耐震と免震

[購入検討中さん]

免震は４０階建てなど高層マンションに採用され揺れがすくないということですが
１５階前後は耐震構造が多いようです。
揺れが大きいと聞きますが、かなり揺れそうですか？特に最上階？
地震の時です。

[101: 匿名さん]

>>振動周期Ｔ＝２π√ｍ／Ｋ

こんな高校数学より単純な方程式を書かれても…。
継ぎ目のない同一素材、単純構造の立方体での話？
人が住めるの？
原理だけでは説得力に欠けるね。

[102: 匿名さん]

100です。

振動周期Ｔ＝２π√ｍ／Ｋ

は原理式ですが、最後に書いた「地震応答解析」では免震タワーマンションの
部材１本１本と免震装置をモデル化した、詳細な解析を行っています。

その結果として、①高減衰効果と②応答平滑効果が検証されています。

[103: サラリーマンさん]

>100、102


>部材１本１本と免震装置をモデル化した、詳細な解析を行っています。


厚さや奥行きのある建築部材を点と線に置き換えた計算結果を盲信するのは間違っている。
計算結果なんてパラメータの入れ方でどんな結果でも出そうと思えば出せるし、
ある一意の仮定の積み重ねの計算結果が全てと思っているのなら勘違いも甚だしい。
更に、実際の建物が計算仮定通りに造られていると思うのも幼稚な考えである。


同じ文面を方々の記事に投稿しているのも世間知らずを露呈している。

いい機会だから震災現場を見に行って、如何に理論が屁理屈の役にも立っていないを
身を持って感じてくるといい。

[104: 匿名さん]

103←荒らしはスルーして下さい

[105: 入居済み住民さん]

そうですね。無知な荒氏犬は放置しましょう。

[106: 匿名]

モデル化ってそういうもんだと思うが。

[107: 匿名さん]

理論はあまりよくわからないけれど、いかに自宅の免震が揺れず、いかに職場の耐震高層が揺れまくるか、今回の連発地震により身を持って感じることができました。落ち着くまでは自宅で仕事がしたいです。

105さんは耐震、免震のどちらに入居済みですか？

[108: 匿名]

余震やまないなあ

[109: 匿名さん]

>>100
高減衰ゴムとか、鉛プラグ入りのお話をしてらっしゃる？
まぁ、減衰を集中しているので長周期地震動でも大事には
いたりませんよね。

[110: 匿名さん]

神奈川の高層耐震マンションの30階超に住んでるけど、
先日の地震ではガラスの細長い小瓶ひとつ倒れませんでした。
かとおもえば、知り合いの免震マンションはそれなりに被害があったようです。

免震や制震マンションは確かに売主の売り文句になりますが、
実際の良し悪しは何とも言えないなと感じでいます。
耐震でも古いタワーマンションには住みたくですが。

[111: 匿名]

そんな話しは初めてききました

神奈川では全く逆の話しを沢山聞きました

客観的統計データが出揃うといいですね

[112: 匿名さん]

我が家の耐震タワマンも、３月１１日の地震では棚の上に積み上げたＣＤも崩れませんでしたよ。
３６階居住です、震度は５強でした。やはり基礎や地盤も影響有ると思いますが。

[113: 匿名さん]

MMTFや二子玉川ライズといった免震タワーで被害がでてるみたい。やはり免震波長周期に弱かったのか？
MMTFは耐震等級３だったのに。

[114: 匿名]

他方で
ヒビが入ったりした耐震マンションは果たして何件、いや何十件、何百件？あったのだろうか
その割合はどのくらいなのだろうか

少なくともうち（神奈川賃貸）の周りの耐震マンション数件は多かれ少なかれ全部みな補修前か補修中

[115: 匿名さん]

そうなんですか。。

[116: 匿名さん]

全部みなとかどうやって調べたんだよw

[117: ああ]

まあ風評づくりに精ださずともいずれ統計データがでてくりゃおのずと皆わかる。

[118: 匿名さん]

河川敷のタワマンはいくら免震でも、地盤が良くありませんので。

多少の被害は目をつぶりましょう。

[119: 匿名]

そろそろデータでてこないかな

外には黙って、内々では修繕費で揉め揉めまくりつつ、こっそり修理する物件データ、パーセント

[120: 匿名さん]

免震マンションは揺れを逃がす
耐震マンションは小さく壊れて力を逃がすというコンセプトでは？
自動車も同じで、壊れて人間を救うという設計。

[121: 匿名さん]

>>120さん

ちょっと補足。
耐震建物は、大地震のときに梁や壁をうまく壊すことでエネルギを
吸収して倒壊にいたらないようにするという設計思想です。
倒壊さえしなければ、中の人を守ることができます。
これは、法律でも定められていることであり、業者が勝手にそう言っているのではありません。
ですので、地震のときにひび割れたりするのは当然なのです。
といっても、一般の方にはなかなか理解してもらえませんが。。。。

>自動車も同じで、壊れて人間を救うという設計。
分かりやすいたとえですね。

[122: 匿名さん]

＞地震のときにひび割れたりするのは当然なのです。
そおそう、軽微な補修で戻るということですね。

免震はたしかにいいけど、既に将来の免震装置の交換が懸念されているらしく
今回の地震でも高額の補修費用がかかると何かに書いてありました。

免震だけが全てに良いのなら、建築基準法で全てのマンションを免震にするべきと
するに決まってるよ。
都心の億ション多数のマンションも耐震が主流だから費用の問題だけじゃないね。

[123: 匿名さん]

あの、免震・制震・耐震はおのおのに特徴があり、メリットデメリットがあるので使い分けされてるのです。
但し負担コストを除けば、「免震が一番地震に強い」ことは
　・地震保険の割引き
　・ローンでの特別な扱い
などをみると、客観的に間違いないと思います。＜世の中の評価だから。

[124: 匿名さん]

＞・地震保険の割引き

100年間で20万円にならないよね

[125: 匿名さん]

幾ら割り引かれるかが、問題じゃ無くて評価される部分が大事なんでしょ。

[126: 匿名]

地震で免震装置を修理・交換しなければいけない場合、地震保険から支払われるの？

[127: 匿名さん]

地震保険は半壊以上です、つまり免震マンションでは意味が無いと思います

[128: 匿名さん]

東北のマンションでも全壊がないので地震保険はわずかでしょう。

支払方法
　居住用建物、家財について生じた損害が全損、半損、または一部損に該当するときに保険金が支払われます。なお、損害が「一部損」に至らない場合は ､保険金は支払われません。
(1)　全損の場合：地震保険の保険金額の全額（100％）を支払います。
(2)　半損の場合：地震保険の保険金額の50％相当額を支払います。
(3)　一部損の場合：地震保険の保険金額の5％相当額を支払います。

＞123
冗談で書き込んだんですね、戸建ての場合ですよね
免震マンションの地震保険は意味がないことが今回の震災で証明された
実質的に無駄な保険の可能性が高い。

[129: 匿名]

そのケチな保険屋が客観的に掛金区別しているから免震有意かと。
保険そのものの有意無意はレス違い。

[130: 匿名さん]

↑
ついに・・
火災保険全部解約したら、ケチな保険屋なんでしょう？
あっそうか、ローンで担保に取られてるから銀行の承諾ないと
解約できませんね。

[131: 匿名]

3.11の実績をもっと知りたいです
震災前と変わらぬ机上のやりとりではなく

[132: 匿名さん]

俺ちは耐震タワマン（４０階建て）だが、震度５強でも専有部分（自分の部屋）や共有部分に被害が全く有りませんでした♪。免震タワマンに被害が報告されてるの見ると、なんだかな～と思っちゃいますね。

[133: 匿名さん]

＞132さん
タワマンの何階で被害がなかったのですか？

うちは都内城北の耐震15階の10階ですが建物は被害がありませんでした。
駐車場の床面のタイルに小さなヒビが入ったくらいです。
高層階は結構揺れて座りの悪い家具が倒れたり食器棚の中のコップが割れたり
3階のお宅は全く被害はなかったそうです。

[134: 匿名さん]

＞１３２です
３８階居住です、マンションは２０１０年春入居です。
食器入の中の食器や、机の上に積み重ねて有ったＣＤも崩れませんでした。
キャスターが付いた机の椅子が、１ｍ位い移動しただけです。

[135: 匿名さん]

80キロの冷蔵庫が１ｍ位い移動しただけでした。

[136: 匿名]

東電的隠蔽体質はわからぬでもないですが、自他問わず、被害大小問わず、やられた実績が知りたいです。

成功よりも失敗からより多くを学べると思います。

フォレシアムという物件のレスなどは氷山の一角かと。

[137: 匿名さん]

超高層のマンションの高層階は今度の地震では余り揺れ無かった見たいですよ、どのスレ見ても
３０階以上には被害でてません。１５階～２０階がかなり揺れた様です、超高層マンションでも
スレを見ると１５階から～２０階に被害が集中してまね。日経新聞にも出てたが今回の３，１１
地震は波長が長い長周期地震だそうです、ちょうど１５階～２０階が揺れる波長でしたのでしょうね。

[138: 匿名さん]

＞１３７
長周期の地震の特徴はゆっくり長い時間揺れる、今回は８分ぐらい揺れた。
しかも浦安の液状化でおわかりのように、長い揺れで液状化しやすい地震だった事が分かります。

[139: 匿名さん]

１３６さんへ

長周期地震だったら５０年～６０年たってるボロアパートが無傷で、最近建てたマンションが

壊れるのが理解出来るよな。

[140: 匿名]

中間免震や制震の高層物件では中層が痛んだということでしょうか
耐震の高層物件ならまた違う（日経ビジネスにあるように上層ほど大変？）ということでしょうか

中低層物件の耐震、地盤免震はどうだったのでしょうか

[141: 匿名]

東北の住民板では随分トーンが違いますね

[142: 匿名]

首都圏での
震度〜5程度の微震をもって大丈夫なことが立証されたというのもどうでしょう

東北での
津波に関わらなかったものの
かなりの震度における
被害事例等や報告からは
学ぶ点が沢山ありますね

[143: 匿名さん]

↑同意。
首都圏で留意すべきことは、東北地震の再来ではなく、同様の地震が最寄でおきる東海地震。東北のレスを我が身に置き換えて読まなくてはならない。

東北地震において（首都圏で）大丈夫だったから、この先も大丈夫だという論理は適切でない。

[144: 匿名]

財閥系耐震ぼこぼこ@仙台だとか。

[145: 匿名]

6階建ての免震オフィスはかなり揺れました。
取り引き先の免震タワーではコピー機が倒れたという話を聞きましたよ。
ちょっと驚きましたが、詳しくは聞けませんでした。
免震もこんなもんかと思っています。
ただ、会社は10年前の免震なので最新は違うのかな。

家は耐震19階だての16階ですが、カウンターの壁に立てかけた絵が倒れた程度。
かなり揺れたようですが液晶テレビも倒れません。
嫁さんと話をする限り会社と揺れに大差ないが気がしています。
地盤も違うので比べようがないともいえますが。
全て神奈川県の話です。

最近の免震マンションはどんな揺れ方なのか興味あります。

[146: 匿名]

少しだけ勉強してみました

高層物件の免震と、中低層物件の免震では、装置の位置（高層>建屋内中間階間、中低層物件>地面建屋間）、しくみ、目的や狙いも随分違うようですね

前者は建屋がゆっくり大き目に揺れ、後者はそもそも地面の揺れが建屋に伝わりにくい、てな感じでしょうか

同じ『免震』でも違いがあるようですね

[147: 匿名さん]

ウチは耐震でいまさら買い替えできませんが、仙台板読むと、検討中の方は免震の方が安心できそうですね。

No.378 by 匿名　2011-05-28 10:17:18
耐震で大丈夫だったのは青葉区周辺くらいでしょ。震度6強の宮城野区やら太白区やら八乙女あたりは耐震マンションはのきなみ被害出てます。もちろん新築でも。宮城野区のマンションなんか、傾いてて出入禁止ですから。免震構造のマンションはほとんど被害がないです。仕事で個人宅に訪問することが多いので、いろいろわかります。
No.379 by 匿名　2011-05-28 11:20:45
はい。私は築4年の岩切の耐震マンションに住んでいます。タンスや食器棚は固定していましたが、全く意味がありませんでした。それくらいひどいです。固定していたから大丈夫なのは震度が小さい青葉区だからですよ。地震対策をしていても全く意味をもたなかったエリアがたくさんあることを理解されていないようですね。隣の免震構造のマンションは全く被害がなかったと友人が言ってます。うちの被害と比べれば、やっぱり免震マンションはすごいと思いますよ

[148: 匿名]

東海地震きたら首都圏もこんなカキコミになるんだろうな

[149: 匿名さん]

SUUMOに異変が
免震物件、スゲー増えてる！
オール電化物件より多くないか？需要と供給か？

[150: 匿名]

>148
それは東海地震が横揺れの場合ですよね。
縦揺れの場合、マンションが持ち上がって落ちたときに
免震装置が潰れたりしないんすかね、特に重たいほど。。
信じてはいますが。