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匿名さん [更新日時] 2024-08-27 08:35:09
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皆さんがマンションを選ぶ時、その立地や価格や間取りが大きな判断基準となると思います。
ここではそれ以外で、出来ればあって欲しい標準仕様(設備・構造など)は何ですか?
(管理仕様は除きます)

【例】
・ディスポーザー
・床暖房
・オール電化
・キーレス住戸ドア
・トランクスペース
・サイクルポート
・全戸平面駐車場
・ハイサッシ
・二重床
・免震構造
・バルコニー構造
外壁構造

その他色々あるとは思いますが…
お気に入りの標準仕様を教えて下さい。

[スレ作成日時]2013-04-30 00:22:44

 
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[広島]分譲マンションに欲しい仕様(設備・構造)

621: 匿名さん 
[2023-03-20 10:44:25]
どっちもどっち。相手に頼り切った甘えたチャンだね。
中身のあるレス書いてる
>>613>>618
を見倣え。
622: 匿名さん 
[2023-03-20 11:28:42]
>>592さんの質問がやっぱり変だから代わりに答えたげるね。

>最近のマンションでぐっとくる設備はないけど、昔のマンションにもぐっとくる設備なんてないよ?
ならいいじゃん。同じ意見だよね。

>逆に聞きますが、以前のマンションではぐっときてて、今のマンションではぐっと来ないし設備はなんですか?
知るかい!そんなもんw
最近の設備がパッとしないと言っただけですよ。誰がいつそんなもんがあるって言いましたか?あなたが勝手に言ってるだけですよね。

>全部というからにはたくさんあるんでしょうが、そのうち10ほどで結構ですので具体的に伺えたらと思います。
ほんとにお馬鹿サンじゃないの?小学生からこくごのおべんきょうやり直す?
[全部]という言葉はどこに掛かってるかよく見なおしましょうね。自分の理解力が乏しかったことにお気づきになると思います。
繰り返しますが「以前のマンションではぐっときてて、今のマンションではぐっと来ないし設備(原文ママ)」なんて言ってんのはあなただけです。
あくまで[全部]という言葉は>>589から読み解くと「最近のマンションの設備」全部ということですね。

そりゃ答えようがありませんよね。
623: eマンションさん 
[2023-03-20 11:48:14]
>>622 匿名さん

長文ありがとう
結局はパッもグッも具体的に挙げれないようですね。
そりゃ答えようがありませんよね。
624: 匿名さん 
[2023-03-20 12:22:00]
>>623 eマンションさん
早く具体的なこと言えよ。
625: 検討板ユーザーさん 
[2023-03-20 23:12:24]
>>619 匿名さん
めっちゃしっぽ巻いてて草
高説はよ
626: マンション検討中さん 
[2023-03-21 00:26:29]
>>625 検討板ユーザーさん

あらら、
逃げたのかと思ったら、まだ居たんだね。

俺は元から設備に関して意見書いてないし。
事の発端のあんたがパッでもグッでも挙げろよ。
何一つ挙げもしないで煽るだけかい?
627: 通りがかりさん 
[2023-03-21 01:21:56]
殺気だたなくてもええのにね

グッとでは無いが50kW級ぐらいなら急速充電器も置かれる様になるかな?
敷地周囲の無料WiFiとかって意外に無い?(必要かはあれだが)

屋外機械式でも雨に濡れにくいとか物を置いておけるスペースがあるとか地味な配慮の方がグッとくるかな~
ベビーカーとか先に出して、駐輪場入れて奥から赤ちゃん出してくるお母さん(ワンオペ)とか雨だと最悪だし
628: 口コミ知りたいさん 
[2023-03-21 13:34:54]
>>626 マンション検討中さん
言い訳はええから早よはよ!
高説無いの?意見も無いのに文句たれるのはクズですよー
逃げまくりですか?

629: 購入経験者さん 
[2023-03-21 14:59:48]
>>628 口コミ知りたいさん
そうです。意見の無いクズです。
630: 通りがかりさん 
[2023-03-21 15:12:00]
>>628 口コミ知りたいさん

遅くなってごめん
今日はなかなか暇なくてさ

俺も君のパッ&グッ聞きたいよ
言い出しっぺなんだから
責任持って早よ具体的に書いてくれ
631: 匿名さん 
[2023-03-21 15:14:42]
>>629 購入経験者さん

テキトーな感覚だけ述べて、
いざ質問されるとぐうの音も出んやつが何言ってんだか
632: マンコミュファンさん 
[2023-03-22 08:20:22]
広島はディスポーザー流行りませんね。
633: マンション検討中さん 
[2023-03-23 11:54:07]
>>632 マンコミュファンさん
タワマン以外は不要でしょ。
壊れたらめんどくさいし無くて済むならその方がいい。
634: マンション比較中さん 
[2023-03-23 12:36:37]
>>632 マンコミュファンさん
定期的な交換含めて、月2000円て聞くと不要かなーて思っちゃいます。
635: マンコミュファンさん 
[2023-03-23 13:00:19]
ディスポーザーのある物件に住んだことのある人には割と評判良いよね。
よって、設置率の比較的高い東京など大都市と、ほとんど非設置の地方都市とではディスポーザーへの意見は大きく異なると思う。

まあ、俺は使ったことないんだけどね。
636: eマンションさん 
[2023-03-23 13:20:12]
>>635 マンコミュファンさん
ないんかーーーい!
637: マンション検討中さん 
[2023-03-23 14:17:14]
>>634 マンション比較中さん
月2000円って、なんの交換の費用なんでしょう??
638: 購入経験者さん 
[2023-03-24 09:54:01]
オール電化っていいもんなんですか?
639: マンコミュファンさん 
[2023-03-24 12:37:33]
>>638 購入経験者さん

人それぞれでしょ

停電したらって言う人も居るが、ガス機器の多くは電気がないと動かない
コンロぐらいで風呂も沸かせない
ガス暖房も動かない
640: 購入経験者さん 
[2023-03-24 12:59:45]
>>639 マンコミュファンさん
悪いがそんな当たり前のことを聞いてるんじゃないんだよ。
ガスが使えない生活でも快適なのかってこと。
電気とガス両方使える方が便利に決まってるんじゃないかなって思うわけ。
どうしてガスが使えないハンデまで負ってオール電化にするのかって。


(ひと昔はランニングコストがどうとか深夜電力がどうとか様々なメリットがあったようだけど、今になってわざわざしかも屋根にソーラパネルの自家発電するわけでもない分譲マンションでオール電化にして、高い電気料金負担した上に場合によっては電化機器のリース代の負担を強いるマンションもあるようですので、そこまでしてまで)
オール電化っていいもんなんですか?
641: 検討板ユーザーさん 
[2023-03-24 13:12:04]
>>640 購入経験者さん

うちはガス電気併用だけどさ、理屈じゃなく世の中にはガスは苦手だという人はいるんだよ

ガスの配管にもコストはかかる

ガス代も値上がりしてる

火は使いたくないという人もいる

電気ガス併用だと、両方同時にダメになる率は低いけど、どっちか片方がダメになる率はオール電化より高くなる

ま、人それぞれ感じ方や捉え方違うから、買う人それぞれが判断すればいいし、選択肢もいくつかあっていいと思う。
642: マンション比較中さん 
[2023-03-24 15:29:27]
>>637 マンション検討中さん
前調べた時ですが、年間保守代と10年に一回入替える事を前提としたらそのくらいでした。
643: 購入経験者さん 
[2023-03-24 16:13:27]
>>642 マンション比較中さん
そうですか。ありがとうございます。
それにしても年間保守代って掛かるもんなんですか?ディスポーザーって。
644: 通りがかりさん 
[2023-03-26 19:03:52]
>>640 購入経験者さん

何故ガスが使えないと快適ではないと思うの?
ガスが使えないハンデって?
煽りではなくに、単純に何故そうなるのかなと
IHで一般的な料理は出来るし、エコキュート等で風呂も特に問題なく快適だが
ガスがあれば何かそれ以上の快適性が得られるの?
645: 匿名さん 
[2023-03-27 08:26:03]
>ガスがあれば何かそれ以上の快適性が得られるの?
何をより快適かと感じるかは人それぞれだし個人主観を伴う価値観だと思いますのでそれを主張することは相応しいと思いません。オール電化がガス併用住宅よりも快適だと思ってる方もたくさんおられますしその事実を否定するつもりはありません。そのうえで「オール電化っていいもんなんですか?」という問いかけをしました。

ガスを必要としている人がたくさんいるからガス屋さんが営業を続けて居られる。
電気で十分なら既にほぼ100%の新築住宅が電化になってることでしょう。
さらにガス屋も住宅から撤退して工場や店舗などの特定の建物への供給となったとしてもおかしくはありません。
では現実社会を見ればどうでしょう。ガスが如何に必要とされているかは明白ではないでしょうか。
電気とガス両方使えるのに対し、電気しか使えない、ガスが使えないというのはエネルギーの選択肢が減るわけだからそれをハンデと表現することは何もおかしくないと思います。
646: 評判気になるさん 
[2023-03-27 09:59:35]
>>645 匿名さん

うわぁ、何書いても反論してきそうな感が溢れて出てきてる、、、

オール電化の人がガスを否定してる訳じゃないんだから落ち着きなよ。

うちはガス電気併用だけどさ、理屈じゃなく世の中にはガスは苦手だという人はいるんだよ

ガスの配管にもコストはかかる

ガス代も値上がりしてる

火は使いたくないという人もいる

電気ガス併用だと、両方同時にダメになる率は低いけど、どっちか片方がダメになる率はオール電化より高くなる

ま、人それぞれ感じ方や捉え方違うから、買う人それぞれが判断すればいいし、選択肢もいくつかあっていいと思う。
647: 匿名さん 
[2023-03-27 10:31:57]
>>646 評判気になるさん
茶化さないでください。失礼ですね。
私は
>オール電化がガス併用住宅よりも快適だと思ってる方もたくさんおられますしその事実を否定するつもりはありません。
ときちんと書いています。
落ち着いた方が良いのはどちらなんだと思われちゃいますよ。

あなたは
>電気ガス併用だと、両方同時にダメになる率は低いけど、どっちか片方がダメになる率はオール電化より高くなる
と、ダメになるいわゆる災害リスク的なものを気にされているようですね。
確かに災害リスクは少ない方が良いと思います。
その点でいうと先に書かれている方もおられますがほとんどのガス設備が停電時には利用できませんし、マンションでは停電時に水道も使用不能になることが殆どです。

災害リスクとしてはガスだけが使えなくなった場合や電気とガス両方使えなくなった後、電気のみ復旧した場合(要はガスだけが使えないパターン)もあるかとは思います。それを考えるとき、電気の方が優れていると言えると思います。

しかし、ガス暖房、ガス式床暖房、浴室暖房乾燥、ガス式乾燥機など、電気よりもガスの方が得意とする分野もあるかとは思います。私はガスの方が得意な分野に全く興味関心がない方はオール電化でもよいのではないかとも思います。
戸建の場合は後からオール電化にしたりガス併用にしたりあとから自由に変更も可能ですが、分譲マンションは基本建築当初に決められたエネルギー供給方式を後から変更は出来ません。ならば何も最初から選択肢を狭めるガスが使えない仕様にこだわる理由は何なのでしょう?

やはり災害リスク?
それだけでしょうか。
ならばガスが得意な分野の快適性を排除までしてオール電化とするよりは普通にガスも電気も両方使えるといいと思います。

>火は使いたくないという人もいる
これはおそらくキッチンのコンロのことを主に上げているかと思いますが、コンロについてはIHにしたらいいだけですからオール電化とは関係のないことだと思っています。また、理屈ではなくガスに対して嫌悪感を抱く方も一定数おられるということも承知しています。
648: 評判気になるさん 
[2023-03-27 12:22:53]
>>647 匿名さん

おお、案の定。。
というか想像を超えてたわ。

大変失礼致しました。
あなは思うこと書くこと全て正しいですよ。

649: 通りがかりさん 
[2023-03-27 12:30:05]
ここ、定期的にすごいの現れるね…
650: 名無しさん 
[2023-03-27 23:24:54]
何か面倒くせえことグダグダ書いてんな
まあ好きなの選べばええやんって事だ
651: マンション検討中さん 
[2023-03-28 11:54:13]
エアコン使うのと、ガス温水式床暖房使うの、
同じ時間使ったら今どっちが金額高いんやろか。

床暖では部屋中温めるのはなかなか難しいだろうけど、エアコンの乾燥も気になるのも事実。
652: マンション比較中さん 
[2023-03-28 13:12:48]
>>651 マンション検討中さん
https://www.fujiyafudosan.co.jp/blog/entry-412045/
ここの記事だとエアコンが良いみたいですね。
653: 匿名さん 
[2023-03-29 10:35:59]
乾電池式のガスファンヒーター出てたね。
あれも停電時って使えなくなるのかな?
654: 匿名さん 
[2023-03-29 12:07:01]
>>653 匿名さん
なんのための乾電池!
https://rinnai.jp/products/living/infrared_stove/i_stove_point
655: マンション検討中さん 
[2023-03-29 15:13:09]
>>653 匿名さん

電池で点火するだけでファンはついてないんじゃない?
656: マンション比較中さん 
[2023-03-29 18:51:11]
>>655 マンション検討中さん
そうですね。ファンヒーターじゃなくてガスストーブですね。


こういうの。
そうですね。ファンヒーターじゃなくてガス...
657: 評判気になるさん 
[2023-03-30 08:09:40]
>>656 マンション比較中さん
なんかレトロ感があってかわいい
658: 匿名さん 
[2023-03-30 15:30:18]
ファンがついてないんですね。
灯油バージョンもそういえばファンはなかったですね。
失礼しました
659: マンション検討中さん 
[2023-03-30 17:35:16]
うちのマンション、ガスコンセントはついてますが、
ガス暖房は使用禁止みたいなことを購入する際に言われましたね。
詳しく規約見てないんで、どういうことだったかあんま覚えてないけど笑

ガスコンロ用ってことなのかな…
660: マンション比較中さん 
[2023-03-30 17:44:52]
>>659 マンション検討中さん
>ガス暖房は使用禁止みたいなことを購入する際に言われました
こマ?
新築で買ったんですよね。
どこのデベロッパーですか?差し支えなければ。
661: 通りがかりさん 
[2023-03-30 22:01:51]
>>659 マンション検討中さん

それおかしいよな(笑)
662: 匿名さん 
[2023-03-31 08:12:05]
>>659 マンション検討中さん
ガス暖房が使用禁止というのはおそらく聞き間違いだと思いますよ。
但し、
・共用部での火気の使用禁止
・危険物(灯油)の持ち込み禁止
というのはよくありますのでその辺がごっちゃになったのではないでしょうか?
663: マンション掲示板さん 
[2023-04-08 10:48:39]
共用部分は火気厳禁だからベランダ喫煙は禁止とか言ってる変な奴いたっけ?
664: eマンションさん 
[2023-04-08 11:13:10]
>>663 マンション掲示板さん

唐突に何言い出すんだ
変なのはアナタだ
665: eマンションさん 
[2023-04-08 12:57:52]
>>664 eマンションさん
唐突でも何でもないだろ。文脈見ろハゲ。
666: 口コミ知りたいさん 
[2023-04-08 14:07:07]
>>665 eマンションさん

ずっとここに張りついてるのなんてアナタだけなんだから、唐突に語り出すなら引用入れろや
はよはよ!
667: 評判気になるさん 
[2023-04-09 00:13:26]
煙草吸うやつコロナで死にやすいとかあったら良いなって思うわ
668: マンション掲示板さん 
[2023-04-09 02:14:47]
>>666 口コミ知りたいさん
自分の愚かさ加減を認める勇気すらないレベル。
クズだな。
生きてて楽しい?
669: eマンションさん 
[2023-04-09 08:44:35]
>>668 マンション掲示板さん

真夜中にご苦労さん

マンコミュが大好きなんだね
やっと自分の居場所見つけた感じかな?
大事にしようね
670: マンコミュファンさん 
[2023-04-09 08:52:07]
>>667 評判気になるさん

唐突で意味不明だから誰も663に返事してないっしょ?

第三者になりすましてもいいからさ、何か回答しとかないと意味不明のままだぞ。
671: 購入経験者さん 
[2023-04-13 08:16:57]
>>659 マンション検討中さん
禁止なのはガス暖房じゃなくて石油ストーブだと思いますよ。

>>663 マンション掲示板さん
タバコに点火するライターは火気厳禁の火気に該当します。なお、加熱式たばこが火気に該当するかどうかは未だ意見が分かれるところだそうです。
672: 匿名さん 
[2023-04-20 09:09:25]
この冬床暖房使わんかった。
673: 評判気になるさん 
[2023-04-21 20:16:59]
>>672 匿名さん

良いんじゃない?
674: マンション住民さん 
[2023-04-21 20:59:05]
>>672 匿名さん
床暖いらんよね。コスパ悪い。
675: 匿名さん 
[2023-10-23 07:59:33]
最近乾太くん人気なくなった?
採用してるとこ無いよな。
676: マンション比較中さん 
[2023-10-23 12:10:10]
>>675 匿名さん
乾太くんてフローレンスとあなぶきのイメージでしたけど、最近のフローレンスはtheになって全然採用なくなりましたね。
特徴あって良いと思ったんですけど費用アップがネックだったんですかね
677: 匿名さん 
[2023-10-23 12:51:49]
>>676 マンション比較中さん
そうそう。需要はあると思うんだけどな。
678: 匿名さん 
[2023-12-26 11:45:55]
利便性を求めると駐車場が機械になるし、
平面駐車場を求めると利便性に問題が残る。

両立したマンションって無いかなあ。
679: eマンションさん 
[2023-12-26 12:20:45]
>>678 匿名さん
こころのマンションで機械式入れる業者が居るぐらいなんで、利便性の良い土地で平面はなかなか難しいだろね
680: 匿名さん 
[2023-12-26 21:45:16]
>>679 eマンションさん
やっぱそうですよね。
681: 匿名さん 
[2023-12-26 21:58:09]
ディスポーザーとバルコニーのスラップシンク。
682: 匿名さん 
[2023-12-26 22:00:00]
>>667 評判気になるさん

タバコ吸う奴はゴミ。仕事もできないし、子供にも悪影響。
683: 匿名さん 
[2023-12-26 22:02:12]
なので、敷地内は禁煙、マンション内で吸う場合は換気扇止めて室内で吸うっていう管理規約が欲しい。家族が喫煙に巻き込まれたら流石にやめると思う。喫煙者はゴミ。
684: 検討板ユーザーさん 
[2023-12-27 00:10:27]
もっと勉強しようね。
685: 匿名さん 
[2023-12-27 00:49:53]
タバコ吸う人の方がトータルの医療費が掛からないという説も聞いたことある
早死にするから

税金を多く収めて医療費は人よりかからないって、実は自己犠牲を伴う社会貢献なのでは?
686: 匿名さん 
[2023-12-27 09:06:41]
>>681 匿名さん
広島は早くからマンションでは24時間ごみ捨てが導入されたというのと、200戸を超える大規模物件や内廊下タワーマンションが少なく、ごみ置き場までの距離がそこまで遠くないことからディスポーザーは流行りませんでしたね。
687: 通りがかりさん 
[2023-12-27 12:40:34]
>>685 匿名さん

ソースは?
688: 匿名さん 
[2023-12-27 12:50:58]
>>687 通りがかりさん

ないよ
どこがで聞いたような記憶があるだけ
689: 匿名さん 
[2023-12-27 13:50:14]
>>685 匿名さん

単年で見れば高くなるんでない?
690: 匿名さん 
[2023-12-27 14:08:29]
>>687 通りがかりさん
ソースなんかなくてもよく聞く話だよー
691: 匿名さん 
[2023-12-27 14:20:49]
>>685 匿名さん
今どきエアドッグみたいな空気清浄機の中で育ったらそれこそアレルギー体質になっちゃうらしいよ。
昔は排ガスも酷かったし工場排気排水も酷かったらしい。
何でも度を過ぎれば害悪だけど、家族に喫煙者がいるくらいの方が結果的に体にはいいかもしれない。
安芸郡府中町のとある医師は肺がんの罹患データから喫煙と肺がんには直接的な関係性が見られないとして50歳になってから煙草を吸い始めたという。
また、それと同じ様なことを言ってた上に適度な不潔さが体を強くするって武田教授が言ってた。

今は確定的なことはまだわからないのが事実らしい。
要は好き嫌いであって昔は存在すらしなかった嫌煙権が声を強めてきたということだろうな。宇多田ヒカルだって“最後のキスはタバコのフレーバーがした”なんて時代背景だからね。
692: マンション検討中さん 
[2023-12-27 15:49:47]
当時を知ってたら健康に害がないとは思えん
夕方に数時間走っただけで目が痛むくらい汚かった
693: 匿名さん 
[2023-12-27 16:58:25]
>>692 マンション検討中さん
それは度を過ぎれば害悪だね。
694: 匿名さん 
[2023-12-27 18:17:33]
周りに迷惑掛けなければタバコはすってもいいけど、公園とかマンションのバルコニーで吸うのはやめて欲しい。臭いし、見ててダサい。
695: 匿名さん 
[2023-12-27 19:31:13]
迷惑かどうかはあなたの匙加減ですか?
それをエゴイズムと言います。
696: 匿名さん 
[2023-12-27 22:12:25]
>>695 匿名さん
はははは。
確かにエゴイズム!
697: 通りがかりさん 
[2023-12-28 07:44:05]
>>695 匿名さん
灰皿が設置されてるとこでは吸っていいけど、子供達が遊んでる公園とかではほんとやめて欲しい。
698: 匿名さん 
[2023-12-28 07:51:03]
>>697 通りがかりさん
その公園が禁煙ならばそうでしょうね。
699: 匿名さん 
[2023-12-28 08:23:06]
>>691 匿名さん
>何でも度を過ぎれば害悪
そうそう。醤油でも砂糖でも摂りすぎは寿命を縮める。
水だって摂りすぎはNGだからね。

こういう専門家の発表もあります。
そうそう。醤油でも砂糖でも摂りすぎは寿命...
700: 通りがかりさん 
[2023-12-28 12:39:04]
適度な不潔さって何?
701: 匿名さん 
[2023-12-28 13:14:26]
こういうのもあるね。

子どもを「花粉症にさせない」ためにできること シカゴ大教授が説く「最強の免疫力」の育て方 _ 子育て
https://toyokeizai.net/articles/-/271157
こういうのもあるね。子どもを「花粉症にさ...
702: マンション検討中さん 
[2023-12-28 13:19:09]
>>699 匿名さん

花粉症にならないためにそれ実践してたらヤバいよな…
703: 匿名さん 
[2023-12-28 14:58:10]
>>702 マンション検討中さん
何がやばいの?
参考になると思うけど?
704: マンション検討中さん 
[2023-12-28 18:01:20]
>>703 匿名さん

そうですか
是非参考になさってくださいな
705: 通りがかりさん 
[2023-12-28 18:10:18]
まあ、都会の温室育ちでも花粉症にならない人もいるし、田舎育ちでもなるやつはなる。100パーならない方法なんてないよ。そして、この話題はしょうもないので終わり。誰がこんなくそみたいな話始めたんだよ…
706: 匿名さん 
[2023-12-28 23:09:54]
>>705 通りがかりさん
バカのクセに仕切んなよ。
707: 匿名さん 
[2023-12-28 23:12:16]
>>704 マンション検討中さん
花粉症ですか?
708: マンション検討中さん 
[2023-12-28 23:16:01]
>>707 匿名さん

そうだよ

俺は参考にしないけど
709: 匿名さん 
[2023-12-28 23:16:56]
俺はタバコ吸わんけどな。
俺はタバコ吸わんけどな。
710: 匿名さん 
[2023-12-28 23:17:47]
>>708 マンション検討中さん
手遅れだね。親の愛情だと思って諦めてくれ。
711: 匿名さん 
[2023-12-28 23:41:30]
699をキッチリ実行するような親の愛情は要らん
花粉症の方がマシ
712: 検討板ユーザーさん 
[2023-12-29 08:17:14]
>>711 匿名さん

そうだね。699を実践する親はあほだと思う。
713: マンション検討中さん 
[2023-12-30 13:23:12]
なにこいつらサイコパスかよ
714: 匿名さん 
[2023-12-30 21:48:01]
研究結果に感情で対抗しようとするのはさすがにどうかと。
715: 通りがかりさん 
[2023-12-30 22:10:34]
>>705 通りがかりさん
これが全てかと。やるやらないは別にして、何やっても花粉症になる人はなる、ならない人はならない。
716: 口コミ知りたいさん 
[2023-12-30 22:25:00]
>>714 匿名さん

研究結果の”信頼度”にもいろいろレベルがあると思うんだけどねー
俺もそこは詳しくないからそっとしとくとして。
609,701,709らの研究?結果を尊重したうえで、
そんなの実践するくらいなら花粉症になった方がマシだと言ってんだけどなぁ。
717: 名無しさん 
[2023-12-31 00:24:25]
>>716 口コミ知りたいさん
花粉症嫌だ。
718: 口コミ知りたいさん 
[2023-12-31 00:41:13]
>>717 名無しさん

じゃ、どれか実践したらいいよ
719: 口コミ知りたいさん 
[2023-12-31 00:58:44]
>>717 名無しさん

あー、大人になってたら手遅れか、すまんかった
子供や孫に実践してやったらいいと思うが、
くれぐれも本人の意思を尊重してあげてね
720: マンコミュファンさん 
[2023-12-31 11:55:48]
>>719 口コミ知りたいさん
おまえ花粉症なの?

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