[広島]分譲マンションに欲しい仕様(設備・構造)

[匿名さん]

皆さんがマンションを選ぶ時、その立地や価格や間取りが大きな判断基準となると思います。
ここではそれ以外で、出来ればあって欲しい標準仕様(設備・構造など)は何ですか？
（管理仕様は除きます）

【例】
・ディスポーザー
・床暖房
・オール電化
・キーレス住戸ドア
・トランクスペース
・サイクルポート
・全戸平面駐車場
・ハイサッシ
・二重床
・免震構造
・バルコニー構造
・外壁構造

その他色々あるとは思いますが…
お気に入りの標準仕様を教えて下さい。

[70: 匿名さん]

＞67
二重床のデメリットとは何ですか？

[71: 匿名さん]

毎度議論になりますが床構造の議論は http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/318996/
の方が良いのでは？

[72: 匿名さん]

>>70
買う側の人にとってはメリットはあっても、デメリットというものは特にないですね。
建てる側にとってはコスト高になるから嫌で嫌で仕方がないのでしょう。
だからこういう掲示板で一般人になりすまして、直床が良いと吹聴する業者さんが出てくるのでしょうね。

[73: 匿名さん]

業者さんが多いのはそうかもしれませんね。
二重床を不自然に推してるレスも多いのでそうなのかなぁと思いながら見てました。

[74: 匿名さん]

そうかなぁ。私は
直床推すのは不自然だと思いますが、
二重床推すのは不自然とは思わないんですけど。

[75: 匿名さん]

二重床にしてたら、改装時大変お金かかりますか？

[76: 匿名さん]

>>73
業者は直床を推すことはあっても二重床を推すことはないでしょ。
今や大手でさえ直床ばかりですから。

>>75
コンクリートの中に配管を通している直床と、板をはがせば配管が出てくる二重床
改装するのにどちらの作業が大変だと思いますか？

[77: 匿名さん]

直床です。
リフォーム難しそうですね。ありがとうございました

[78: 匿名さん]

間仕切り壁をとって部屋を広くするような【便利で快適なリフォーム】では、
むしろ二重床工法がデメリットになってしまうことさえあるそうです。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/13/index2.html

[79: 匿名さん]

>76
なるほど。
しかし直床でコンクリートに直接配管が埋め込んであるのは大昔のマンション
だそうです。いずれにしても二重床は色々デメリットがわかって最近は直床に
回帰してきてるのかもですね。色々ありがとうございます。

[80: 匿名さん]

＞二重床は色々デメリットがわかって最近は直床に回帰してきてるのかもですね
そんなことはない。

天井高を犠牲にしてコスト掛けてまで二重床にする理由は分かりますか？
①とにかく直貼りよりも仕上がりがきれい。
②直貼り用のフローリングは廉価商品しかメーカーが作ってない。高級なフローリングだって貼れる。
③沈み込みが無いのでカップボードやテレビボードを置いたとき、床にスキマができない。（直床は必ず空く）
④キャスター付きの椅子が使える。（直床はキャスターＮＧです）

とにかく見た目が全然違います。
大手が直床だからということを言われる方が居られますが、
その大手だって首都圏の高級マンションでは二重床を採用しています。
確かに広島エリアは他のエリアに比べて二重床のマンションの比率が高いような気がしますが、
それは広島エリアの人がそうした部分への関心が高いからなのではないでしょうか？

[81: 匿名さん]

あぁ、やっぱりキャスター付き椅子云々の人だったのね。
ご苦労様です。

[82: 匿名さん]

直床回帰の時代ってことだな。

[83: 匿名さん]

直床好きの人は理論的表現でなくて感情的表現のコメントばかりですね。

マンションは床だけじゃないんだから、
殊更直床だからってそんな卑屈になることはないと思いますよ。

そりゃ二重床の方が良いのは誰だってわかることなのに、
それを無理やり「直床が優れてる」ってやるもんだからおかしなことになるんでしょ？
直床が優れてるのはコスト面だけ。それでいいじゃん。

もう一度言うけどマンションは床だけじゃないんですよ。
二重床しか取り柄の無いマンションよりも、もっといろんなところでメリットのあるものもあるでしょう。

要するにコストも含めた全体のバランスが大事。
大手デべの直床だって、大手ブランドっていう地場デべには叶わない安心感だってありますしね。

取り敢えず床の話題はもういいんじゃないの？他スレでも見たら結論は明確なんだし。

[84: 匿名]

ですね。78のレスのリンクのように直床ってのは
リフォームがしやすかったり、
遮音レスでもゼネコンのデータをもとに議論あった
通り直床はむしろ遮音性能が高かったり、
その上コストが安いって話しですよね。

二重床に住めばよくわかないけどなんとなく高級な
気分になる、そういうのもありだと思います。

総合的な勝負ですよね？そろそろ床以外の話題に
行きましょう。

[85: 匿名さん]

無理やり直床の方が良いって言ってる人（業者？）がいるけど、ほんと見苦しいだけだよ。
素人だからと思って屁理屈こねれば通るとでも思ってるの？
直床はただのコストダウンだっていうのは考えたら誰でもわかるよ。
都心の高級マンションで直床なんて殆どないし、いい加減認めたら？

[86: 匿名さん]

>>78
78のリンク先の段差スラブ云々のところ、
スラブの段差がある物件であっても、その段差内であれば移動は可能。
直床だとそもそも移動自体が出来ない。
コンサルタントと名乗るからには人とは違ったことを言いたいという気持ちも分かるが、
直床より二重床が悪いというには無理がある。
間仕切り壁云々もそう。
直床だからといって壁を取っ払って、その隙間にフローリング板を張れば良いだけではない。
壁を取っ払ったところにフローリングの幅が合うかといったらまず合わないのだから。
フローリングの目の幅を無視して、ぶった切って無理やりつなげるというのだろうか。
専門家の意見にしてはあまりにも稚拙だ。

[87: 匿名さん]

うちは、直床に住むので、色々気になりますが、もう決まったので後は実際住んでからですよね（笑）
うちは大手は手をだせないのでよきなわかりませんが、色々聞けて嬉しいです。
地場デベさんのマンションですが、今の賃貸より広くなるのや、家具買い替え楽しみにしてます。
皆様ありがとうございました。

[90: 匿名さん]

またキャスター云々でしつこい床構造煽り出てきたら
次は削除依頼とアクセス禁止依頼出しますからね。

[91: 匿名さん]

バルコニーの隣との境界がコンクリート壁で一部だけ避難ボードになってるタイプ
ありますよね？あれが絶対いいと思います。なんか上とかが空いてる板？一枚だと
プライバシーや見た目もあれですし。

あとマンションの中に1LDKとかがあるマンションは避けたいです。
大半が賃貸とかに運用されてて変な人が多くなりそうですし。

そもそもタワー型の大規模マンションだと修繕積立金がべらぼうに高くなるので
避けたいです。

[94: 働く女子さん]

>>83
＞直床好きの人は理論的表現でなくて感情的表現のコメントばかりですね。
同感です。わかりやすいですね。

[95: 匿名さん]

地方の場合は取り敢えず二重床にしただけってのも実際
多いから色んな面で直床に憧れるってのもわかる気がする。

[97: 匿名さん]

>>96
掲示板で直床仕様のマンション住人に妬まれるってことくらいじゃないですか。
デメリットらしいものは見当たりません。

[98: 匿名さん]

詳しくないけど二重床ってサーパスがやってるやつですかね？

[99: 匿名さん]

そうそう、そして昔の古いサーパスがやってたのが直床仕様。

[100: 匿名さん]

アイレストは、逆梁ハイサッシだそうです。
無垢フローリングの二重床。
最強です。

[101: 匿名]

やっぱり直床の方が良さそう。。

[102: 匿名さん]

直床でも無垢フローリングを使うこと出来ますか？

[103: 匿名さん]

>>100
高級マンションでも無垢といってもせいぜい突板なのに無垢板は凄いよね。
直張りは突板どころか木質材に木目調シート張りだから論外。

[104: 匿名さん]

>>102
やろうと思えば直張り用の無垢フローリング（裏にクッション材が付いてる）があるけど、
下の人から苦情が来るのは必至。

[105: 匿名さん]

でも遮音性は直床の方がいいんだけどね。
こないだのスレにもデータ出てたね。

[106: 匿名さん]

この話題飽きたな

[107: マンコミュファンさん]

二重床の良さは遮音性に優れているというのは言うまでもないが、仕上げのキレイさが一番だな。
ま、戸建てじゃ当たり前のことだけど、直貼りじゃその当たり前以下だもんな。

大体20年ほど前、マンションがまだバリアフリーじゃない時代はマンションの洋室の床はカーペット敷きが多かった。
投資目的のマンションも多かった時代な。
それが、カーペットはハウスシックの温床みたいに言われて、苦肉の策で出てきたのが直貼りフローリング。
当時はフローリングであることだけで健康住宅を謳ってた。あと壁紙や建材のホルムアルデヒド含有量な。
LLとかLHとかの防音性能等級を売り物にしてたけど、結局はそれ以外の部分で耐久性能に劣ることが近年明るみになってきた。

そういった歴史的背景を鑑みるといかに直貼りフローリングが付け焼刃的商品だったのかという事がよく解る。
ま、10年おきに全室張り替えくらいを視野に入れるなら、直貼りでも良いんじゃない？
10年おきに張り替えるのが嫌で尚且つフローリングが綺麗なままがいいというのなら初めから二重床を選ぶのが得策だね。

[108: 匿名さん]

ところがその二重床も色々トラブルが最近は明らかになって直床回帰の動きが・・

「なにが二重床やねん。うるさくてしょうがない。 」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45922/

[109: 匿名さん]

最近和室が無いマンョンを見かけるけど、和室は欲しいよね。日本の心ですから。

[110: 匿名さん]

定期的に出てくるよね床房。
特に二重床がーって人。
そしてすごく熱くなるよね床に対して。
どれだけ気に入った物件でも、床が直床ではなく二重床でなければ買わないのかと。

まあそんな事より、このスレでは「欲しい仕様」を求めていて、床ごときで熱くならないでほしい。

語りたいのであれば専用スレで熱くなってくれ。
ココでね→http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/326969/

[111: 匿名さん]

４ＬＤＫが欲しいです。
特に最近の財閥系は３ＬＤＫばかりで４ＬＤＫがないのが悲しいです。

[112: 匿名さん]

床ごときてまはない。どちらがよいかわかれば、買いやすい

[113: 匿名さん]

>>110
直床を買って失敗したので、次は二重床じゃないと買いませんよ。

[114: 匿名さん]

結局周りに住む人によるとおもいます。二重床であろうが、直床であろうが。

[115: 匿名さん]

大袈裟に二重床が良いという書き込みがありますが、そんなのは当り前です。皆もうそれくらいの常識わかってますよ。
直床か良いとかいうちょっとアタマのアレの人もいますが、常識ですから。

それより、和室のないマンョンなんてあんの?

[116: 匿名さん]

>>113
>>115
二重床VS直床　Ｐａｒｔ3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/326969/

[117: 匿名]

北〇鮮がミサイル打って来た時の為に地下にシェルターが欲しいな。日本も竜巻がおこったりして人事じゃなくなってるし…。海外にシェルターがあるのは常識だけど日本にはないからこれからの時代は是非完備して欲しい。

[118: 匿名さん]

マンションにあって欲しいものといえば、全戸二台分の駐車場を確保でしょうか。
各階にゴミ捨て場もあればいいですね。
トランクルームも欲しいです。
出来れば住戸ベランダにも収納があると良いですね。
住戸内はシューズインクロークと玄関内に自転車を入れることができる土間のようなスペースが欲しいですね。
お客さんが来た際には見えないように、引き戸などで隠すことができればなお良し。
後は全室ウォークインクローゼット。
それとまた床の話になるのですが、床材は合板ではなく無垢板だといいなと思います。

[119: 匿名さん]

玄関にシューズクローゼットは必須な気も。
普通の下駄箱だけなら玄関周りに物が溢れて貧乏くさいしね。

[120: 匿名さん]

>>118
凄く同感です。
でもそんなマンョンが実在しないですね。
作ってくれないかな。

[121: 匿名さん]

収納は大事ですね。
ウォークインクローゼットやシューズインクローゼットとかじゃなくても
単純に納戸が欲しいですもん。

[122: 匿名さん]

ヴェルディさんのトランクルームは欲しい

[123: 匿名さん]

広いバルコニーもね♪

[124: 匿名さん]

でもヴェルディは二重床じゃないからパス。

[125: 匿名]

また床の話かよ。
そんなに二重床買って後悔してる人が多いのか？
朝から晩までまるで自分を慰めるような直床叩き。
次はちゃんと調べて直床買えばすむ話なのにな。

[126: 匿名さん]

直床買った人はだいたい後悔している実情を踏まえると、ヴェルディをパスするのも仕方が無いですね。確かに。

[127: 匿名さん]

ヴェルディの仕様は正直大したことはないけど、あの大きなトランクルームがあるだけで魅力的に見えるのは私だけでしょうか。

[128: 匿名さん]

ですね。

[129: 匿名さん]

結局二重床ってサーパスくらいでしょ。
二重床好きはサーパス買えば良いかと。

[130: 匿名さん]

>>129
スラブ厚が250㎜以上になれば検討する方も増えるのでは？

[131: 匿名さん]

調べましたが、ヴェルディ確かに見た目もいまいちだけど、トランクルームついてるとこは、魅力的ですね。
ベビーカーや、タイヤって中の収納に収める気にならないし。

[132: 匿名さん]

トランクルームが無い場合、みんなタイヤってどこに置いてるの？

[133: 匿名さん]

二重床の何がいいの？

[134: 匿名さん]

中区あたりの方は、スタッドレスいらないから、タイヤおかないのかな？

[135: 匿名]

二重床はその空洞部分に音が共鳴する太鼓現象が
いいってことなのでは？

[136: 匿名さん]

玄関が広く、トランクルームも靴履いたままつかえるマンションが、いい。一戸建ては多いいが、マンションて中々ないんだよね。前見たことあるが、場所が自分の範囲じゃなかった

[137: 匿名さん]

サーパス高須のモデルルームはまさにそんな感じでしたよね。

[138: 匿名さん]

サーパスというと、ほんの少し前まで食器洗浄機すらなかったという印象が強すぎて
名前だけで拒否反応が出てしまいます。
今は他社と遜色ない仕様になっているようですが。

[139: 匿名さん]

あんまりサーパス持ち上げんなよな。
どうせアンチサーパスが出てきて下らない書き込み始めるのがパターンなんでね。
何を言われても、黙ってても消費者は適正な評価をするってこと。

[141: 匿名さん]

どの文章を見て持ち上げてると感じるの？
逆に過剰反応しすぎだよ…

[142: 匿名さん]

＞125
＞135
話の流れ無視の強引さは、直床後悔ストレスによるものと捉える方もおられると想像します。

[143: 匿名さん]

結局、小手先の設備仕様よりも狭いマンションほど収納が必要だなと思います。
４畳半くらいの和室は納戸みたいな収納部屋にできたらほかの居室は広く使えると思いますよ。

[144: 匿名さん]

ノーリツのおそうじ浴槽が欲しい！

[145: 匿名さん]

http://www.noritz.co.jp/product/bathroom/point/clean_sweep.html
コレですか？
戸建てのリフォーム用でしょう。

[146: 匿名]

お掃除浴そうついてるマンションありますよね〜綺麗になるんですかね？

[147: 匿名]

アレルギーでカビに弱いので、和室で寝たいです。でも中和室は４畳半とか狭い・・・。本当はワイドスパンで南のバルコニー側に何部屋かあって、そのうちの一つを寝室にできればベッドでも布団でもいいけど、そんな広い部屋を買うお金がありません。南向きにリビングダイニングで、北に洋室（寝室）だと、いくらエコガラスでも日本の気候（湿気）でベッドにカビが生えて、ベッドクリーニングなどの商売も生まれるわけで・・・。一生の買い物をしたのに、洋室に通販で買ったスノコを引いてそのうえに布団をひいて寝る（布団にカビが生えるのを防ぐため）のは、悲しいし寝心地も悪いです。
美しいリビングなのに、寝るときはスノコひいて布団か、いずれカビが生えるベッドなんて、なんだか、日本の気候に矛盾した間取り・・・。

[148: 匿名さん]

>>147
どこのことですか？

[149: 匿名]

148さん、147です。

すみません。一般的に言って、今のマンションの中部屋の間取りの傾向が、という意味です。

[151: 匿名さん]

要らないのはディスポーザー。
必ずそのうち壊れるし、壊れたら復旧に5~10万すぐ飛んで行きます。しかも直るまで生ゴミの臭いが酷かったり水が流れないこともあるようです。

［ディスポーザー 故障］
で検索してみると結構後々問題ありそうです。
大体ゴミを粉砕して下水に流すなんてアメリカンな発想があまり好きではありません。

[152: 匿名さん]

広いバルコニーのマンションだと、西日がいいですか？

[153: 匿名さん]

二重床は遮音性能上も、リフォーム性を考えても、メリットのないものです。

住宅の品質確保の促進等に関する法律　評価方法基準にも二重床が持つ騒音増幅の特徴が記載されています。

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/060601hyouk...

この資料の87ページに記載がある通り、乾式二重床では床仕上げ構造の重量床衝撃音レベル低減量が基本的に-5デシベル。つまり5デシベル分の増幅を見こむことと定められています。
分厚く重いアスファルト系シートと非常に柔らかいゴム脚を使ってはじめてプラスマイナスゼロ（直床と同じ）の特認仕様と評価されるようですが、この2つとも実際のマンションでは殆ど使われてはいません。

今のマンションの二重床は害ばかりです。
早く消費者が賢くなって、良いものを選べるようになると良いですね。

[154: 匿名さん]

走り回るわけでもないし、上の階の音もそんなに気にしないから、少々遮音性さがってでも歩いて違和感のない二重床のほうがいいな。

[155: 匿名さん]

ふわふわした感触のない直床遮音フローリングは開発済みですよ。
二重床だとコストがたかいのに実質1ランクずつ遮音性能が下がってしまうのが難点ですね。
リフォームの際も直床に比べて難しいですし。

[157: 働くママさん]

>>153
>>155
全くの出鱈目の資料を貼り付けてあたかも直床が優れているように騙さないでね。
あたかも公的な研究資料のように見せかけてるけど、それはマンコミュ住人か“個人で勝手に作成”した“捏造資料”よ。

遮音性能の等級を新たに決めるにあたって、商品間の性能比較を容易にするために、直張フローリングなどの床構造をカテゴリーⅠ、二重床下地構造などをカテゴリーⅡ、と分けたの。カテゴリーによって施工方法が全く違うわよね、だからそれを躯体依存度の違いとしてカテゴライズしたの。
当然カテゴリーが違えば検査基準が異なってくるわ。だってモノが違うんですもの。
だから、カテゴリーの異なる床材の相互比較はできないというわけ。にもかかわらず、あたかも直床が優れているように無理やり比較した資料を捏造してるの。あきれた話よね。

直床押しの人はどうしてこうもコンプレックスが強いのかしら。

[158: 匿名さん]

働くママさんさすがですね。
危うくダマされるところでした。

[160: マンション投資家さん]

159さん、どこ住んでるの？

[162: 匿名さん]

伏せ字は止めようね。
マンコミュのルールです。
最近のサーパスは2重床ですね。
加古町のサーパスはどうでしょうか？

[163: 匿名さん]

>>161
サーパスは廉価マンションですが、最近のものは二重床でスラブ厚もそこそこありますよ。

[164: 匿名さん]

働くママさんのおっしゃることは間違った認識だと思いますよ。
事実、直床の性能がΔLH-3、ΔLL-4等級相当以上であるのに対して、二重床でΔLH-3、ΔLL-4等級以上をとった床材を採用しているマンションはありませんから。

[165: 匿名さん]

>>164さま
あなたは
>>153
>>155
ですか？

＞働くママさんのおっしゃることは間違った認識だと思いますよ。
働くママさんのどの認識が間違っていると思われるのですか？
私が見るに働くママさんは、直床の優位性とする根拠資料が出鱈目の捏造資料だと指摘していることは何も間違ったいないと思います。
あなたの大好きな直床が劣っているとは一言も言ってないのに認識が違う！と非難したりする。そういうのをコンプレックスと言うんだと思います。

それ以前に、
>>153>>155さま。
本当に働くママさんの言うようにいいかげんな資料であるなら削除すべきと思います。
また、いいかげんな資料では無いならエビデンスを示してみては如何でしょうか？

[166: 匿名さん]

なんで捏造資料ってわかるの？

[167: 匿名さん]

「事実」に対してムキになって文句を言うのはみっともないですよ。
働くママさんが>155に対してデタラメや捏造と言ったのは全く間違った認識だということです。
なぜなら、>155にあるように、ΔL等級でも二重床の性能が直床に劣るのは客観的な事実だからです。
>あたかも公的な研究資料のように見せかけて
すらいないでしょう。言いがかりです。

このスレッドは欲しい仕様を語り合うスレッドです。
バトルではありません。攻撃したり喧嘩したりしないでいきましょう。

[168: 匿名さん]

>157
ご存知ないようですが、
>カテゴリーの異なる床材の相互比較はできないというわけ。
というのは誤りですよ。
例えばΔLL（Ⅰ）-3もΔLL（Ⅱ）-3も基準性能カーブは同じもの、つまり同じ遮音能力を持つものです。
規格としても比較検討するための基準として整されたものですから。
虚偽の事実を捏造し、出鱈目を言っているのは貴方ですよ。

[169: 匿名さん]

国交省の法律上、住宅性能表示制度上も、二重床は5db騒音を増幅させるものと評価されていますね。
消費者としては気をつけたいところです。