ベランダ喫煙 止めろよ Ⅷ

[匿名さん]

ベランダ喫煙　止めろよ　Ⅶ が10000を超えましたので次スレを立てました。

＜ベランダ喫煙　止めろよ　Ⅶ のまとめ＞
蛍族の喫煙は、以下のように他人へ被害を与える。

1.そもそも、喫煙者の室内の汚染や家族への受動喫煙が防げない。
2.近隣などの他人の居住者宅内にタバコの煙が入り、受動喫煙被害を与える。
3.タバコの煙が他の居住者のベランダに流れて、洗濯物にタバコの臭いが付着する。
4.タバコの灰が下階のベランダや干している布団や洗濯物、地上の通行人や工作物に落下したりする、
　吸殻の後始末が不十分であった場合には、火災の原因にもなりえる。

被害の詳細
ベランダなどでの喫煙行為は、窓のサッシの隙間からタバコの煙が進入するとともに、上下左右に隣接
する部屋にも同様にタバコの煙が進入する。これを防止することは出来ない。

また、台所の換気扇の下やベランダに出て喫煙をしても、家庭内での受動喫煙は防げないとの調査結果を
東大大学院医学系研究科（国際地域保健学）の中田ゆりがまとめ、日本公衆衛生学会で発表した。

一般的なマンションで、喫煙者がいない家庭といる家庭での空気中の粉塵濃度を測定した結果、
喫煙者がいない家庭では、1立方メートル当たり0.03ミリグラム以下。一方、台所の換気扇の下で喫煙を
した場合、換気扇では排気しきれないタバコの煙が、仕切りのない隣接のリビングに流れ込み、
同0.1ミリグラムを超える粉塵が測定された。

ベランダで喫煙した場合は、窓を開けた状態では風向きによって煙がリビングに逆流したほか、
約1.5メートル離れた隣家のベランダでも同0.08ミリグラムの粉塵濃度が測定された。

[1067: 匿名]

>>①非喫煙者たる私が迷惑と感じていない
>主観の主張であり「迷惑である」とう意見と等価。
>無意味。
そう
つまりは水掛け論
>>②その程度の迷惑と感じる事は、共同住宅においてはお互い様の範疇です
>「我慢の範囲」の主張で「迷惑じゃない」の理由にならない。
そのとおり
つまり、水掛け論て事

はい！
答えは出てるでしょう？
迷惑か迷惑じゃないかは水掛け論
お互い、個人の主観を主張しあうのはやめて、ルール（法と規約）に従って行動しましょうってのが正解です。

[1068: 匿名さん]

>そんな主張をした覚えはないが？
じゃあ、だまって我慢してろよw
お前らゴミ嫌煙者が勝手に迷惑に感じるのは自由だからwwww

[1069: 匿名]

>>③禁止という選択肢もある中で禁止にしていないのは、管理組合が迷惑と認識していない事の証
>「それって一言でいうと「禁止されてないから」じゃん・・・」
なんでそうなるの？
無理矢理「禁止されてないから」に持って言って楽しいの？
それとも読解力がない人？

キミと同じように、他の住人さんも迷惑と感じているなら、とっくの昔に禁止になってるはずだって話しですよ。
いい加減に理解しなさいよ…

もう一回いうね
禁止されていないのは、『迷惑行為ではない』という、キミのマンション管理組合の意思の表れです。
子供じゃないんだから、我がまま言わないで足並みを揃えて下さい。

[1070: 匿名さん]

>クレームは俺様基準ですよ。
>私は「クレームを言うな」という立場の人間ではありません。
記憶障害ｗｗｗ

>>>煙草はダメで、脱法ハーブもダメで、車の運転は仕方がなくて、飲酒も許される…
>>>やって良い事と悪い事の判断基準にまるで一貫性がないのですよ。
>>そりゃ、それぞれ「背景」が異なるからなｗ
>要するに「俺様基準」なんですよね。 （No.994 by 匿名はん）

>※※人間関係の保証はいたしませんが・・・。
その「人間関係」を担保に「文句を言われてないから迷惑じゃない」なんて言うヤツがいるんだよね・・・

>言い訳かどうかを別にしなければ「ルール化できない」で決まりでしょ。
だから、なんで「出来ない」なんだよｗ
ルール化されたってマンションもいっぱいあるだろｗ（うちも、次の総会辺りでは怪しそう・・・）
（「ウチは夏休みには旅行に行かない」「夏休みに旅行に行けないんだ！」。こりゃキチガイですわ）

>少なくともあなたと同様の読み方をしました。
え～っと？
・君が「悪意の誤読」をしていない場合。
私も同様に悪意の読み方をしていないはずなのに「悪意の誤読」なんて言い掛かりをつけてる人がいましたねｗ
・君が「悪意の誤読」をしている場合。
本当に相手（私）が「悪意の誤読」をしているか判らないのに「相手が悪意の誤読」したからと言い訳して「悪意の誤読」をしたｗ

いずれにしても、酷い話だよｗｗｗｗｗ

>だから「ルール違反しても構わない」と言っているのですか？
またしても「悪意の誤読」ですかｗｗｗ

>まさに「俺様の考えるマナーを守ればルール違反しても構わない」の典型じゃんか。
大人だからね。
ルールの趣旨を判断した上で、問題がない事に「ルール、ルール！」とキャンキャン吠え無いってだけだよｗ

>危ない・迷惑になる場所が存在するのなら公平性の立場からも禁止にすべきですね。
「「迷惑」以外の理由があるから」と言う私の説明に対する補足、ありがとう。
で？>>1028の「包含と言う話と、一体何の関係が？」という問いに対する回答は？ｗ

>頭に「迷惑を被っていれば」が付きますので私には関係ありません。
「記述が間違ってると思うのであれば」と私も付けたので、君にも関係ありますよｗｗｗ

>悪意の読み違いですねぇ。
じゃあ、なんで「現実」で言えないんですかｗ

>※嫌煙者どもって正確な表現じゃないと許せないのかね。
正確な表現じゃないと正確に伝わらないからねｗ
で？どこに「訳のついての苦情は会員じゃないと”ダメ”」って書いてあるって？ｗ
「記述内容、利用方法などについてのご質問・ご意見・ご要望」に対する、「会員専用」の受付フォームがあるってだけだよね？ｗ
それとも君のところの管理組合は、住民以外からの苦情を受け付けるために「御意見箱」みたいなものを外に置いてるのかい？ｗｗｗ

>あなた以外の嫌煙者がそのように主張していますねぇ。
誰か「迷惑に感じる人が『１人でもいれば』『何でも』禁止」なんて言ってたかね・・・

>その通りですが、わざわざ会員になってまで教えてあげる義理はありません。
「やらない言い訳」 ですか？ｗｗｗ
で？どこに「訳のついての苦情は会員じゃないと”ダメ”」って書いてあるって？ｗｗｗｗ


ちなみに、ちゃんとクレームを入れられる会員と言うのがいて、それを踏まえて今の文が残っているはずなのに、
「先方が受け入れないだけなので私が正しいと言うことですね」
だぜｗ
「頭が悪い」と言うよりは「頭がおかしい」ｗ

[1071: 匿名さん]

>キミと同じように、他の住人さんも迷惑と感じているなら、とっくの昔に禁止になってるはずだって話しですよ。
迷惑に感じていても我慢してんのかもよ。 それか、お前みたいな無類の副流煙好き。
いい加減に理解しなさいよ…

子供じゃないんだから、他人に迷惑かけるのは止めようよ。
お前は困るだろうけどね。隣の副流煙が届かなくなるから。

[1072: 匿名さん]

>つまりは水掛け論
「迷惑」と「迷惑じゃない」は現状等価。
なのに喫煙者様は、気にせず実行中。
つまり、「やったもの勝ち論」ですねｗ

>>「我慢の範囲」の主張で「迷惑じゃない」の理由にならない。
>そのとおり
>つまり、水掛け論て事
これは、「水掛け論」というのではなく、「迷惑かじゃないという主張の根拠」を求めている事に対する「詭弁」っていうんだよｗ

>お互い、個人の主観を主張しあうのはやめて、ルール（法と規約）に従って行動しましょうってのが正解です。
A:「「禁止されてないから」以外を考えました！「あ～だ、こ～だ、ど～だ（微妙な長文）」が理由です！」
B:「それって一言でいうと「禁止されてないから」じゃん・・・」
の再現ですｗ

[1073: 匿名さん]

だから、だまって我慢してろよw
お前らゴミ嫌煙者が勝手に迷惑に感じるのは自由だからwwww

[1074: 匿名さん]

>じゃあ、だまって我慢してろよw
>お前らゴミ嫌煙者が勝手に迷惑に感じるのは自由だからwwww
だから、「ネットでも現実同様黙って吸ってろ」って言ってるだろｗ
こっちは、現実では聞いたことのない「迷惑じゃない」という説に対して反論してるんだよｗ
お前らゴミ喫煙者様が、現実で周りから迷惑と思われていようが「裕次郎みたいでカッコいいｗｗｗｗｗ」と思われて要が、知ったこっちゃねぇよwwwww

[1075: 匿名さん]

>キミと同じように、他の住人さんも迷惑と感じているなら、とっくの昔に禁止になってるはずだって話しですよ。
>いい加減に理解しなさいよ…
君は、君がが迷惑だと思っている行為は既に全て禁止になってるって言うのかい？ｗｗｗ

現実には、迷惑行為に対する啓蒙ポスターなんてものがいっぱいあるだろｗ
お家に籠ってないで、朝の通勤ラッシュの電車にでも乗ってみろよｗ

子供じゃないんだから、「禁止されてないからやっても良いんだ！」なんて止めてくださいｗ

[1076: 匿名]

>現実には、迷惑行為に対する啓蒙ポスターなんてものがいっぱいあるだろｗ
>朝の通勤ラッシュの電車にでも乗ってみろよｗ
健康増進法という法律を知っていますか？
公共施設の理屈や事情を、個人のベランダに持ち込まれてもね～

[1077: 匿名さん]

>知ったこっちゃねぇよwwwww
知ったこっちゃねぇやつが一日中掲示板に貼り付いてる不思議w

>子供じゃないんだから、「禁止されてないからやっても良いんだ！」なんて止めてくださいｗ
子供じゃないんだから、「俺様が嫌いな物はどんな事でもやっちゃダメだ！」なんて止めてくださいｗ

[1078: 匿名さん]

>知ったこっちゃねぇやつが一日中掲示板に貼り付いてる不思議w
だから、「ネットでも現実同様黙って吸ってろ」って言ってるじゃんｗ

こっちは、現実では聞いたことのない「迷惑じゃない」という説に対して反論してるんだよｗ
お前らゴミ喫煙者様が、現実で周りから迷惑と思われていようが「裕次郎みたいでカッコいいｗｗｗｗｗ」と思われて様が、知ったこっちゃねえｗ

>子供じゃないんだから、「俺様が嫌いな物はどんな事でもやっちゃダメだ！」なんて止めてくださいｗ
頭の病気じゃないのなら、書いてもいない事を妄想して反論するなんて止めてくださいｗ

[1079: 匿名さん]

言葉が抜けた

だから、「ネットでも現実同様黙って吸ってろ」って言ってるじゃんｗ

こっちは、現実では聞いたことのない「迷惑じゃない」という説に対して反論してるんだよｗ
黙ってさえいれば、お前らゴミ喫煙者様が、現実で周りから迷惑と思われていようが「裕次郎みたいでカッコいいｗｗｗｗｗ」と思われて様が、知ったこっちゃねえｗ

[1080: 匿名さん]

>1064
＞＞「訳のついての苦情は会員じゃないとダメ」
＞＞なんてどこに書いてある？
＞調べてみろよ。↓こんなことが書いてあるよ。
ちょっと調べてみたら
小学館では特に会員でなくても問合せできますね。
https://ml.webshogakukan.com/solinfo/enquete/contact_form.do

どこだかはダメってことまで調べたくらいだから、受付てくれるなら訂正要求する気があるんでしょうね。
ちなみに小学館で発行している『大辞泉』で
『脱法』とは『法律に触れないような方法で法律で禁止していることを行うこと』と書いてあります。
ので、訂正要求してみてください。
全て読んで回答してくれるそうですよ。

[1081: 匿名さん]

そういえば、昔「規約改正は簡単」なんて言い張ってた時があったな・・・
で、「じゃあ、自分のマンションでまずやって見せろ！」と言ったら、「よし！やる。ちょっと待っとけ」と・・・
「ゴメンナサイ、簡単ジャアリマセン」やらなんだかんだで、あやふやに・・・

なんつーか・・・
学習してねぇ！！！！ｗ

[1082: 匿名さん]

えwこの掲示板でベランダ煙草容認派の中には喘息患者が多くないと思ってる人がいるんだwww
そりゃ〜そんな認識しかしてない人なら煙草ベランダで吸うよなww
煙草吸い過ぎて脳に血流足りてないんじゃねーの？www

[1083: 匿名さん]

それって、匿名はんのこと？
あいつなら、そうだろうな。

[1084: 匿名さん]

「禁止されてないから」以外で迷惑でない根拠マダー？

[1085: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。
次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/343507/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。

[1086: 匿名さん]

こんなこと書いていたんですね。

No.1052 by 匿名はん　2013-06-27 13:36:21
ちなみに "JapanKnowledge" にクレームすべくページを見てみました。

さっきクレームの応対先を教えてあげたからもうクレームつけてるんでしょうかね（笑）