マンション雑談「マンションで塾を経営【その5】」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2013-05-14 10:45:46
 

五年ほど前に横浜市内に新築で購入したマンションに住む者です。

マンションの管理規約違反についてのご相談です。

1) 最近、近隣住戸について、子どもの出入りが激しい家だと感じていたのですが、ネットサーフィンをしていたところ偶然そのおたくで個人塾を経営していることを知りました。

2) 奥さんが経営しているらしく、わざわざホームページを作って生徒を募り、少なくとも一年半前から平日と土曜の連日連夜、小学生から中学生まで集めて自宅で勉強を教えて一人につき数千円から数万円の月謝をとっていることがホームページから判明しました。

3) 私が住むマンションは、区分所有スペースについては専ら居住用に使用するという管理規約があり、営利目的の塾経営などは、管理規約に違反していると思い管理組合に苦情を申したてました。

4) それを受け理事会で議題となり管理会社が本人に事実を確認し、当人も塾経営を認めたようなのですが、塾の経営をやめるつもりはないそうで先ほどもドヤドヤと子どもたちが帰宅する音がしていました。正直かなりうるさいです。

5) セキュリティの整った落ち着いたマンションだと思いついの住処にするつもりで購入したのに、塾では講師の募集まで行っており、不特定多数が出入りしていると思うと気が重く、また規約違反を平気でやり過ごす当該経営者に対しても強い憤りを感じます。

そこでご相談ですが、管理規約は法律ではないとはいえ、規約を遵守しないことへの罰則、もしくは違反行為をやめてもらうための法的な手立てはないのでしょうか。ノイローゼになりそうです。

2012-12-20 スレ主さん
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/19

6) 管理規約違反か否かという基本的な部分については、管理を委託されている会社の担当者から『管理規約違反であり、管理規約を住人の四分の三以上の合意を得て修正しなければ、経営を続けることは管理規約上認められない』との指摘を受け理事会でもその旨確認をし本人に文書で通知をしております。

7) 先方は、自分としては辞めるつもりはない、別件で世話になっている弁護士に相談すると言ったそうで、その回答を理事会として待っている状況だと聞いています。

8) 理事会としては当該者の回答を待ち、繰り返し本人に通告をしたうえで、例えば民事訴訟まで行うのか、検討することになりそうです。

9) 息の長い手続きになりそうですが、違反を認めさせるとか負かすといったことでなく、自分たちを含め皆が平穏に気持ちよく暮らせる生活を取り戻すために冷静に対処しようと思います。

2013-02-19 スレ主さん
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/54

10) 学習塾の経営者に対し、先月、一ヶ月以内にマンション内での塾経営(マンション管理規約違反のため。当該地区は住宅用地です)をやめること、やめなかった場合は共有部分の利用禁止を含め、法的手段をとるむね、マンション理事会の総意で当該塾経営者に文書で通知しました。

11) 相変わらず塾はマンション内で続けられています。

12) 今後は、法的な手続きに移行する見通しですが腹立たしい限りです。

2013-03-07 スレ主さん
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/60

13) 経営者からは理事会に対し、具体的に周辺住民に対しどのような迷惑を与えているのか述べよという文書が弁護士の名前で送られてきたようです。

2013-03-08 別の同じマンションの住民から、
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/61

A) 当該マンションに居住するものです。私自身、日頃家に居る事が多いのですが、問題とされている学習塾に通って来る子供たちの騒音など一度も経験した事は有りません。

B) 数ヶ月前に(恐らく全戸に)投函されていた抗議の為の資料は、かなり精緻を極めたもので、それを見たとき私自身少し違和感を覚えた記憶があります。

C) 理事会からの議事録でこのような報告を見たり、また当マンションに居住する知り合いからもそのような騒音問題を聞いた事は一度もありませんが・・・。学習塾をなさっている方を庇うつもりはありませんが、この抗議に関しては何か腑に落ちない印象が拭えない

2013-03-26 スレ主さん
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/1015

14) まだ裁判にはなっておりません。総会を三ヶ月後に控えておりますので、まずそちらで塾経営者から話を聞いた上での対応という流れになるようです。

(前スレ)
【その4】: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/329930/
【その3】: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/328165/
【その2】: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/325266/
オリジナル: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/

[スレ作成日時]2013-04-28 18:53:36

 
注文住宅のオンライン相談

マンションで塾を経営【その5】

775: 匿名さん 
[2013-05-09 19:46:11]
税理士事務所がNGの判例を見つけました。


http://www.zennichi.or.jp/low_qa/qa_detail.php?id=392
776: 匿名さん 
[2013-05-09 19:50:09]
はい、塾も税理士事務所も続行不可能、部外者のタラレバ議論は無意味。
スレ主さんの報告待ちだね、外野はすぐに話がで書くなるね、特に年寄り。
777: 匿名さん 
[2013-05-09 19:50:54]
>>772

ディベートとかやったことないだろう。野次馬には、スレ主も塾も関係ないんだよ。どっちかに取りあえずはついて、理屈をこねて遊ぶんだからね。ただしあんたのような屁理屈はだめだけれどね。

778: 匿名さん 
[2013-05-09 19:52:52]
塾、税理士事務所が続行不可能なら、続行不可能になったら、

そういうタラレバもありますなぁ。
779: 匿名さん 
[2013-05-09 19:53:58]
>>775

既出の裁判例ですね。住居として購入した後、事務所専用で使ったというケースなので、このマンションの事務所がどうかはわからないところですが、同様ケースではないでしょうかね。

事務所利用を放置して、住居使用の塾を停止するのは、無理があるでしょうね。
780: 匿名さん 
[2013-05-09 19:56:04]
論理的思考は仮説と検証が不可欠、即ち始めはタラレバが常識なんですね。おわかりですか?>772(笑)
781: 匿名さん 
[2013-05-09 20:05:24]
公認会計士なんて、結構ステータスの高い・高収入の仕事だから、それこそ事務所を借りてやれば良いと思うのですが、このマンション自体がそういうマンションなのでしょうかね?

タラレバですみません。

782: 匿名さん 
[2013-05-09 20:06:46]
>>779
既出だったのね。スマン。
このマンションでの税理士事務所の位置づけがわからんが、仮にこの掲示板を通じて発覚したのなら、今から注意、警告・・・とステップを踏めばいいんでないかな。
もう、法的対応も辞さずと通知まで行っている塾と時間軸が違うと思うのだが。
783: 匿名さん 
[2013-05-09 20:10:35]
公認会計士って、一方的には忙しい割に収入低いですよ。
友人でも彼女作る暇もないし、養っていける甲斐性もないと諦めているのがいます。
まあ、独立して個人事務所を構えているような人は上手くやってるんだろうけど。
784: 匿名さん 
[2013-05-09 20:11:37]
判例みても拒否りたがるオヤジ、痛いわ。
クドイ議論だね、裁判長より偉いつもりだろ。
785: 匿名さん 
[2013-05-09 20:11:44]
>783は 一方的→一般的 でした。

786: 匿名さん 
[2013-05-09 20:13:41]
少なくとも>784よりは偉いな。
787: 匿名さん 
[2013-05-09 20:14:13]
>>783
そんなものですか?

超難関ですよね。ここの方はPWCでの勤務経験もあるそうで、国際派のようですがね。

788: 匿名さん 
[2013-05-09 20:18:22]
>>782
なるほどね。

並行して、別件として処理する感じですね。でもそうすると、塾主さんとしては、不満が残るのではないでしょうかね?公認会計士さんと共闘するメリットはないでしょうから、まず全戸調査するように要求できるのではないでしょうかね?

789: 匿名さん 
[2013-05-09 20:20:58]
T崎税理士もこんなところで有名になっているとは微塵たりとも思っていないでしょうね。
790: 匿名さん 
[2013-05-09 20:21:03]
時間軸ねぇ。そういう意味では、誰が読んでも誤解なく「塾禁止」と読める規約が存在せず、弁護士に相談した上で問題なしと判断し営業を開始した塾に対して、今更規約を変更したところでその営業を停止させることは出来ないのですがねぇ。
791: 匿名さん 
[2013-05-09 20:25:01]
痛いおじさん、丸ごと書いてるわ、やさしく簡単に説明してるわ。

http://www.mansion-rescue.com/knowledge/ownership/neighbor.html

やっぱ、どっちもだめだろね。
792: 匿名さん 
[2013-05-09 20:27:02]
>>789
>T崎税理士
でも良いですが、公認会計士でもあります。

そうですね。とんだとばっちりですが、本当ならば、こちらを先にネットサーフィンで「偶然」発見しなくっちゃ片手落ちですがね。

793: 匿名さん 
[2013-05-09 20:30:22]
>>790
私も同様に思います。せいぜい、規模の制限でしょうね。それと、外部講師と言うのは、ちょっとまずいかも知れませんね。

むしろ問題は、不特定多数の成人クライアントが訪れる可能性がある事務所ですね。お一人ならば、まあ大丈夫かも知れませんが、何人か雇われていたりすると、住居専用から大きく逸脱する可能性が大ではないでしょうか。

タラレバもニラレバも大好物なので、あしからず。
794: 匿名さん 
[2013-05-09 20:30:56]
思いっ切り管理組合寄りのスタンスで書いてあるじゃん(笑)
同じ弁護士でも組合側に立つか、塾がわに立つかでま真逆のことを言うという現実が理解出来ないらしいね。
都合の良い情報しか信じないタイプだな。
795: 匿名さん 
[2013-05-09 20:31:15]
もろとも追放ですね、総会が楽しみ。
796: 匿名さん 
[2013-05-09 20:38:54]
>>795
塾は制限付きでOKだと思うよ。マンション管理センターの解説の威力は絶大です。

797: 匿名さん 
[2013-05-09 20:48:33]
>>788
もっともなご指摘です。
別件として扱う以上、税理士事務所に限らず一斉調査をすべきでしょうね。
外野の後出しジャンケンで勝手なことを言うなら、理事会の総意として通告する段階で並行して全戸に一斉アンケートをすればベストでした。
先のURLから読み取れるように規約の「空文化」防止にもなり一石二鳥です。
798: 匿名さん 
[2013-05-09 20:51:30]
796さん マンション管理センターには権限も何も無いの、あるなら教えてぇ(笑)
799: 匿名さん 
[2013-05-09 20:53:19]
>>797
そうですね。

一斉調査して実態を把握しておけば、万が一裁判になっても強いでしょうね。ただ、何を良しとして何をダメとするかは、なかなか判断が難しいでしょうが。

800: 匿名さん 
[2013-05-09 20:54:39]
>>791
その解説もいいんだけど、結局のところ、用途をどの程度縛るかは各マンションのカルチャーだって視点を欠いていると思うが。
801: 匿名さん 
[2013-05-09 20:57:39]
普通は設立総会や、第一期の定期総会で原始規約の不備を是正しておくものだが、五年も放置した管理組合の自業自得。適切なアドバイスを怠った管理会社も同様。今更、塾を止めさせるのは不可能。
802: 匿名さん 
[2013-05-09 20:58:33]
>>799
基準作りが難しいのは全く持ってその通りだと思う。
そもそも築浅いマンションなので、次の総会を通じて議論が深まればいいかと。
803: 匿名さん 
[2013-05-09 21:16:31]
>>801
>塾を止めさせるのは不可能
に一票。既得権という考え方もあるしね。
804: 匿名さん 
[2013-05-09 21:26:14]
もう、すごいですね、タラレバ妄想+勝手な解釈、好きに言い放題。 吉本に勝てるかも! よ
805: 匿名さん 
[2013-05-09 21:27:03]
>>800
>各マンションのカルチャー
一階にコンビニ、街道沿いの、二流デベのマンションで、カルチャーってなんですか?

カルチャー・センター・マンションってことですか?

806: 匿名さん 
[2013-05-09 21:28:42]
>>804
対岸の火事って言う奴ですね。皆で楽しみましょう。スレ主さんに謝謝。
807: 匿名さん 
[2013-05-09 21:29:57]
>>804
君も参加しなよ!
808: 匿名さん 
[2013-05-09 21:30:44]
>804
あんたのオオボケは、吉本以上だよ。
809: 匿名さん 
[2013-05-09 21:31:17]
>805
前レスも読んでから参加ね。
810: 匿名さん 
[2013-05-09 22:11:15]
>799
>ただ、何を良しとして何をダメとするかは、なかなか判断が難しいでしょうが。

そんなの突き詰めても神学論争になるだけですよ。
マンション管理センターだって、「認められない場合が出てこよう。」なんて玉虫色の解説にとどめてる位なんだから、
全てのマンションに適用されるべき唯一の正解などどこにもありません。

そして、スレ主のマンションにおいて、問題の塾が「認められない場合」なのか「認められる場合」なのかは、
スレ主のマンションの区分所有者の総意で決められる事項です。

まあ、実際の手続きとしては総会における多数決であり、その総会の議案は理事会が作成する以上、
事前に理事会に積極的に働きかけることには大きな意味があるのですが、
件の塾経営者にそんな知恵がない様子なのは、スレ主にとって大きな朗報でしょうね。
811: 匿名さん 
[2013-05-09 22:13:44]
>>810
状況が変わった今、何を書こうがあまり意味がないと思うよ。
812: 匿名さん 
[2013-05-09 22:16:23]
総会に議案を出すというスレ主すら知らない情報の出所は?スレ主は総会で塾経営者から話を聞くとしか言ってないぞ。
813: 匿名さん 
[2013-05-09 22:21:03]
>>812
そうですね。

もし、この話が本当ならば、それをリークする理事会はくるっているし、ここでドヤ顔で書いているのも愚の骨頂ですな。

814: 匿名さん 
[2013-05-09 22:45:23]
よその総会までタラレバなんだ、想像力はすさまじいね。

総会はいつですか? タラレバで良いですから教えて????(笑)
815: 匿名さん 
[2013-05-09 22:47:44]
>>814
アンカー貼って
>>810
に聞きなよ。
816: 匿名さん 
[2013-05-09 22:50:09]
>>815
自問自答ってやつですか?
817: 匿名さん 
[2013-05-09 22:51:32]
>>805
カルチャーって言うのは他に適当な言葉が見つからなかったから。
要は何処までをOKとして何処からをNGとするかの明文、不文律を含めたルール。
ある意味、新聞配達はどこまで入れるだとか、生協の宅配はどこまで入れるか、そんなことと同じだと思う。
818: 匿名さん 
[2013-05-09 22:59:28]
>814
じゃあ、タラレバではない事実に基づいたことを書き込んでみてよ。
当該マンションの組合員以外には出来ない芸当だけど。
819: 匿名さん 
[2013-05-09 23:07:30]
そもそも、スレ主と理事会には信頼関係がないから、掲示板に投稿したのではないの?スレ主の書いていることは矛盾だらけだしね。ここに投稿している住民は、誰も理事会の内情は知らないとみている。その点で、>>810は、愚の骨頂でなくて、大嘘つきってことだな。
820: 匿名さん 
[2013-05-09 23:10:12]
>>817
マンション独自のルールってことだと思いますが、ルールは最初に決めておかなくっちゃだめなんじゃあないでしょうか。

それで、ルールが明示されていなければ、一般的なルールに従って当然ではないでしょうかね?
821: 匿名さん 
[2013-05-09 23:11:43]
スレ主に特に矛盾はないが。
822: 匿名さん 
[2013-05-09 23:14:24]
>>821
理事会に解決を依頼しておいて、掲示板で相談すること自体が矛盾でしょう。

823: 匿名さん 
[2013-05-09 23:14:43]
そう?塾の存在に気づいた経緯からしてかなり苦しいけど。
824: 匿名さん 
[2013-05-09 23:16:50]
これも矛盾してない?

> 9) 息の長い手続きになりそうですが、違反を認めさせるとか負かすといったことでなく、自分たちを含め皆が平穏に気持ちよく暮らせる生活を取り戻すために冷静に対処しようと思います。

> 12) 今後は、法的な手続きに移行する見通しですが腹立たしい限りです。

で、法的な手続きに移行する見通しなんて全然未だにないしね。
825: 匿名さん 
[2013-05-09 23:21:29]
>>823
「少なくとも一年半前から」やっていたのに、気が付いたのは、ネットサーフィンで偶然。

ってところですよね。

826: 匿名さん 
[2013-05-09 23:21:56]
で、一年半前からやっていたのに

「先ほどもドヤドヤと子どもたちが帰宅する音がしていました。正直かなりうるさいです。 」

ネットで収入があるのに気が付いてから、「チンジャラジャラ」と金の音が気になりだしたごとくだしね?
827: 匿名さん 
[2013-05-09 23:25:05]
本当にそんなに五月蝿かったらスレ主以外からも苦情が出ていて然るべき。
828: 匿名さん 
[2013-05-09 23:37:57]
>「先ほどもドヤドヤと子どもたちが帰宅する音がしていました。正直かなりうるさいです。 」

って、わずか一瞬のことではないのかね?ドアの横で聞き耳を立てない限り、いくら安物のマンションでも室内にいたら気にならないと思うが・・・。
829: 匿名さん 
[2013-05-09 23:49:12]
リビングにいて、近所の人の出入りが気になるマンションってどんなんよ。欠陥マンションじゃあないの?
830: 匿名さん 
[2013-05-09 23:52:32]
>>822
掲示板を2ndオピニオンと考えれば不思議ではない。
831: 匿名さん 
[2013-05-09 23:55:30]
>>830
で、オピニオンを聞くのに、管理人さんに削除されるような、マンション名や塾が特定できるような情報を書き込むことも不思議ではない?

832: 匿名さん 
[2013-05-09 23:58:25]
>>824
その程度の紆余曲折があるくらいの方が自然だ。
何せ理事会は普通素人集団だからね。
833: 匿名さん 
[2013-05-10 00:00:42]
>>831
そうなんだ。だから削除されてんだ。
スレ主は脇が甘いタイプなのね。
834: 匿名さん 
[2013-05-10 00:28:29]
>832
紆余曲折というよりもスレ主の勝手な思い込みでしょう。
835: 匿名さん 
[2013-05-10 00:31:35]
その「勝手な思い込み」と判断すつこんきょは

836: 匿名さん 
[2013-05-10 07:46:10]
そんなの各自の主観に決まっているじゃない。
こんな匿名掲示板で「それはスレ主の思い込みでした」って書いてあったとしても信じるかどうかは各自の判断だし。

まあ、パート1から見ていると、スレ主は客観的かつ冷静に物事を判断するというよりは、主観や感情で動く傾向が見て取れるから思い込みである部分が少なからずあると考えざる得ない。
837: 匿名さん 
[2013-05-10 08:07:25]
「先ほどもドヤドヤと子どもたちが帰宅する音がしていました。正直かなりうるさいです。 」と言うのが、共同の利益に反するほど重大なこととは思えないなあ。ドアを開けて、挨拶して出る極一瞬のことで、他の住民は住戸内におればまず気づきもしないだろうね。何が問題なのか、さっぱりわからないね。


838: 匿名さん 
[2013-05-10 08:14:16]
よほど煩いところに住んでいるのね。
839: 匿名さん 
[2013-05-10 08:41:24]
街道沿いの下がコンビニマンションでね。

840: 匿名さん 
[2013-05-10 08:47:34]
隣にファミレスもあるんだよ。
841: 匿名さん 
[2013-05-10 08:52:02]
玄関ドアが段ボール製とかなんだろうかね?
842: 匿名さん 
[2013-05-10 08:55:43]
外の音が室内に入るってことは、室内の音も外に出るってことだよね。とすると、このマンションの廊下は各戸のテレビの音とかでかなりうるさいってことだよね。それだったら塾だけを責められないでしょう?お互い様ってことがわからないんだろうね?
843: 匿名さん 
[2013-05-10 08:58:56]
隣で子供が数人勉強しているだけで五月蠅いの?それとも出入りの時だけ?隣のお宅の人出入りが解るの?スレ主の家の前を通るから?いつも廊下側の部屋にいるの?謎だらけ。

844: 匿名さん 
[2013-05-10 09:04:49]
こんな曖昧で感情的な苦情に基づいて、もし検証もせずに理事会が警告書を出したとしたら、そのこと自体も問題ですね。
845: 匿名さん 
[2013-05-10 09:09:31]
いや、それ自体も内容証明郵便(だっけ?)を使用した正式な警告文なのか、単に注意文を集合ポストにポイなのか定かでない。
846: 匿名さん 
[2013-05-10 09:18:29]
塾側が、どのように問題なのか尋ねるのは当然の権利で、それに理事会側はどう答えたのかも定かでない。「マンションのドアが安物なのでお宅の生徒の出入りが全戸の迷惑になっている」とでも回答したのだろうかね?仮にそうだとすると、ドアを一斉改修すべき問題のようだけれどね。
847: 匿名さん 
[2013-05-10 09:49:47]
>841
いくら、ランドが売主とは言え、段ボールでは法規を遵守できないので、それはないでしょう。
848: 匿名さん 
[2013-05-10 09:59:24]
>>847
「粉飾」はお得意ではないの?ここの住民で塾生を脅かすのに893ジュニアを使うとか書いていたばかものがいたが、売主は893アダルトを使っていたのではないかな?

http://onki-office.doorblog.jp/archives/20789432.html
http://biz-journal.jp/2012/12/post_1184.html

849: 匿名さん 
[2013-05-10 11:58:32]
>>844
内職レベルじゃないことだけ確認すればOK
税理士事務所も騒音レベルは問題になってない。
850: 匿名さん 
[2013-05-10 12:25:23]
>849
塾の騒音を問題にしているのは今のところスレ主だけのようですが。。。。
851: 匿名さん 
[2013-05-10 12:27:15]
どちらも騒音問題にはなっていないでしょう。
問題視しているのはスレ主一人だけ。
個人の問題と区分所有者の共同の利益に関わる問題は別。
852: 匿名さん 
[2013-05-10 17:41:32]
騒音の問題は、共同の利益に反する行為に入るでしょ。
騒音だけが共同の利益に反する行為ってじゃないだけで。
853: 匿名さん 
[2013-05-10 17:49:00]
>>852
隣戸だけだと入らないでしょう。
854: 匿名さん 
[2013-05-10 17:52:40]
ネットで、マンション名がわかるような形での他のマンション住民への誹謗中傷は、共同の利益に反する行為に入るかもね。
855: 匿名さん 
[2013-05-10 17:54:53]
>>852
マンション内の生活騒音トラブル
http://www.mankan-online.com/column-hiramatsu/011.html
が、参考になるかもね。

「いずれにしても、Aさん宅のみに対する騒音(加害行為)の場合、「共同の利益に反する行為」とまでは言い難く、管理組合として「必要な措置を執ることを請求する」ことは困難です。」

856: 匿名さん 
[2013-05-10 17:57:18]
>>855

http://www.mankan-online.com/column-hiramatsu/011.html

<事例2>

Aさんは、階上のBさんが騒音を発生しているとして、マンション管理人等を通じて、Bさんに対し、執拗に苦情を申し入れ、また、管理組合の総会等において、「Bさんが四六時中様々な騒音を発生させており、階下のAは多大な被害を受けている。」という印象を与える様々な発言をし、その発言内容が議事録に記載され全区分所有者に配布された。

Bさんは、騒音を発生させていないと主張し、Aさんの各種行為により名誉等を侵害されたと主張している。

検討1(Bさんからの請求は?)

上記事例2において、AさんとしてはBさんに対し上記事例1で検討したような請求が考えられますが、逆に、Bさんの立場からは、どのような請求が考えられるでしょうか?

まず、Bさんは、Aさんに対し、不法行為(名誉毀損等)に基づく損害賠償請求や名誉回復措置(民法723条)を請求することが考えられます。


857: 匿名さん 
[2013-05-10 17:59:52]
>>855

http://www.mankan-online.com/column-hiramatsu/011.html

<民法723条>

(名誉毀損における原状回復)
第七百二十三条 他人の名誉を毀損した者に対しては、裁判所は、被害者の請求により、損害賠償に代えて、又は損害賠償とともに、名誉を回復するのに適当な処分を命ずることができる。

本事例2では、Aさんが主張するような騒音が認められないという前提で検討します。

この場合、BさんからAさんに対する請求が認められる可能性があります(東京地裁平成23年10月13日判決参照)[注3]。

検討2(管理組合としての注意点)

Bさんの騒音発生行為が存在しないにもかかわらず、管理組合としてBさんを(客観的根拠なく)加害者扱いしBさんの社会的評価を低下させたとすれば、管理組合は、Bさんから、不法行為(名誉毀損)に基づく損害賠償(慰謝料)を請求される可能性もあるでしょう。

そのようなことを考えると、管理組合として生活騒音トラブルに対処しようとする場合、少なくともその騒音に関する客観的事実(証拠)を確認しておく必要があるでしょう。

(弁護士/平松英樹)
858: 匿名さん 
[2013-05-10 18:17:37]
やっぱり、怪文書を配布したり、ネットで晒したりしたら、まずいよね。

管理組合も気をつけるにこしたことはなさそう。

859: 匿名さん 
[2013-05-10 19:24:15]
組合はスレ主を損害賠償で訴えたらいいよ。
860: 匿名さん 
[2013-05-10 19:50:42]
すでにマンション名や塾を晒してしまっているから、ここで執拗に根拠なく「うるさい」とやれば、当然塾主から名誉棄損の対象ですね。

スレ主は、もしそのような事実がないのであれば、今からでも遅くないから、謝罪をし、ここの閉鎖を管理人さんに依頼することでしょうね。

861: 匿名さん 
[2013-05-10 21:41:53]
駄目なものは駄目~ 他事は他事~ 無能者多数~ ごくろうさん~ (笑~
862: 匿名さん 
[2013-05-10 21:47:47]
駄目なものは駄目~
良いものは良い~
キミが何を言おうと塾はOK!
863: 匿名さん 
[2013-05-10 22:04:42]
駄目と言うならばどのように共同の利益に反しているか書けなければやはり問題でしょうな。気の毒に。

864: 匿名さん 
[2013-05-10 22:27:58]
規約には駄目だと書かれてもないのに何を根拠に駄目だというのでしょうかね?
865: 匿名さん 
[2013-05-10 22:28:55]

おまえら何度でも同じ議論してろ、なにも変わらん、他人事。
前スレやレス読んでみろ、同じ事ばかり山ほど書いたるわ、ちょっとは変わった事書け!
866: 匿名さん 
[2013-05-10 22:38:02]
>>865
がらの悪いのが現われたね。

居住しておれば住専に反しない。

規約違反に問うには共通の利益に反する事象が必要だが、それが提示できない。

だから、規約違反には問えないと、理路整然としているのにね。

気の毒だね。
867: 匿名さん 
[2013-05-10 22:42:03]
>前スレやレス読んでみろ、同じ事ばかり山ほど書いたるわ、ちょっとは変わった事書け!

動かし用のない事実ですからね。変える必要もないし。

規約違反にしたい人こそ、もっと別の観点からも責めないと総会でも負けちゃうよ。
868: 匿名さん 
[2013-05-10 22:44:29]
また同じ事書いてますね、ご苦労さん、あきるわ。
869: 匿名さん 
[2013-05-10 22:52:34]
クドイね、嫌われるタイプが数名いるのかな。
議論ネタ、出つくしてるのにね、違う意見無いのかい。
870: 匿名さん 
[2013-05-10 23:01:13]
結論よりも新事実が出てきて塾どころでは無さそうだよね。このマンション。
おまけに管理組合は住民から名誉毀損で訴えられる危険も出て来たようで、外野にはたまらないね。
871: 匿名さん 
[2013-05-10 23:17:43]
ネタ切れで無理やり出したネタですよ、くだらんねぇ。
総会待ってなさいよ、駄々っ子みたいですよ。
872: 匿名さん 
[2013-05-10 23:33:46]

みなさん、様々なことを書いておられますが、以下の内容をここで書くことは、何れも印象操作には該当しないのでしょうか?

 ① もし裁判になった場合、塾経営者が勝つだろう。
 ② もし裁判になった場合、生徒が集まらないだろう。
 ③ スレ主の元々のスレ内容が、怪しい。
 ④ もし裁判になった場合、スレ主側が勝つだろう。

或いは、全て印象操作に該当してしまうのでしょうか?

873: 匿名さん 
[2013-05-10 23:56:10]
裁判も何も調査からやり直しでしょう。片手落ちなことをしたら理事会が訴えられますよ。

874: 匿名さん 
[2013-05-11 09:08:48]
http://kikou.gr.jp/files/mdnews95/mdn95_2.html
なんかも参考になるかもね。

「Aが管理組合の総会で騒音問題について発言し、かつ、その原因者がBであることが分かる方法で発言したことは、Bが管理組合のルールに従わず、他の居住者の迷惑となる行為をする自己中心的かつ規範意識のない人物であるかのような印象を与え、Bの社会的評価を低下させ、その名誉を棄損するものであるとして、500万円の損害賠償と謝罪広告の掲載を求めた。Aはこれに対し、Bは騒音を出しているから、出さないように求めるとともに500万円の損害賠償を求める反訴を提起した。」

「裁判の焦点はBが騒音を出していたかどうかに掛かっていた。受忍限度を超える騒音を出していれば、BはAに対し、不法行為により損害賠償する義務はあるし、かつ、Bに対する名誉棄損も真実の証明があるとして、責任は阻却される。ところが、裁判所はAが自ら騒音を録音したというテープを提出したが、第三者が録音したものでなく、そもそも何を録音しているか分からないとした上で、Aが管理組合の役員が関与して客観的に調査しようとしたことに協力しなかったとして、Aが主張するような騒音が発生していたとは認められないと判断して、Aの請求を棄却し、Bの請求のうち、50万円を名誉棄損による損害として、Aに対し支払うよう命じた。」

「要するに受忍限度を超える騒音があるとの客観的な資料がなければ、裁判では勝てないということである。」

騒音だと、おそらく個人で訴えるしかないようですが、スレ主さん、くれぐれもお気を付けあそばせ。

また、騒音でなくとも、塾主さんが規約違反をしていると、こういうところで確証もなく吹聴してまわれば、それも同様事例でしょうね。責任を持って行動してくださいな。


by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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