五年ほど前に横浜市内に新築で購入したマンションに住む者です。
マンションの管理規約違反についてのご相談です。
1) 最近、近隣住戸について、子どもの出入りが激しい家だと感じていたのですが、ネットサーフィンをしていたところ偶然そのおたくで個人塾を経営していることを知りました。
2) 奥さんが経営しているらしく、わざわざホームページを作って生徒を募り、少なくとも一年半前から平日と土曜の連日連夜、小学生から中学生まで集めて自宅で勉強を教えて一人につき数千円から数万円の月謝をとっていることがホームページから判明しました。
3) 私が住むマンションは、区分所有スペースについては専ら居住用に使用するという管理規約があり、営利目的の塾経営などは、管理規約に違反していると思い管理組合に苦情を申したてました。
4) それを受け理事会で議題となり管理会社が本人に事実を確認し、当人も塾経営を認めたようなのですが、塾の経営をやめるつもりはないそうで先ほどもドヤドヤと子どもたちが帰宅する音がしていました。正直かなりうるさいです。
5) セキュリティの整った落ち着いたマンションだと思いついの住処にするつもりで購入したのに、塾では講師の募集まで行っており、不特定多数が出入りしていると思うと気が重く、また規約違反を平気でやり過ごす当該経営者に対しても強い憤りを感じます。
そこでご相談ですが、管理規約は法律ではないとはいえ、規約を遵守しないことへの罰則、もしくは違反行為をやめてもらうための法的な手立てはないのでしょうか。ノイローゼになりそうです。
2012-12-20 スレ主さん
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/19
6) 管理規約違反か否かという基本的な部分については、管理を委託されている会社の担当者から『管理規約違反であり、管理規約を住人の四分の三以上の合意を得て修正しなければ、経営を続けることは管理規約上認められない』との指摘を受け理事会でもその旨確認をし本人に文書で通知をしております。
7) 先方は、自分としては辞めるつもりはない、別件で世話になっている弁護士に相談すると言ったそうで、その回答を理事会として待っている状況だと聞いています。
8) 理事会としては当該者の回答を待ち、繰り返し本人に通告をしたうえで、例えば民事訴訟まで行うのか、検討することになりそうです。
9) 息の長い手続きになりそうですが、違反を認めさせるとか負かすといったことでなく、自分たちを含め皆が平穏に気持ちよく暮らせる生活を取り戻すために冷静に対処しようと思います。
2013-02-19 スレ主さん
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/54
10) 学習塾の経営者に対し、先月、一ヶ月以内にマンション内での塾経営(マンション管理規約違反のため。当該地区は住宅用地です)をやめること、やめなかった場合は共有部分の利用禁止を含め、法的手段をとるむね、マンション理事会の総意で当該塾経営者に文書で通知しました。
11) 相変わらず塾はマンション内で続けられています。
12) 今後は、法的な手続きに移行する見通しですが腹立たしい限りです。
2013-03-07 スレ主さん
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/60
13) 経営者からは理事会に対し、具体的に周辺住民に対しどのような迷惑を与えているのか述べよという文書が弁護士の名前で送られてきたようです。
2013-03-08 別の同じマンションの住民から、
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/61
A) 当該マンションに居住するものです。私自身、日頃家に居る事が多いのですが、問題とされている学習塾に通って来る子供たちの騒音など一度も経験した事は有りません。
B) 数ヶ月前に(恐らく全戸に)投函されていた抗議の為の資料は、かなり精緻を極めたもので、それを見たとき私自身少し違和感を覚えた記憶があります。
C) 理事会からの議事録でこのような報告を見たり、また当マンションに居住する知り合いからもそのような騒音問題を聞いた事は一度もありませんが・・・。学習塾をなさっている方を庇うつもりはありませんが、この抗議に関しては何か腑に落ちない印象が拭えない
2013-03-26 スレ主さん
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/1015
14) まだ裁判にはなっておりません。総会を三ヶ月後に控えておりますので、まずそちらで塾経営者から話を聞いた上での対応という流れになるようです。
(前スレ)
【その4】: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/329930/
【その3】: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/328165/
【その2】: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/325266/
オリジナル: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/
[スレ作成日時]2013-04-28 18:53:36
マンションで塾を経営【その5】
27:
匿名さん
[2013-05-02 10:03:06]
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28:
匿名さん
[2013-05-02 10:08:04]
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29:
匿名さん
[2013-05-02 11:01:13]
>マンション管理支援事務所だとこうなるらしい
ピアノ教室・学習塾の利用は違反?|豆知識12 用途を住宅目的とし、他の用途はダメとしている以上、営利目的での利用は規約違反と判断されます。 >ピアノ教室や学習塾の使用は違反?(管理規約第12条関係) マンションで、営利目的でピアノ教室、塾等を開業することや、最近ではSOHO(在宅、小規模事務所) を営んでいることをみかけます。 規約にある「専ら住宅として」とは、居住者の生活の本拠があるか否かによって判断されます。 したがって利用方法は、生活の本拠であるために必要な平穏さを有することを要します。 生活の本拠がマンションにあれば、一室を利用して日中営利目的で利用しても規約上問題がないように も見えますが、「他の用途に供してはならない」との記述があることを忘れてはいけません。 用途を住宅目的とし、他の用途はダメとしている以上、営利目的での利用は規約違反と判断されます。 マンションの一室で開業する場合は、行為(営業)の中止を命じられるリスクがあることをご認識ください。 専ら住宅としての目的を逸脱しない範囲であれば、小規模事務所に限り、許可制で認めているマンション もあります。営利目的利用の特例を容認するマンションは、しっかりとした運用ルール(細則) を総会で審議する必要があります。 『専ら住宅』でググるとまだイッパイ出てくるよ、弁護士、司法書士、マンション管理士なんかの見解ね。 |
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30:
匿名さん
[2013-05-02 12:43:51]
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31:
匿名さん
[2013-05-02 12:54:13]
>>30
だめってことだろね~ 管理組合がマンション内での法律だから、組合が良いっていえばOKだろね。 管理組合や管理規約は区分所有法で規定されたことだからねぇ。 何でも有りでは集合住宅では生活出来ないでしょうよ。 他の解説みてもOK出してるの無いみたいよ。 |
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32:
匿名さん
[2013-05-02 14:06:29]
>17
>逆明らかな不利益が生じていない限り、塾に反対する道理はない。 貴方の道理が、このマンションの管理組合員に通じるといいですね。 一般論としては、「塾の生徒が出入りする」なんて事象は、 塾経営者以外の全ての住民にとって、「明らかな不利益」以外の何物でもありません。 我慢できるかできないかといえば、我慢できる可能性の方が高いでしょう。 でも、少しでも我慢しなきゃならない時点で、利益は損なわれています。 塾の生徒は、マンションの共用部では私語を発さず、住民の目にほとんど触れずに塾に出入りし、 かつ、エレベータにも絶対に乗らない、とでもいうなら話は別ですが、そんな忍者みたいな生徒いないでしょう。 区分所有者やその家族、常識の範囲内の訪問者が出入りする分には、 いうまでもなくお互い様で我慢できますが、塾の生徒となるとお互い様の守備範囲外です。 15のいうとおり、総会で塾が支持される可能性は低いでしょう。 |
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33:
匿名さん
[2013-05-02 14:07:58]
マンション管理センターはOKって解説しているそうよ。残念でした。
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34:
匿名さん
[2013-05-02 14:16:02]
塾全面反対派ってケチで心が狭く、他人に必要以上に厳しい。
って感じがするのは僕だけかな? エレベータに乗るなとか、共用部では一言も発するなとか、細かすぎやしませんか。 要するに他人の金儲けのためには微塵たりとも譲る気が無く許容しないってことなんですね。 そんな輩に限って他人から見ると、○○○○○○○○○○○○だったりする。 |
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35:
匿名さん
[2013-05-02 14:27:42]
マンション管理センターの見解は、
「内職はほぼ確実にOK、華道茶道も多分OKだと思う。塾はケースバイケースなので知らん。」 ですね。実際、華道茶道の生徒と比べて、学習塾の生徒の迷惑度は段違いだと思います。 http://www.mankan.or.jp/12_member/n_kanrikiyaku/01_21.html (1) 主婦が行う一般的な内職などは、他の住戸に特に影響を与えるものではないので、認められるであろう。 (2) 華・茶道、書道等の伝授は、少人数の者を対象とする場合には問題ないが、規模、人数によっては平穏さに疑問があり、認められないケースもあろう。 (3) 塾やピアノを教授するような場合は、やはり、規模や人数、教授の時間帯や周囲の状況などによって判断する他はないが、住宅地にあるマンションでは、認められない場合が出てこよう。 |
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36:
匿名さん
[2013-05-02 14:55:23]
>>35
>「内職はほぼ確実にOK、華道茶道も多分OKだと思う。塾はケースバイケースなので知らん。」 なるほど。 内職:認められるであろう。 華道茶道:認められないケースもあろう。 塾:認められない場合が出てこよう。 をそのように解釈するのね。 認められない可能性 塾 > 華道茶道 >>> 内職 認められる可能性 内職 >>> 華道茶道 > 塾 って感じに見えるな。 いずれの見解にしても「一律で認める認められない」ではなくて、規模や人数、教授の時間帯や周囲の状況を加味した判断になるというのは、ほぼ共通した認識のようだが違うのかね。 |
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37:
匿.名さん
[2013-05-02 15:48:05]
裁判になると、学習塾側の弁護士は、
http://www.mankan.or.jp/12_member/n_kanrikiyaku/01_21.html を示して、“ だから『学習塾はOK』なのだ! ” と主張するのでしょうか。 マンション管理センター編著・発行の「マンション管理の知識」では、 (3)について、懇切丁寧にわざわざ太字で「他の区分所有者への影響が 予想される使用」と頭書した上で、 「塾やピアノを教授するような場合は、やはり、規模や人数、教授の時間帯や 周囲の状況などによって判断する他はないが、住宅地にあるマンションでは、 認められない場合が出てこよう。」 としているのに・・・ |
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38:
匿名さん
[2013-05-02 16:01:16]
ビギナー相変わらず頑張ってるね。少しは勉強したかい?
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39:
匿名さん
[2013-05-02 16:03:49]
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40:
匿名さん
[2013-05-02 16:06:11]
ビギナーさん、本まで買ったようね。納得できたのかな?例外で認められない場合があることが?
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41:
匿名さん
[2013-05-02 16:33:03]
>39
1階にミニストップが入っていて、隣はファミレスの街道沿いのマンションの模様です。 |
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42:
匿名さん
[2013-05-02 17:00:28]
>36
35ですが、一体、何が言いたいのですか? そんな微妙なニュアンスにイチャモンをつける位なら、その前に、 何の根拠もなくマンション管理センターがOKと言っていると言いだした、33に絡んではいかがでしょうか? |
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43:
匿名さん
[2013-05-02 17:11:13]
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44:
匿名さん
[2013-05-02 19:35:40]
>規模や人数、教授の時間帯や周囲の状況を加味した判断になる
における、判断する主体は管理組合じゃねえの? 裁判所が、マンションの周囲の立地その他の情報を詳しく吟味して 「おめーんとこのマンションは周りうるせーんだから住民は塾くらい我慢しろ!」 なんて指図をするとは思えないから。 |
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45:
匿名さん
[2013-05-02 20:18:58]
>32
それを受忍限度といいます。その範囲ならば、規約違反には問えませんね。 |
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46:
匿名さん
[2013-05-02 20:24:48]
>4
それは塾側の弁護士の仕事です。 本来、当該マンションの有している平穏さに比較して、塾があることにより有意な差がないことを証明すれば済むことです。 繁華街や大通りに近いマンションならば元々五月蝿い場合も多いですから。 |
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47:
匿名さん
[2013-05-02 20:42:40]
「場合によっては認められない」と言うのは概ね認められると言うことでないんだべ?
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48:
匿名さん
[2013-05-02 20:48:13]
認められる場合、認められない場合、そのどちらが多いかは、塾の状況、マンションの状況、周囲環境等により異なります。どちらとは言えません。
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49:
匿名さん
[2013-05-02 20:48:48]
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50:
匿名さん
[2013-05-02 20:54:57]
30人程度の子供の出入りが気になることはまずないですね。
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51:
匿名さん
[2013-05-02 21:02:41]
マンション管理センターですら玉虫色の見解しか出してないんだから、
住民は自分の気持ちをそのまま総会にぶつければいい。 50みたいな奇特な住民ばっかのマンションなら、あっさり理事会案が否決されて終わり。 それはそれで何の問題もない。 まあ、そんな可能性、万にひとつもないと思うけど。 |
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52:
匿名さん
[2013-05-02 21:14:46]
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53:
匿名さん
[2013-05-02 21:18:46]
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54:
匿名さん
[2013-05-02 21:20:45]
>51
そのとおり。 >まあ、そんな可能性、万にひとつもないと思うけど。 まったく同意です。 区分所有なのだから、他の住人の少なくとも半分以上がOKといえば塾継続の道が開ける。 でも、半分以上がダメといったら望み無し。それだけのこと。 総会の決議には、マンション管理センターのコメントも、弁護士のアドバイスも役に立たないよ、きっと。 |
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55:
匿名さん
[2013-05-02 21:21:12]
それよりもプライバシーの侵害の方が問題でしょうね。
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56:
匿名さん
[2013-05-02 21:24:43]
そのうち壁の隣のセックスの回数が気になりだして、時間や回数が制限されるのではないの?
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57:
匿名さん
[2013-05-02 21:29:15]
FBへのリンクと回数をさらされたりして・・・
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58:
匿名さん
[2013-05-02 21:29:49]
冷静な区分所有者であれば、ごく1部の神経質な住民に乗せられた理事会が
規約で明示的に禁止されていない上に「区分所有者の共同の利益に反する行為」が十分確認できていない状況の塾が全面禁止 と言い出したことを認めたら、「次は何が禁止されるか分かったものではない危険性が多分にある。」ことが容易に予測できると思うよ。他人の権利を必要以上に規制することは、それが自分にも返ってくることははっきりしているからね。 共同生活である以上、受忍限度という考え方をしっかりと理解し、相互に譲歩しなければならないものなのだよ。 |
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59:
匿名さん
[2013-05-02 21:30:44]
回数が多いので規約違反と警告書を出されたりするかな?
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60:
匿名さん
[2013-05-02 21:37:55]
過剰なスレ主の反応とやり方に疑問を感じますね。
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61:
匿名さん
[2013-05-02 21:42:35]
上の階ならいざ知らず、壁の隣は気にしちゃいかんでしょうね。
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62:
匿名さん
[2013-05-02 21:47:06]
理事会に任せたら、それでおしまい。掲示板への投稿なんて、愚の骨頂。
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63:
匿名さん
[2013-05-02 21:52:57]
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64:
匿名さん
[2013-05-02 21:58:18]
>50が奇特なのではなくて、普通のマンションでその程度の人の出入りが増えようが減ろうが、気づかないのは当たり前だと思う。
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65:
匿名さん
[2013-05-02 22:11:23]
うるさいですね、マンションの場合管理組合や規約(住民の総意)が駄目と言えば駄目なんですよ。
とりあえず集団生活みたいなもんですから、専ら住宅、他目的利用不可は守らないといけませんね。 塾なんて、他の賃貸店舗借りてすれば良いよ、規約の解釈云々は管理組合がする事、作ったのも組合。 区分所有者では無いよね。 塾の経営継続したいので有れば裁判でイイヨーって言って貰わないと無理。 判決後でも、以後管理規約において物理的に営業できなくするのは簡単、住む以上規約に縛られるのよ。 内職くらいにしとけばいいのにねぇ。 |
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66:
匿名さん
[2013-05-02 22:12:03]
ごもっとも。
20戸程度のマンションならいざ知らず92戸もあるマンションで、30人増えたの減ったのって、共用エントランスに張り付いてでもいないときが付くレベルではない。 もし、エントランスに張り付いているのだとしたら、それはそれでちょっと問題。 |
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67:
匿名さん
[2013-05-02 22:13:27]
>>64
しかも週30人でしょう。一日5・6人の生徒が出入りしても誰も気にしませんよ。だから、現実に1年半以上もお隣さんも気づかなかったと書いていますよね。 気になりだしたら、気になったってことでしょう。ほとんど、妬みの世界だと思います。 |
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68:
匿名さん
[2013-05-02 22:15:41]
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69:
匿名さん
[2013-05-02 22:16:35]
>>65
>規約の解釈云々は管理組合がする事、作ったのも組合。区分所有者では無いよね それ違う。 管理組合と区分所有者の関係が良く分かっていないことが明らかな表記。 管理規約は、区分所有者の合意によって成り立っている私文書の1種。 |
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70:
匿名さん
[2013-05-02 22:19:48]
>とりあえず集団生活みたいなもんですから
なるほど。門限は何時ですか? |
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71:
匿名さん
[2013-05-02 22:22:54]
ここの学習塾は外部講師も募集してたから、もう少し生徒の人数は多そう。
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72:
匿名さん
[2013-05-02 22:24:13]
ここのマンションは超特殊で、集団生活を送っているマンションなんだね。だったら、仕方がない。
でも住民、皆そのこと理解しているのかな? |
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73:
匿名さん
[2013-05-02 22:27:08]
>もう少し生徒の人数は多そう。
でも、スレ主の精緻な調査では、30人位って、なってなかったっけ? それを元に、概ねの収入も計算されていたようだけれど。おそらく税務署への通告もしているでしょうね、このスレ主さんならば。 |
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74:
匿名さん
[2013-05-02 22:35:43]
集団生活マンションだから、住民同士、内職収入を推測し合って、税務署への通報合戦ですか。嫌なマンションだな。
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75:
匿名さん
[2013-05-02 22:36:35]
>とりあえず集団生活みたいなもんですから、専ら住宅、他目的利用不可は守らないといけませんね。
>マンションの場合管理組合や規約(住民の総意)が駄目と言えば駄目なんですよ。 >塾の経営継続したいので有れば裁判でイイヨーって言って貰わないと無理。 >以後管理規約において物理的に営業できなくするのは簡単、住む以上規約に縛られるのよ。 その通りです、塾が裁判しても何の意味も無しません、勝っても負けてもです。 残念ですね。 |
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76:
匿名さん
[2013-05-02 22:42:01]
あのな。
管理規約による過剰な規制は、区分所有法等に抵触する可能性が高いこと分かっているの? |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
単に理事会がそのように判断しているだけです。
その判断の是非をこれから総会そして裁判で争うのです。
それまでは暫定的な判断でしかありません。