電車で揉め事があったら、降りた後にぶん殴って捕まらないように逃げろ！」
新しいところだと、
「禁止されてなければ子供を殺す！」
だったっけかね・・・

[431: 匿名さん]

>公共の場だからですよ。
な～んで迷惑でもなんでも無いのに「公共の場」だとあっちこっちが禁煙になって行くんでしょうかねｗ

>良くわかりませんねぇ。嫌煙者の勝手な意見にしか見えません。
それは君が「普通の人」じゃないからだよｗ

>じゃぁ、問題ないじゃん。「ベランダ喫煙はやっても良い」ですね。
「他人を不快にしないようにできれば」って条件を限定してるのに「問題がない」わけないだろがｗ

>そうかもしれないですねぇ。
舌の根も乾かない様な間に「かもしれない」にトーンダウンですかｗ
いいかげんですねぇｗｗｗ

>矮小化ですか？ 「ある時」危険が伴わないから「禁止しない」だと、他人がいても
>キャッチボールをする輩は現れます。文句言われても「禁止されていない」。
これもまた「判断を放棄」下人間の事だよなｗ
まさにベランダ喫煙の現状だよｗｗｗ

>これは正当な意見です。その正当な意見をつぶすためには「ある時」も含めて
>禁止にしなければいけないのです。
なるほど。自動車の利用は「禁止すべき」が君のご意見ですかｗ

>無視しません。頭悪いよね。危険だからって禁止できるものなのですか？
質問を質問で返すのですね。議論に負けない最強の方法だと思いますよｗｗｗ

>そのために「道路交通法」っていうのもあるんでしょ。
君の住んでるパラレルワールドでは「道路交通法」があるから事故は起きてない（危険がない）んですか？ｗ

>質問だったのですか？ 申し訳ない。そうは見えませんでした。
質問を質問に見えないからと無視するのですかｗ議論に負けない最強の方法だと思いますよｗｗｗ

>「迷惑ではない」で終わりですね。
良くわかりませんねぇ。君の勝手な意見にしか見えませんが？ｗｗｗ

>だ～れも言っていないことが聞こえてくるんでしょうかね。
じゃあ「『専用使用権付共用部』ですから」何なの？ｗ
「『専用使用権付共用部』ですから喫煙はしてはいけません」だった？ｗ

>はぁ？
「火のついたトーチでジャグリングの練習をしても良い」なんてドヤ顔してた人がいるんですけど知りませんか？ｗｗｗ