マンションで塾を経営【その５】

[匿名さん]

五年ほど前に横浜市内に新築で購入したマンションに住む者です。

マンションの管理規約違反についてのご相談です。

1) 最近、近隣住戸について、子どもの出入りが激しい家だと感じていたのですが、ネットサーフィンをしていたところ偶然そのおたくで個人塾を経営していることを知りました。

2) 奥さんが経営しているらしく、わざわざホームページを作って生徒を募り、少なくとも一年半前から平日と土曜の連日連夜、小学生から中学生まで集めて自宅で勉強を教えて一人につき数千円から数万円の月謝をとっていることがホームページから判明しました。

3) 私が住むマンションは、区分所有スペースについては専ら居住用に使用するという管理規約があり、営利目的の塾経営などは、管理規約に違反していると思い管理組合に苦情を申したてました。

4) それを受け理事会で議題となり管理会社が本人に事実を確認し、当人も塾経営を認めたようなのですが、塾の経営をやめるつもりはないそうで先ほどもドヤドヤと子どもたちが帰宅する音がしていました。正直かなりうるさいです。

5) セキュリティの整った落ち着いたマンションだと思いついの住処にするつもりで購入したのに、塾では講師の募集まで行っており、不特定多数が出入りしていると思うと気が重く、また規約違反を平気でやり過ごす当該経営者に対しても強い憤りを感じます。

そこでご相談ですが、管理規約は法律ではないとはいえ、規約を遵守しないことへの罰則、もしくは違反行為をやめてもらうための法的な手立てはないのでしょうか。ノイローゼになりそうです。

2012-12-20 スレ主さん
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/19

6) 管理規約違反か否かという基本的な部分については、管理を委託されている会社の担当者から『管理規約違反であり、管理規約を住人の四分の三以上の合意を得て修正しなければ、経営を続けることは管理規約上認められない』との指摘を受け理事会でもその旨確認をし本人に文書で通知をしております。

7) 先方は、自分としては辞めるつもりはない、別件で世話になっている弁護士に相談すると言ったそうで、その回答を理事会として待っている状況だと聞いています。

8) 理事会としては当該者の回答を待ち、繰り返し本人に通告をしたうえで、例えば民事訴訟まで行うのか、検討することになりそうです。

9) 息の長い手続きになりそうですが、違反を認めさせるとか負かすといったことでなく、自分たちを含め皆が平穏に気持ちよく暮らせる生活を取り戻すために冷静に対処しようと思います。

2013-02-19 スレ主さん
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/54

10) 学習塾の経営者に対し、先月、一ヶ月以内にマンション内での塾経営（マンション管理規約違反のため。当該地区は住宅用地です）をやめること、やめなかった場合は共有部分の利用禁止を含め、法的手段をとるむね、マンション理事会の総意で当該塾経営者に文書で通知しました。

11) 相変わらず塾はマンション内で続けられています。

12) 今後は、法的な手続きに移行する見通しですが腹立たしい限りです。

2013-03-07 スレ主さん
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/60

13) 経営者からは理事会に対し、具体的に周辺住民に対しどのような迷惑を与えているのか述べよという文書が弁護士の名前で送られてきたようです。

2013-03-08 別の同じマンションの住民から、
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/61

A) 当該マンションに居住するものです。私自身、日頃家に居る事が多いのですが、問題とされている学習塾に通って来る子供たちの騒音など一度も経験した事は有りません。

B) 数ヶ月前に（恐らく全戸に）投函されていた抗議の為の資料は、かなり精緻を極めたもので、それを見たとき私自身少し違和感を覚えた記憶があります。

C) 理事会からの議事録でこのような報告を見たり、また当マンションに居住する知り合いからもそのような騒音問題を聞いた事は一度もありませんが・・・。学習塾をなさっている方を庇うつもりはありませんが、この抗議に関しては何か腑に落ちない印象が拭えない

2013-03-26 スレ主さん
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/1015

14) まだ裁判にはなっておりません。総会を三ヶ月後に控えておりますので、まずそちらで塾経営者から話を聞いた上での対応という流れになるようです。

（前スレ）
【その４】: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/329930/
【その３】: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/328165/
【その２】: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/325266/
オリジナル: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/

[501: 匿名さん]

>>500
でも、総会で塾の意見を聞くことになったから、判断も総会でするってことでしょう。

裁判になれば面白いと外野なので思いますが、管理組合としてはどうでしょうか？

それに、経理事務所も同時に対処しないと、裁判にしても弱いでしょうからね。

頑張ってね、管理組合さん。

[502: 匿名さん]

>どうしても続けたければ、裁判で勝ってお墨付き貰わないと無理ですよ。
塾が勝った裁判はないよ。

[503: 匿名さん]

>裁判にしても弱いでしょうからね。
そうですね。塾は弱いですよ。塾の主張を裁判で認めて貰うことはできないでしょう。

[504: 匿名さん]

>>502
>塾が勝った裁判はないよ。

あのー、住居利用で、塾が負けた裁判もないようですが。

[505: 匿名さん]

外野にはそこのところが面白いんだが、
マンションでの事業として
　・学研× 共通の利益に反する
　・公文× 共通の利益に反する
　・ECC× 共通の利益に反する
　・経理事務所（条件付○） 共通の利益に反しない（条件付で）
ですね。

[506: 匿名さん]

>>503
>そうですね。塾は弱いですよ。塾の主張を裁判で認めて貰うことはできないでしょう。
あのー、共同の利益を損ねていなければ、そもそも裁判にできないのではないでしょうか？

[507: 匿名さん]

>>505
あのー根拠のないこと何度も書かれても、困るのですが。

[508: 匿名さん]

あのー、92戸の住民の意見は聞いてみないとわからりませんが。

お一人で、外野のふりまでして、叫ばれてもどうにもなりませんが。

[509: 匿名さん]

>あのー、住居利用で、塾が負けた裁判もないようですが。
だからさ～、塾が勝った裁判はないんだろ？　塾が弱いんだよ。　
つまり、塾は訴えられたら終了。
それ以前に調停か話し合いで塾修了の決着がついて裁判にもならないと思うけどね。
塾は共通の利益に反するらしいからw

[510: 匿名さん]

あのー、理事会に任せられたら、任せておけば良いと思いますが。

[511: 匿名さん]

一般的に塾は共通の利益に反するらしいからw
マンションで塾は無理なんだよ。

[512: 匿名さん]

>>509
あのー、塾は「規模・人数・時間帯」で認められる場合が多いので、裁判にならないだけですが。

[513: 匿名さん]

>>511
>一般的に塾は共通の利益に反するらしいからw

あのー、「一般的」の根拠はどこにあるのでしょうか？

[514: 匿名さん]

あのー、それほどここで必死にならなくても、総会で発言されたらどうでしょうか？

[515: 匿名さん]

塾がマンションの共通の利益に反しないという主張は残念ながら通らないね。
もっとも、共通の利益に反しないという主張すらできないと思うが。

[516: 匿名さん]

>>515
あのー、それを総会で発言されたらどうでしょうか？

[517: 匿名さん]

>総会で発言されたらどうでしょうか？
それは塾の人には絶対に無理でしょ。
塾の人が総会で発言したら、袋だたき。
塾総スカン会になってしまいますね。

[518: 匿名さん]

>>515
あのー、共通の利益に反するって、書かれたのはあなたなので、

>>511
>一般的に塾は共通の利益に反するらしいからw

それを、示すのはあなたであって、塾の方では」ないのですが。

[519: 匿名さん]

一般的に塾は共通の利益に反するらしいからw
塾はマンションの共通の利益に反しないという主張をすればいいのでしょ？
まず無理ですよ。
この場ですら、共通の利益に反しないという主張が何もないのですから。

[520: 匿名さん]

>>517
あのー、経理事務所の経営者を含む92戸の住民が皆そう思われると言うのは、あなたの勝手な予想だと思いますが。

あのー仮に他の全員が反対でも、多数が必ずしも正しいとは限りませんが。

[521: 匿名さん]

>>519
>一般的に塾は共通の利益に反するらしいからw

あのー、一般的に塾は共通の利益に反しないという意見もあるようですが。

[522: 匿名さん]

塾の共通の利益に反しないという主張が何もないのですから。
話し合いでも総会でも裁判でも、負け確定です。

[523: 匿名さん]

塾の共通の利益に反しないという主張が何もない。
ぐうの音もでずに、塾修了というところでしょうか。

[524: 匿名さん]

>>522
>塾の共通の利益に反しないという主張が何もないのですから。
>話し合いでも総会でも裁判でも、負け確定です。

あのー、塾が共通の利益に反するという主張が何もないのですから、話し合いでも総会でも裁判でも、塾をやめさすことはできません。

[525: 匿名さん]

>ぐうの音もでずに、塾修了というところでしょうか。
塾終了というところでしょうかw

[526: 匿名さん]

一般的にマンションでの
　・学研× 共通の利益に反する
　・公文× 共通の利益に反する
　・ECC× 共通の利益に反する
ですね。

[527: 匿名さん]

「塾が共通の利益に反するという主張」を示さなければ、反論のしようがないだろうが？あほちゃうか？

[528: 匿名さん]

あのー、あほですか？

[529: 匿名さん]

あのー、ノイローゼですか？

[530: 匿名さん]

どうしても塾をやりたければ、一軒家を購入することですね。

[531: 匿名さん]

どうしても塾をやりたければ、貸しフロアという手もありますがw

[532: 匿名さん]

マンションなんて、共同生活なのだから、お互い何らかの迷惑をかけ合っている。そういう認識が、まったくないのだろうね。掲示板に住民が投稿することの方が、もっと共通の利益に反しているのだが、理解できないようだね。

[533: 匿名さん]

経理事務所はスレ主が何か書き込んだんですか、デマかな？
話が膨らみますね、誰かおしえて。

[534: 匿名さん]

塾をやりたい人ですか？
学研？　公文？　ECC？

[535: 匿名さん]

あの、どうしても塾がいやならば、自ら出ていくという手もありますが？

[536: 匿名さん]

あのー、ノイローゼならば病院に行くという手もありますが？

[537: 匿名さん]

発作が今日はおさまりませんか？

[538: 匿名さん]

一般的にマンションでの
　・学研× 共通の利益に反する
　・公文× 共通の利益に反する
　・ECC× 共通の利益に反する
ですね。
そうでしょう？

[539: 匿名さん]

塾をやりたい人ですか？
学研？　公文？　ECC？

[540: 匿名さん]

>誰かおしえて。

スレを全文読めばわかりますよ。

[541: 匿名さん]

あのー、同じことを書くよりも、共通の利益にどう反しているか書けば終わると思いますが。

[542: 匿名さん]

マンションで塾を開業しても失敗しますよ。

[543: 匿名さん]

あのー、同じことを書くよりも、共通の利益にどう反しているか書けば終わると思いますが。

[544: 匿名さん]

真剣に塾を開業しようとするなら、分譲マンションなんていい加減な場所なんて選びませんよw

[545: 匿名さん]

>>543　
塾を開業している人なの？　
それともこれから開業する人？

[546: 匿名さん]

あのー、そういう問題ではないんですが？共通の利益に反していなければ問題ないと言うのには同意ですよね？

[547: 匿名さん]

あのー、なぜ共通の利益にどのように反しているか、書けないのですか？実際には、ほとんど反していないからではないでしょうか？

[548: 匿名さん]

塾を開業するなら、
塾がマンションの共通の利益に反しないか、まず考えるでしょ？　（考えないようだけどw）

[549: 匿名さん]

一般的には塾を開業する場所は重要だから、よく考えるよね。

[550: 匿名さん]

あのー、なぜ共通の利益にどのように反しているか、書けないのですか？実際には、ほとんど反していないからではないでしょうか？

[551: 匿名さん]

おばはん、どうなってんの？ちゃんと説明しないと誰もわからんだろうが。

[552: 匿名さん]

一般的には塾を開業する場所は重要だから、よく考えるよね。
「近隣の迷惑にならないかな？」（マンションの共通の利益に反しないか）
いの一番に考えるよね。普通。（考えないらしいけどw）

[553: 匿名さん]

マンションでの塾開業で「近隣の迷惑にならないか？」（マンションの共通の利益に反しないか？）の答えは
　・学研× 共通の利益に反する
　・公文× 共通の利益に反する
　・ECC× 共通の利益に反する
ですね。

[554: 匿名さん]

塾を開業するなら、
塾がマンションの共通の利益に反しないか、まず考えるでしょ？　（考えないようだけどw）
場所の件はいの一番に考えるよね。普通。
何をどう間違って、共通の利益に反しないという結論に達したのかw
（何も考えないと言われても仕方ないねw）

[555: 匿名さん]

あのー、なぜ共通の利益にどのように反しているか、書けないのですか？実際には、ほとんど反していないからではないでしょうか？

[556: 匿名さん]

>>554
>何をどう間違って、共通の利益に反しないという結論に達したのかw

間違ったも何も、共通の利益に反しているとの具体的な記述がないのだが。

ノイローゼ以外の他の病気もあるのでは？

[557: 匿名さん]

>>533
>経理事務所はスレ主が何か書き込んだんですか、デマかな？

税務会計事務所　(マンションの住所）

でググれば簡単に見つかるよ。

[558: 匿名さん]

私の知っている学研はアパートでやっていますね。

[559: 匿名さん]

塾を開業するなら、 場所の件はいの一番に考えるよね。普通。
塾がマンションの共通の利益に反しないか、まず考えるでしょ？　（考えないようだけどw）

[560: 匿名さん]

塾側の弁護士からも「どのような迷惑が生じているか教えてくれ」という内容の文章が来ているが、理事会はどうやら返答できていない模様。

それを考えれば、このスレの外野が「マンションの共通の利益に反している」という内容を具体的に書けるわけが無い。

[561: 匿名さん]

あのー、なぜ共通の利益にどのように反しているか書けないのですか？実際には、ほとんど反していないからではないでしょうか？

[562: 匿名さん]

塾を開業するなら、 場所の件はいの一番に考えるよね。普通。
塾がマンションの共通の利益に反しないか、まず考えるでしょ？　（考えないようだけどw）
「塾がマンションの共通の利益に反しない」との判断が間違っているのですよ。
何をどう間違って、共通の利益に反しないという結論に達したのかw

[563: 匿名さん]

最初の一歩を聞かせてくれ。
何をどう間違って、塾は共通の利益に反しないという結論に達したのかw

[564: 匿名さん]

>それを考えれば、このスレの外野が「マンションの共通の利益に反している」という内容を具体的に書けるわけが無い。

だから、書けない人間に、塾の存否を断言できないわけですよね。

塾の存否を断言するのであれば、「マンションの共通の利益」について、しっかりと記述する義務があるのではないでしょうか？

[565: 匿名さん]

１年半は気づかず、ネットでサーフィンしたら塾の存在を知ったとのことだが、
最初の一歩を聞かせてくれ。、
何をどう間違って、塾は共通の利益に反するという結論に達したのかw

[566: 匿名さん]

なぜ、分譲マンションで塾なんて始めようと思ったの？
近隣への迷惑は考えなかったの？（マンションの共通の利益に反するとは考えなかったの？）

[567: 匿名さん]

所詮、塾を開業したことない素人の戯言でしょ？

[568: 匿名さん]

「塾がマンションの共通の利益に反しない」
まず、開業するとき考えることだよ。素人くん。

[569: 匿名さん]

「塾がマンションの共通の利益に反する」
そういう結論に達するのが一般的なんだよ。素人くん。

[570: 匿名さん]

１年半は気づかず、ネットでサーフィンしたら塾の存在を知ったとのことだが、
最初の一歩を聞かせてくれ。、
何をどう間違って、塾は共通の利益に反するという結論に達したのかw

[571: 匿名さん]

あのー、なぜ共通の利益にどのように反しているか書けないのですか？実際には、ほとんど反していないからではないでしょうか？

[572: 匿名さん]

>560
理事会は、水掛け論に乗らないって選択をしただけですね。
代わりに、総会の中で塾経営者の弁明の時間枠を設けた上で、
塾の是非について総会決議の形で結論を出す、というシナリオを選んだわけです。

塾経営者も、総会にて思いを全てぶちまければよいだけです。
他の住民の方々から認めてもらえると信じているからこそ、その塾を今だに続けているのでしょうから。

[573: 匿名さん]

>>569
>「塾がマンションの共通の利益に反する」
>そういう結論に達するのが一般的なんだよ。素人くん。

自宅で無償で子供たちを教えてもかな？

具体的にどのように反するか描写できなきゃ、裁判にもできないのではないかな＿

裁判で「塾がマンションの共通の利益に反する、そういう結論に達するのが一般的なんだよ。裁判長くん。」と言った準備書面を出すのかね？程度わかるね。

[574: 匿名さん]

>>572
>理事会は、水掛け論に乗らないって選択をしただけですね。

いや、違うでしょう。初動が適切な対応ではなかったことに気がついたので、修正したに過ぎない。
でも、時すでに遅しで、塾は総会でＮＧと言われたところで、法的措置は出来ないことは分かってしまっているので、それは通過点に過ぎないと見ている。
そして、税務会計事務所の存在を含めて、その先にある裁判まで見据えているから早々に弁護士に依頼したと考えて対応すべきでしょう。

管理組合側は今の時点で「共通の利益に反する」という具体的な証明ができないようであれば、裁判になった際にかなり不利。

[575: 匿名さん]

>>５７２
その通りですね。
>他の住民の方々から認めてもらえると信じている

他の住民の方々も、他人の基本的な権利を制限する点について、慎重な判断をされることを望みます。できれば、「規模・時間・人数」で制限をされる程度に留められるのが、適切なように思います。

[576: 匿名]

共同の利益に反すると認めた例
宗教団体が区分所有建物において宗教活動をした場合に、教団の性格が、客観的資料に基づいて危険性が認められる限り、共同利益違反行為に該当することを認めた

賃借人（○○○真理教の残党）が、反社会性も高い組織である事が明らかであるため、例外的に共同の利益に反すると認めた、という判例です。

塾とは危険性のレベルがまるで違います。
『子供の出入りが頻繁である』程度の事が、『共同利益背反行為に該当する』なんて、まず期待しない方がいいと思います。

[577: 匿名さん]

塾が継続出来る方法なんか考えても無駄無駄、出来る理屈が無い。
総会後、だまって退散だろうよ。

[578: 匿名さん]

所詮、塾を開業したことない素人の戯言でしょ？

[579: 匿名さん]

>>577
>>578
大変ですね。

そんなにしても、ちゃんと説明しなきゃ、誰も同調してくれないなんてね。

頑張ってね。

[580: 匿名さん]

規約や総会の決議だけでは、管理組合が塾を法的根拠を持って継続できなくなるようにすることはできない。
裁判を起こして、「共同の利益に反する」ことを裁判所に認めてもらう必要がある。

道は険しいぞ。せいぜい頑張ってくれ、外野は生暖かく見物させてもらうよ。

[581: 匿名さん]

私も外野なので生暖かく見学させてもらいます。

はたして他の区分所有者は、一区分所有者が経営する児童向けの学習塾の存在を認めるのか？
そして、もし認めないなら、区分所有者の大半（少なくとも過半）を敵にまわして、
一区分所有者がマンションの中で児童向け学習塾を経営し続けることがはたして可能なのか、
実に興味深いです。

[582: 匿名さん]

分譲マンションで塾を開くとが無理無理。

[583: 匿名さん]

残念ながら塾側が裁判で勝った例はない。

[584: 匿名さん]

社会人ならば、人の権利を制限するのには、それなりの理由がなければならないというのは、理解できるでしょう。

・自宅での金儲けは許されている
・自宅での少人数の人を指導することは許されている

わけであり、塾の指導はこの範疇ですから、特別に共有の利益を損なわない限り、許されるであろうことは理解できるでしょう。

私が組合員ならば、別に不可とするほどのことではないように思います。

[585: 匿名さん]

>残念ながら塾側が裁判で勝った例はない。

執拗にマルチ投稿しているが、塾が裁判になった例がネット上で検索できないようだから、「負けた例も勝った例もない」のは当然でしょうね。

[586: 匿名さん]

>>581
>もし認めないなら、区分所有者の大半（少なくとも過半）を敵にまわして、

いつものことだけど、総会決議は委任状が大半でしかも其の大部分が議長一任。
規約違反という決議がされたとしても、明確に敵に回る区分所有者はスレ主を含めて十数人も居れば多いほうだと思ったほうが良い。
しかも敵になったとしても、塾に対して何らかの攻撃が出来るわけではなく、「総会決議で規約違反となったからすぐに塾を止めなされ」という文書を送るのが関の山。法的根拠が無い状態では、それ以上はなかなか難しい。ちょっとやりすぎると法に抵触して逆の立場になりかねない。

[587: 匿名さん]

そうそう、塾が継続出来る根拠が無い無いば～。（笑

せっかく買ったんだから住むだけは許してもらえばＯＫ！

[588: 匿名さん]

>>586
>ちょっとやりすぎると法に抵触して逆の立場になりかねない。

もう既にやり過ぎているから、そちらの方が、問題となる可能性があるね。

[589: 匿名さん]

言う事聞かない時は競売でＧＯー！　ですよ。

[590: 匿名さん]

塾は強制退去ですね。

[591: 匿名さん]

>>586

次の総会は、塾経営者の意見を聞くだけでしょう。議案として塾に関する決議はいきなりはできないだろうから、どうするんだろうかね？

臨時総会を開く？で。経理事務所問題はどうするんだろうね？

スレ主には気の毒だが、いずれにしろ、前途多難そうだね。

[592: 匿名さん]

何で分譲マンションなんかで塾を始めちゃったのかな？　退居までのカウントダウンを自ら始めたようなもんだね。

[593: 匿名さん]

スレ主に聞かないと解らない事は、議論しても無駄！　　想像妄想でいってみよう。

[594: 匿名さん]

塾としては何の申し開きもできず、商いをたたむことになりますね。

[595: 匿名さん]

一般的にはマンションなんかで塾を開かないのですよ。

[596: 匿名さん]

>スレ主には気の毒だが、いずれにしろ、前途多難そうだね。
こういう繁華街の安い二流マンションを買ったつけが回ってきたってことかな。

なんか、ここのデベは＊＊＊絡みで粉飾決算だったとかだから、管理会社もろくなものではないんだろう。こんなトラブル抱えたら、中古で売るにも売れんだろう。

巻き添え住民は、本当に気の毒だね。スレ主に賠償責任を要求したらどうだろうか？

[598: 匿名さん]

規約があるなら塾始める前に管理会社か組合に聞きゃー良いだろよ。

すっとぼけてやちゃったんだよ、制裁必至。

[600: 匿名さん]

>594
弁護士を使って、質問状が届いているようだが。
しかも淡々と継続開講中。ブログは今日も元気に更新あり。