[広島]分譲マンションに欲しい仕様(設備・構造)

[匿名さん]

皆さんがマンションを選ぶ時、その立地や価格や間取りが大きな判断基準となると思います。
ここではそれ以外で、出来ればあって欲しい標準仕様(設備・構造など)は何ですか？
（管理仕様は除きます）

【例】
・ディスポーザー
・床暖房
・オール電化
・キーレス住戸ドア
・トランクスペース
・サイクルポート
・全戸平面駐車場
・ハイサッシ
・二重床
・免震構造
・バルコニー構造
・外壁構造

その他色々あるとは思いますが…
お気に入りの標準仕様を教えて下さい。

[551: 匿名さん]

>>542 検討板ユーザーさん
あの石はなんか
特別な石じゃなかったの？

[552: マンション検討中さん]

たまにゴミ置き場が通りに面した配置になってるマンションもありますが、なんか賃貸みたいで安っぽく見えちゃいますね。
一目見た感じではゴミ置き場とわからないような工夫がしてあればいいんですけど。

[553: 評判気になるさん]

>>551 匿名さん

値段は数十万するらしいが特別ではないやろ
センスある方には無駄なものでは無いんやろね

https://yellvita.jp/midorii/design/img/img_05.jpg

[554: eマンションさん]

>>552 マンション検討中さん
ゴミ置き場は行政からそういう指導があるんです。

[555: マンコミュファンさん]

>>553 評判気になるさん
石の値段はほとんど輸送費。

[556: マンション比較中さん]

>>550 匿名さん
雨に濡れない車寄せって最近のマンションではほとんど見かけませんよね。
ぱっと見でありそうなのは、ポレスター東本浦レジデンスとプラウド南千田東町かな？

[557: マンション検討中さん]

>>554 eマンションさん

どんな指導でしょう？
通りから少し奥まっていて歩行者から見えにくい場所に設置しているマンションも多々あると思いますが？

[558: マンション検討中さん]

>>556 マンション比較中さん
プレディア観音新町やブランシエラ広島なんかもありますね。

[559: マンション掲示板さん]

>>557 マンション検討中さん
https://www.city.hiroshima.lg.jp/site/kateigomi/13378.html

[560: マンション検討中さん]

>>559 マンション掲示板さん
すいません、この設置要綱の中にゴミ置き場は通りに面していないといけない等の記載を見つけることができないのですが…

[561: 周辺住民さん]

設計するほうも業者が回収しやすいような設計にするだろ

[562: 匿名さん]

>>560 マンション検討中さん
この事前協議ってやつで、道路に面したところにごみ置き場を作らないなら敷地内で安全に収集車が転回できるスペースを設けなきゃならないわけ。
で、当然のようにそんなスペース作るくらいなら駐車可能台数を増やす方が理に適ってる集合住宅は結局道路に面したゴミ置き場とすることを余儀なくされるってわけ。
＞歩行者から見えにくい場所に設置しているマンションも多々ある
と言われますがその理由はわかりません。
なぜそうなってるのかをどうしても知りたいなら以下に電話して聞いてね。

[563: マンション検討中さん]

>>562 匿名さん
そう、だから敷地内に動線と転回スペースをうまく確保してるマンションも多々あるんですよ。
で、そうゆうマンションの方が安っぽく見えないから好きだなって話なんです。

[564: マンコミュファンさん]

>>563 マンション検討中さん
苦しいねぇ。多々あるっていうほどあるか？
例えば広島ではどこよ。3っつ4っつぽんぽんと挙げてみてよ。
多々あるんでしょ？

[565: 名無しさん]

>>563 マンション検討中さん
こーゆー知らない事教えてもらったくせに礼もなくイキがるやつ嫌い。

[566: eマンションさん]

屋内にゴミ置き場があり、収集車の駐車スペースなど全く考慮されて無いマンションもあるけどな
近所のマンションは道路に面してはいるが、お世辞にも回収しやすい作りではない
裏手の機械駐車場の前しか敷地には停められない

まあ24時間ゴミ出し可みたいなので、早朝や夜間回収など通行の妨げにならないなどの条件もつけてるのかもな
管理費から個別契約で回収業者に払ってるわけだし

まあ今時表からあからさまにゴミ置き場が見えるマンションは嫌だねえ

[567: マンション検討中さん]

>>564 マンコミュファンさん

プラウド広島舟入幸町
ヴェルディタワーヴィレッジ宇品
プレディア光町ステーションプレイス
プレディア観音新町

[568: 匿名さん]

ごみ置き場設置の事前協議は民間回収の場合反故にできるからな。
あくまで協議であって法律じゃないから。

俺は敷地内にごみ収集車が敷地内に入ってこないゾーンセキュリティのマンションの方が断然いいけど。

[569: 匿名さん]

>>568 匿名さん
変な日本語になってるぞー！
でも、駐車場に部外者が容易に侵入できるって確かに嫌ですね。
ヨソの子供が勝手に潜り込んで遊んでたりするマンションもあるらしいし。
ある意味>>567のマンションが事前協議を反故にしてるならコンプラ的にもどうかと思うし。

私は前面道路に向かってごみ置き場があってもきれいなら全然OKだけどな。
いかにも“ごみ置き場！”ってのはアレだけど。

[570: 匿名さん]

>>569 匿名さん
ブランシエラ広島
https://goo.gl/maps/CjxkE7QUHS3r7FV68
①来客用駐車場
②部外者侵入抑止
③外構と一体した設えのごみ置き場
④車寄せ
これは良いんじゃない？

でもなかなか売れてない・・・

[571: マンション検討中さん]

>>567の物件は事前協議に則った動線や旋回スペースが確保されてるので、良い業者さんですね。
HPからランドプランも見れます。

[572: 匿名さん]

>>569 匿名さん
＞いかにも“ごみ置き場！”ってのはアレだけど。
っていうのはこういうやつ?
https://farm8.static.flickr.com/65535/51988040245_6c91a6686e_o.jpg

[573: 匿名さん]

>>572 匿名さん
そ、そういうやつです。

[574: 匿名さん]

ごみ置き場の話題だけど、最近のマンションのごみ置き場の鍵って普通はどんな感じですか？

[575: 匿名さん]

ごみ置き場に鍵なんかついてないけど。

[576: 周辺住民さん]

>>575 匿名さん
居住者以外に使用されたり、古紙やアルミ缶、瓶などの資源ごみを持ち去られたり可燃ごみに放火されるの防ぐためにマンションのゴミ捨て場に鍵をつけてる集合住宅は増えてるよ。

[577: 周辺住民さん]

>>575 匿名さん
居住者以外に使用されたり、古紙やアルミ缶、瓶などの資源ごみを持ち去られたり可燃ごみに放火されるの防ぐためにゴミ捨て場に鍵をつけてる集合住宅は増えてるよ。


やり直し二重投稿スマン。

[578: 名無しさん]

>>577 周辺住民さん
そうなんですか。その鍵って部屋の鍵とおんなじ鍵が必要ということですか？まさかゴミ置き場専用の鍵があったりするのですか？
質問ばかりですみません。

[579: マンション掲示板さん]

ゴミと言えばゴミ捨てに雨に濡れない感じのが良いな。

[580: 匿名さん]

>>571 マンション検討中さん
広島市内のゴミ置き場設置の協議では原則道路に面した場所に設置するよう言われます。

[581: 匿名さん]

>>580 匿名さん
ということは、>>567は協議内容を反故にしたということですか？

[582: 名無しさん]

>>581 匿名さん

原則そう言われるだけで、協議の結果で決まっただけだろ
要件満たしてれば道路に面して無くても問題ない

[583: 検討板ユーザーさん]

>>582 名無しさん
そんなことはない。全くの出鱈目ですね。
広島市は敷地内にゴミ収集車の侵入は基本しません。
民間事業者による収集というのを理由に行政との協議を重要視しなかったということです。

[585: 匿名さん]

>>583 検討板ユーザーさん

絶対しないじゃなくて、基本しないなの？

[586: マンコミュファンさん]

>>585 匿名さん

基本よ

[587: 周辺住民さん]

>>583 検討板ユーザーさん
道路に面するかそれに準ずる場所でなければ私有地の立入りなどの問題が発生するからだな。
ただの立入りじゃなく、ゴミから出る汁や散乱したゴミなどでトラブルが発生するリスクがあるから敷地内への立入りは極力避ける方向のはず。

[588: マンション掲示板さん]

雨に濡れずにゴミ出しできるのがイイ！

[589: 購入経験者さん]

最近のマンション、設備関係がパッとしないのが増えてきた感があるな。

[590: マンション検討中さん]

>>589 購入経験者さん

例えばどんな設備？

[591: 名無しさん]

>>590 マンション検討中さん
全部ですよ。
逆に聞きますが最近のマンションで何かグッとくる設備ありますか？

[592: マンション検討中さん]

>>591 名無しさん

最近のマンションでぐっとくる設備はないけど、昔のマンションにもぐっとくる設備なんてないよ？
逆に聞きますが、以前のマンションではぐっときてて、今のマンションではぐっと来ないし設備はなんですか？全部というからにはたくさんあるんでしょうが、そのうち10ほどで結構ですので具体的に伺えたらと思います。

[593: 検討板ユーザーさん]

>>591 名無しさん

どんなのがグッとくるの？

[594: 管理担当]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[595: 匿名さん]

>>592 マンション検討中さん
傷ついてしまったみたいですね。
ゴメンね。

[596: マンション検討中さん]

>>591 名無しさん

最近のマンションでぐっとくる設備はないけど、昔のマンションにもぐっとくる設備なんてないよ？
逆に聞きますが、以前のマンションではぐっときてて、今のマンションではぐっと来ないし設備はなんですか？全部というからにはたくさんあるんでしょうが、そのうち10ほどで結構ですので具体的に伺えたらと思います。

[597: 購入経験者さん]

>>596 マンション検討中さん
傷ついてしまったみたいですね。
ゴメンね。

[598: 管理担当]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[599: 検討板ユーザーさん]

>>596 マンション検討中さん
そんな目くじら立てる事ですか？
大体誰が昔のマンションがグッとくるなんて言いました？
勝手な妄想しないでくださいな。

[600: 匿名さん]

>>599 検討板ユーザーさん
＞以前のマンションではぐっときてて、今のマンションではぐっと来ないし設備はなんですか？
↑何この質問ｗ
頭に血が上り過ぎるとこうなるのかな？

＞最近のマンションでぐっとくる設備はないけど
ならいいじゃん。

[601: 匿名さん]

あら、まだ居たんだ

パッとしないもグッと来ないも自分で書いたことじゃん。
具体的なことは何一つ書かずに収束させようとしてるん？

[602: eマンションさん]

>>599 検討板ユーザーさん
ホントだ。
596出鱈目じゃん。

[603: 通りがかりさん]

>>601 匿名さん
＞最近のマンションでぐっとくる設備はないけど
ならいいじゃん。
なんか文句ある？

[604: マンコミュファンさん]

つまんねーこと言ってんな。
なんかネタ出せよ。

[605: 匿名さん]

>>603 通りがかりさん

パッとしないもグッと来ないも自分で書いたことじゃん。
具体的なことは何一つ書かずに収束させようとしてるん？

[606: 購入経験者さん]

コピペしかできない時点で負けーｗｗｗ

[607: 匿名さん]

>>605 匿名さん
冷静になりなさいよ。
おかしいのはあなたですよ。

[608: 匿名さん]

一人何役やってんだか…

そんなことするくらいなら、昔のグッとくる設備挙げてよ

[609: マンション検討中さん]

>>599 検討板ユーザーさん
＞以前のマンションではぐっときてて、今のマンションではぐっと来ないし設備はなんですか？
↑何この質問ｗ
頭に血が上り過ぎるとこうなるのかな？

＞最近のマンションでぐっとくる設備はないけど
ならいいじゃん。

[610: 匿名さん]

>>609 マンション検討中さん

煽り文句書いて誤魔化そうとするなよ

自分が最初に蒔いたネタだろ
早よ具体的な設備挙げてみろよ

[611: 購入経験者さん]

>>610 匿名さん
＞自分が最初に蒔いたネタだろ
どのレスのどこを見てそう判断してんの？

[612: マンション検討中さん]

>>611 購入経験者さん

589,591

[613: 口コミ知りたいさん]

グッとくる設備ってなんだろな～

乾太くんとか便利そうだがグッとくると言われたら？だし
今ってどこも同じ様な設備しかないからこれは凄いってのはなかなかないね

10年前とかなら手ぶらキーとかはグッとくる設備だったかもな
ETCで駐輪場に入れるみたいなのあったっけ？

超高速機械式駐輪場とかグッとくるかも
どの位置にいても1分以内に乗車可能とか
他の利用者が居ない時に車両が近づいたら自動でセットしてくれるとか(安全上NGか)

[614: 口コミ知りたいさん]

>>612 マンション検討中さん
それで何で具体的な設備あげる必要あんの？
アタマ弱いの？

[615: マンション掲示板さん]

>>614 口コミ知りたいさん

答えに困るのを他人のせいにしてアタマ弱い呼ばわりするのはやめた方がいいと思う

何も思い付かないなら挙げる必要ないよ
無理強いはしない

[616: 匿名さん]

>>612 マンション検討中さん
アンカーくらい打ってね。

[617: 匿名さん]

>>615 マンション掲示板さん
じゃぁ何で具体的な設備あげる必要あんの？
自分じゃな―にも主張できないくせに他人に咬みつくしか能がないみたい。

さて、あなたのご高説を伺いましょうかｗ
当然笑わせてくれるよね。

[618: 匿名さん]

>>617 匿名さん
ほっといたれよ荒れるから。文句しか言わん奴はどこにでもいるしいちいち相手してもキリがない。ただ、しつこいやつは嫌われるぞ。

>>613
確かに出はじめのテブラはぐっと来たね。今までのがひと世代古くなった感じ。エントランスじゃなくて各住戸テブラが全戸標準とかは良いなと思った。
あと、同じころじゃなかったかな？毎日ごみ出しができるようになったのも良くなりましたね。今じゃ当たり前だけど当時は画期的だったと思います。
シャッターが付いてるマンションもその頃から増えてきたように思います。
そう思えば最近変わったのはそれこそ乾太くんがチラホラくらいで、あんまり目新しいものは無いですね。
最近のウルトラファインバブルとかエネファームとかは別に生活利便とかには関係ないからどうでもいいと思うし。

[619: 匿名さん]

>>617 匿名さん

噛み付いたんじゃないよ

高説もなにも俺はあんたと違って設備仕様に関する自論は述べてないし、ただあんたの書いたことは具体的なことが述べてないから質問しただけなんだけどね。
答えに窮すると被害者ヅラするのかい？

[620: マンション検討中さん]

何かにケチ付ける時は、質問されることやその回答くらい想定しとくもんだけどな。
パッとかグッとか書いてるヤツにそれを期待しても無理だよう。。。

[621: 匿名さん]

どっちもどっち。相手に頼り切った甘えたチャンだね。
中身のあるレス書いてる
>>613>>618
を見倣え。

[622: 匿名さん]

>>592さんの質問がやっぱり変だから代わりに答えたげるね。

＞最近のマンションでぐっとくる設備はないけど、昔のマンションにもぐっとくる設備なんてないよ？
ならいいじゃん。同じ意見だよね。

＞逆に聞きますが、以前のマンションではぐっときてて、今のマンションではぐっと来ないし設備はなんですか？
知るかい！そんなもんｗ
最近の設備がパッとしないと言っただけですよ。誰がいつそんなもんがあるって言いましたか？あなたが勝手に言ってるだけですよね。

＞全部というからにはたくさんあるんでしょうが、そのうち10ほどで結構ですので具体的に伺えたらと思います。
ほんとにお馬鹿サンじゃないの？小学生からこくごのおべんきょうやり直す？
［全部］という言葉はどこに掛かってるかよく見なおしましょうね。自分の理解力が乏しかったことにお気づきになると思います。
繰り返しますが「以前のマンションではぐっときてて、今のマンションではぐっと来ないし設備（原文ママ）」なんて言ってんのはあなただけです。
あくまで［全部］という言葉は>>589から読み解くと「最近のマンションの設備」全部ということですね。

そりゃ答えようがありませんよね。

[623: eマンションさん]

>>622 匿名さん

長文ありがとう
結局はパッもグッも具体的に挙げれないようですね。
そりゃ答えようがありませんよね。

[624: 匿名さん]

>>623 eマンションさん
早く具体的なこと言えよ。

[625: 検討板ユーザーさん]

>>619 匿名さん
めっちゃしっぽ巻いてて草
高説はよ

[626: マンション検討中さん]

>>625 検討板ユーザーさん

あらら、
逃げたのかと思ったら、まだ居たんだね。

俺は元から設備に関して意見書いてないし。
事の発端のあんたがパッでもグッでも挙げろよ。
何一つ挙げもしないで煽るだけかい？

[627: 通りがかりさん]

殺気だたなくてもええのにね

グッとでは無いが50kW級ぐらいなら急速充電器も置かれる様になるかな？
敷地周囲の無料WiFiとかって意外に無い？(必要かはあれだが)

屋外機械式でも雨に濡れにくいとか物を置いておけるスペースがあるとか地味な配慮の方がグッとくるかな～
ベビーカーとか先に出して、駐輪場入れて奥から赤ちゃん出してくるお母さん(ワンオペ)とか雨だと最悪だし

[628: 口コミ知りたいさん]

>>626 マンション検討中さん
言い訳はええから早よはよ！
高説無いの？意見も無いのに文句たれるのはクズですよー
逃げまくりですか？

[629: 購入経験者さん]

>>628 口コミ知りたいさん
そうです。意見の無いクズです。

[630: 通りがかりさん]

>>628 口コミ知りたいさん

遅くなってごめん
今日はなかなか暇なくてさ

俺も君のパッ＆グッ聞きたいよ
言い出しっぺなんだから
責任持って早よ具体的に書いてくれ

[631: 匿名さん]

>>629 購入経験者さん

テキトーな感覚だけ述べて、
いざ質問されるとぐうの音も出んやつが何言ってんだか

[632: マンコミュファンさん]

広島はディスポーザー流行りませんね。

[633: マンション検討中さん]

>>632 マンコミュファンさん
タワマン以外は不要でしょ。
壊れたらめんどくさいし無くて済むならその方がいい。

[634: マンション比較中さん]

>>632 マンコミュファンさん
定期的な交換含めて、月2000円て聞くと不要かなーて思っちゃいます。

[635: マンコミュファンさん]

ディスポーザーのある物件に住んだことのある人には割と評判良いよね。
よって、設置率の比較的高い東京など大都市と、ほとんど非設置の地方都市とではディスポーザーへの意見は大きく異なると思う。

まあ、俺は使ったことないんだけどね。

[636: eマンションさん]

>>635 マンコミュファンさん
ないんかーーーい！

[637: マンション検討中さん]

>>634 マンション比較中さん
月2000円って、なんの交換の費用なんでしょう？？

[638: 購入経験者さん]

オール電化っていいもんなんですか？

[639: マンコミュファンさん]

>>638 購入経験者さん

人それぞれでしょ

停電したらって言う人も居るが、ガス機器の多くは電気がないと動かない
コンロぐらいで風呂も沸かせない
ガス暖房も動かない

[640: 購入経験者さん]

>>639 マンコミュファンさん
悪いがそんな当たり前のことを聞いてるんじゃないんだよ。
ガスが使えない生活でも快適なのかってこと。
電気とガス両方使える方が便利に決まってるんじゃないかなって思うわけ。
どうしてガスが使えないハンデまで負ってオール電化にするのかって。


（ひと昔はランニングコストがどうとか深夜電力がどうとか様々なメリットがあったようだけど、今になってわざわざしかも屋根にソーラパネルの自家発電するわけでもない分譲マンションでオール電化にして、高い電気料金負担した上に場合によっては電化機器のリース代の負担を強いるマンションもあるようですので、そこまでしてまで）
オール電化っていいもんなんですか？

[641: 検討板ユーザーさん]

>>640 購入経験者さん

うちはガス電気併用だけどさ、理屈じゃなく世の中にはガスは苦手だという人はいるんだよ

ガスの配管にもコストはかかる

ガス代も値上がりしてる

火は使いたくないという人もいる

電気ガス併用だと、両方同時にダメになる率は低いけど、どっちか片方がダメになる率はオール電化より高くなる

ま、人それぞれ感じ方や捉え方違うから、買う人それぞれが判断すればいいし、選択肢もいくつかあっていいと思う。

[642: マンション比較中さん]

>>637 マンション検討中さん
前調べた時ですが、年間保守代と10年に一回入替える事を前提としたらそのくらいでした。

[643: 購入経験者さん]

>>642 マンション比較中さん
そうですか。ありがとうございます。
それにしても年間保守代って掛かるもんなんですか？ディスポーザーって。

[644: 通りがかりさん]

>>640 購入経験者さん

何故ガスが使えないと快適ではないと思うの？
ガスが使えないハンデって？
煽りではなくに、単純に何故そうなるのかなと
IHで一般的な料理は出来るし、エコキュート等で風呂も特に問題なく快適だが
ガスがあれば何かそれ以上の快適性が得られるの？

[645: 匿名さん]

＞ガスがあれば何かそれ以上の快適性が得られるの？
何をより快適かと感じるかは人それぞれだし個人主観を伴う価値観だと思いますのでそれを主張することは相応しいと思いません。オール電化がガス併用住宅よりも快適だと思ってる方もたくさんおられますしその事実を否定するつもりはありません。そのうえで「オール電化っていいもんなんですか？」という問いかけをしました。

ガスを必要としている人がたくさんいるからガス屋さんが営業を続けて居られる。
電気で十分なら既にほぼ１００％の新築住宅が電化になってることでしょう。
さらにガス屋も住宅から撤退して工場や店舗などの特定の建物への供給となったとしてもおかしくはありません。
では現実社会を見ればどうでしょう。ガスが如何に必要とされているかは明白ではないでしょうか。
電気とガス両方使えるのに対し、電気しか使えない、ガスが使えないというのはエネルギーの選択肢が減るわけだからそれをハンデと表現することは何もおかしくないと思います。

[646: 評判気になるさん]

>>645 匿名さん

うわぁ、何書いても反論してきそうな感が溢れて出てきてる、、、

オール電化の人がガスを否定してる訳じゃないんだから落ち着きなよ。

うちはガス電気併用だけどさ、理屈じゃなく世の中にはガスは苦手だという人はいるんだよ

ガスの配管にもコストはかかる

ガス代も値上がりしてる

火は使いたくないという人もいる

電気ガス併用だと、両方同時にダメになる率は低いけど、どっちか片方がダメになる率はオール電化より高くなる

ま、人それぞれ感じ方や捉え方違うから、買う人それぞれが判断すればいいし、選択肢もいくつかあっていいと思う。

[647: 匿名さん]

>>646 評判気になるさん
茶化さないでください。失礼ですね。
私は
＞オール電化がガス併用住宅よりも快適だと思ってる方もたくさんおられますしその事実を否定するつもりはありません。
ときちんと書いています。
落ち着いた方が良いのはどちらなんだと思われちゃいますよ。

あなたは
＞電気ガス併用だと、両方同時にダメになる率は低いけど、どっちか片方がダメになる率はオール電化より高くなる
と、ダメになるいわゆる災害リスク的なものを気にされているようですね。
確かに災害リスクは少ない方が良いと思います。
その点でいうと先に書かれている方もおられますがほとんどのガス設備が停電時には利用できませんし、マンションでは停電時に水道も使用不能になることが殆どです。

災害リスクとしてはガスだけが使えなくなった場合や電気とガス両方使えなくなった後、電気のみ復旧した場合（要はガスだけが使えないパターン）もあるかとは思います。それを考えるとき、電気の方が優れていると言えると思います。

しかし、ガス暖房、ガス式床暖房、浴室暖房乾燥、ガス式乾燥機など、電気よりもガスの方が得意とする分野もあるかとは思います。私はガスの方が得意な分野に全く興味関心がない方はオール電化でもよいのではないかとも思います。
戸建の場合は後からオール電化にしたりガス併用にしたりあとから自由に変更も可能ですが、分譲マンションは基本建築当初に決められたエネルギー供給方式を後から変更は出来ません。ならば何も最初から選択肢を狭めるガスが使えない仕様にこだわる理由は何なのでしょう？

やはり災害リスク？
それだけでしょうか。
ならばガスが得意な分野の快適性を排除までしてオール電化とするよりは普通にガスも電気も両方使えるといいと思います。

＞火は使いたくないという人もいる
これはおそらくキッチンのコンロのことを主に上げているかと思いますが、コンロについてはIHにしたらいいだけですからオール電化とは関係のないことだと思っています。また、理屈ではなくガスに対して嫌悪感を抱く方も一定数おられるということも承知しています。

[648: 評判気になるさん]

>>647 匿名さん

おお、案の定。。
というか想像を超えてたわ。

大変失礼致しました。
あなは思うこと書くこと全て正しいですよ。

[649: 通りがかりさん]

ここ、定期的にすごいの現れるね…

[650: 名無しさん]

何か面倒くせえことグダグダ書いてんな
まあ好きなの選べばええやんって事だ