ボイドスラブと普通のスラブについて

[コテハン奈良市民]

音はいったいどちらが聞こえないの？

[108: 匿名さん]

スラブ厚もあるけど、部屋の大きさや、窓の大きさ、数も影響あると思いますよ。やはり、スパンの長いリビングや
窓が大きく壁面の少ない部屋は音が響きやすい（聞こえやすい）ような気がします。

[109: 入居済み住民さん]

3月初旬にボイドスラブ275～300mmの物件に引越しました。
アウトフレームのワイドスパンで小梁がなく天井高270mmで二重床・二重天井です。

まったくと言って良いほど周辺からの音は聞こえて来ません。
まだ、全戸が引越して来ていないからと思っていましたが、先日上階の方が引越し作業をされている時もほとんど物音は聞こえて来ませんでした。

ここの情報を見ていると簡単に安心して良いものか分かりませんが、現時点では騒音に関しては一安心と言った感想です。

[110: 入居済み住民さん]

↑間違えました。

×　天井高270mm
○　天井高2,700mm

[111: 匿名さん]

１０２さんの補足、全くその通りです。
うちは中空スラブ３００ｍｍ二重天井、二重床です。
騒音はうちだけです。
うちも全ての所に相談をしましたが、みんな他人事。
解決の見込みなしです。
売る場合、騒音の事は言わなくてはいけないのでしょうか？

[112: 匿名さん]

>111氏

我が家も貴宅同様ボイドスラブ30cmで違うのが直床／２重天井ですが上階の高校生が走り回っても音はしません。夏場は北日本のためエアコンを点けず窓を開けていますので、男兄弟が激しく走り回っているのが外からの声などでわかりますが窓を閉めてエアコンを入れれば全く聞こえなくなります。

他の住戸で問題なしとのことですから、設計上の遮音品質は我が家と同等かそれ以上と推測します。こうなりますと上階の二重床の施工に不具合があるのではないかと疑問を持ちます。テレビの音などの高音域が聞こえる場合はスラブのジャンカも疑われますが、今回のケースでは上階床が部屋の壁に収まる部分に隙間がないのではないかと思います。（二重床の場合は床材と巾木がぴったりくっついていて音が逃げる場所がないという意味です。直床なら床材と巾木はぴったりくっつけます。他に原因になる部分もいくつかありますので断定できません）

また、大きく重い箪笥やリビングボードなどを二重床に設置する場合、巾木や壁にぴったり密着させていると歩行音などの重量音が下階へ伝わる場合もあります。巾木から数ミリでも離せばよいです。

ボイドとはいえ30cmクラスの厚みがあるスラブですからもう少し期待している遮音性能が得られても良いですよね。
このサイトを「ゼネコンボーイ」で検索してじっくりご一読されると勉強になります。

[113: 匿名さん]

１１２さん。１１１です。
丁寧に説明して頂き有難う御座いました。
常に音が聞こえる訳ではありませんが、奥さんが動き出すとかなり大きな音がします。
（何かを片付けている？ような）
洗濯機を回したりしたり、掃除機をかけたりの音はいっさい聞こえませんので、
奥さん次第のようにも思いますが・・・
一度「ゼネコンボーイ」を検索してみます。

[114: 匿名さん]

>>112さん

マンションの中で走り回る高校生の兄弟？
いったい何やってるんだろうでしょうね？
小学生じゃあるまいし・・・。
騒音伝播がないことよりも行動自体が気になります。

[115: 匿名さん]

ボイドスラブは２５０MM以上あれば十分。あとは施工の質の問題。

[116: 匿名さん]

>114

112です。

個人の考え方ですので良し悪しの議論はしたくないのですが、マンション内で走り回る事に対しての私の考えを述べます。

大人が住居内で走り回ることは無いと思いますが、高校生くらいの兄弟までなら日常生活において家庭内で走るのは自然なことと思います。これは躾云々とは関係なく子供や若い世代が当然発揮する元気から来るものと考えるからです。ここで問題になるのが発生する騒音でありますが、そもそもこの程度の騒音を我慢できないレベルで住戸外に伝える建築物に問題があると思っています。昨今に始まったことではありませんが、私達の日本には安ければ安いほど良いという物の良し悪しを見定める力量が悲しいかな不足している世情があると感じています。現実の経済面や供給の事情などでやむなく音環境の悪い住戸に住む場合は114氏のおっしゃる通り走り回るのは近所迷惑ですね。控えるべきですし子供に言い聞かせなくてはなりません。

先程も述べましたが、建築物のコストをわずか数パーセント削ったゆえに劣悪な音環境になる建築物に問題があり、音環境が必要十分な建物では、子供が元気に家庭内で遊ぶのは良しと思っています。家庭内で走るのはNGという考えを持っていらっしゃる方も多いのは存じております。私の考えとは相反しますが、それはそれで良いと思います。私の考えでは、家庭内でまで抑圧されて育った躾の良い子供たちが、将来のこの国の舵取りができる胆力と申しますか、アグレシップさがあるのかなぁと思うのです。行儀や躾はもっと多方面の事象がありますので、家庭内で走ることをもって行き届いていないというのは早計でしょう。

私の勤める会社に新人を迎え入れるのであれば、行儀の良い新人は扱いやすいと申しますか、使うにはもってこいですがとても将来を任そうとは思いません。

スレ本来の話題から外れてしまいましたが、家庭内で走り回ることが問題視されるというのが社会通念上の総意とまでは至っていないのではないかと思う次第です。

我が家の上階に住むご家族が躾を軽視されるご家庭ではありませんし、走り回られても実害がありません。
日本の建築専門誌などは意匠面ばかりがもてはやされて断熱、保湿、遮音が軽視されているように思いますが、販売されているマンションも趨勢は同じかと感じます。これからマンションを買われる方には構造面で配慮された物件を選んで頂きたいと思う次第です。日本の建築においては、わずかなコストを削って不幸を量産するのはもうそろそろやめましょう。

[117: 匿名さん]

何をおっしゃりたいのかよくわかりませんが、「人に迷惑を掛けない」というのが大前提でしょう。

[118: 購入検討中さん]

いま、住戸専有面積が７８m2程度のものを検討しているのですが、
小梁がないので、将来のリフォームをしやすいですよと言われています。
ボイドスラブであれば、７８㎡くらいであれば、小梁っていらないんでしょうか？

今回の検討にあたり、営業担当者さんより、あれこれ教えて頂いて、小梁がないのは、理由がボイドスラブだからだと言われました。確かに手元の資料には、ボイドスラブで300mmで防音性に優れるとか書かれています。また、ボイドスラブだと梁が出てこないからスッキリしますとのことでした。

それで営業さんには、

Q『いくら床厚があっても、小梁って普通はなくても大丈夫なんですか？柱の四隅だけで部屋をささえていることは本当に大丈夫なんでしょうか？
それって上階の音がうるさく聞こえたりしないものなんでしょうか？（私の中では、太鼓の上に住んでいるイメージです。太鼓をトントン＝上階でガキンチョ、モトイ、お子様が走りまわる。）』
に対しては、
A『構造計算上安全性は問題はないです。安心されて下さい。上階の騒音は住まれる方によって感じ方も住まい方も違うので一概にはなんとも言えないです。計算式で出すことも出来るのですが、参考程度にしかなりません。』
と言われました。

少し納得が行かないのですが、確かに程度の問題だとは理解しますが、普通に周囲に迷惑をかけない暮らしをしていると仮定して、上階の騒音ってやはり住んでみないと分からないものなんでしょか？
ボイドスラブで300mmで、住戸専有面積が７８m2程度であれば小梁は必須とか、
いや、なくても大丈夫だよとか定説とかないんでしょうか？

[119: 匿名さん]

営業が正しい。
住む人しだい。だから最上階は格別な価値がある。
スパンやアウトフレームとか色々な要素があるから定説は有りません。

[120: 匿名さん]

その営業さん。いまどき珍しく正しいことを言っている。

そもそも遮音性能なんて数字のお遊びに近いことで数字をよく見せようと思えばどうにでも出来るもの。

躯体の遮音性能が気になるのなら、ボイドスラブの厚さがどうこういうよりも、等価厚さがどれくらいなのかを
聞く方がいい。結局は音の伝わり方は躯体の密度の関数に置き換えられるのだから。
78m2で300厚さで良いかどうかは耐力の問題だから必要な量の鉄筋入れば済む話。
たわみだって過大になるならPC鋼線で吊り上げれば済む話。
小梁がないのは、理由がボイドスラブだからだというのは不自然で、小梁を入れなくてもいいように
スラブを設計して有るというのが正しい。ボイドスラブは、大型のスラブを設計する手法のうちの一つに過ぎない。

しかし、床の躯体伝播音を気にするよりも、24時間換気のための換気口からの音の侵入の方が何百倍も大きいのにね。。

[121: 匿名さん]

118さんへ

床下への音についてはボイドスラブ、アンボイドスラブでの差もあると思いますが、スラブ厚と面積の関係も大きいと思います。参考になるかどうか判りませんが、「Yahoo!不動産 スラブリスト」で検索してみてはいかがでしょうか。

[122: 匿名]

原材料がないんだよ、ボイドスラブで我慢しな、まがい物のコンクリート使われたくないだろ

[123: 匿名]

どこのマンションでも大人がドスドス走るとトントンと上から下から横から小音ながら聞こえます。小さい子供なら聞こえないところもある。

[124: 匿名]

よくある270ボイドと200のともに普通のスラブならはりがあるだけ普通スラブの方が遮音性能が良いと考えるよ。

[125: 匿名さん]

築３０年の日本住宅公団分譲団地（１１階建・８０平米・スラブ厚み他仕様不明・順梁）
１７畳のダイニングキッチンとリビングの間にものすごい太さの梁が存在するけど、
上階からの音はまず聞こえない。

築６年の野村不動産分譲ＭＳ（１１階建・８０平米・ボイドスラブ２９０ｍｍ・二重床二重天井・逆梁）
１８畳のリビングダイニング中和室に梁がない構造になっており、上階からの音が微かに聞こえる時がある。
（上階の幼稚園児が走っているようなトコトコ音で気にはならないけど）

築３０年の方は床厚みなんてせいぜい１５０～１８０ｍｍぐらい、
おそらく太い梁の効果が絶大で防音効果に役立っているのでしょう。
でも、梁の存在は目障り。いまどきこんな梁を残した設計はあり得ないでしょうね。

築６年の方は満足できる遮音レベルなんで不満ないです。
梁がないだけでリビングダイニングがこんなに広々するのかと驚くぐらいの解放感も満足。

なにわともあれ、同じマンション内でも音で悩んでいる人がいます。
最も大事なのはマンションの仕様でなく、隣戸の生活態度であったり、自分の音に対する過敏鈍感性だと
思ってます。（揉め事担当理事経験より）

[126: 匿名さん]

梁の多いマンションの方が足音が聞こえにくいってのは
同感。試したことある。
逆に、上下どころか、自分の住居内でも足音のドンドン、が
聞こえるマンションもあった。

耐震上問題ないにしても
梁が全くない、ってのはどうだろ。
スラブが振動しにくいよう、
どう梁を配置するかじゃないのかなぁ・・・・。
すっきり感を優先してるのか、
コンクリけちってるだけなのか・・・。

[127: 匿名]

逆はり工法は遮音性能悪いと言う人が多い

[128: 125]

>>127
>逆はり工法は遮音性能悪いと言う人が多い

順梁：バルコニーの手前のサッシュ部に梁を設けるので剛性を出しやすい。
逆梁：バルコニーの先の外壁が梁になるので剛性を出しにくい。
の構造的な有利・不利さがあると思う。

でも、その違いを踏まえた設計をしておけば良いはず、結局は物件・接戸住民次第だと思う。
（ちなみに逆梁でないプラウドのボイドスラブ厚は２９０ｍｍもなかったと思う。）

もっとも、近年鉄やコンクリの材料高騰のせいか逆梁物件まず見なったので、新築物件を探
すユーザーには関係ない話の様な気がします。

[129: 匿名さん]

逆梁工法とボイドスラブ工法、小梁少ない
ってのが最悪のパターンかな・・？

[130: 匿名]

はりがないから遮音に弱いのでしょう

[131: 匿名はん]

＞129
＞逆梁工法とボイドスラブ工法、小梁少ない
＞ってのが最悪のパターンかな・・？
工法に合わせた設計施工がされていれば大丈夫です。最悪というか問題なのは設計や施工がインチキだった場合でしょう。
極端な事例ですがこれ知っています？
http://homepage2.nifty.com/kekkanzenkokunet/2-6-13-13=monsenuminamiiba...(kitsuda).htm
問題が起こるような設計やモノ造りをしようなんてうちの会社ではありえないなぁ。
訴訟がバンバン起こされる今、信用・時間・金など取り返しのつかない失うモノの方が多いとも思う。

＞130
目立たなくしているだけで梁はあるよ。梁に代わるＰＣ鋼線が入っていなかったモンセーヌ茨木は別格の話だけど。

[132: 匿名はん]

近年、スラブの厚みが薄くなっているような？
気のせい？

[133: 匿名さん]

大林組のような大手でも、手抜きの設計、施工ってやるんですね・・・。
どこが信用できるのやら、消費者は施工会社に疑心暗鬼になりますよね。

[141: 匿名さん]

>>116
それは、建築「意匠」専門誌だからですよ。
建築「設備」専門誌や総合建築誌をお読みになってください。

>>132
マンションやオフィスビルに関して言えば、一昔よりは確実に厚いです。
零細工務店の手がける雑居ビルや安アパートなんぞは別かもしれませんね。

[142: 匿名はん]

>>141
＞マンションやオフィスビルに関して言えば、一昔よりは確実に厚いです。
すみません。近年と書いたのは漠然すぎました。
近年とは上海オリンピックで原材料（鉄、コンクリート）が高騰した後のつもりで書きました。

ちなみに一昔とは何年頃とお考えですか？

[143: 匿名]

＞142
上海オリンピック？
北京オリンピックや上海万博ならあったけど？

[144: 匿名はん]

失礼。北京オリンピックでした。

[145: 匿名]

けど、色々なスレ読んでると、上階の足音の問題が出てるのって
ボイドスラブやアンボンドスラブ工法の物件が多いように思える。

[146: 匿名]

スラブがどうかではなく、単に梁の少ない物件が問題がある。

[147: 匿名さん]

あのな、セメント
コンクリートの原料の川砂が枯渇してんの！
途上国から輸入してきたけど、途上国は景気良くて建設ブーム
北京オリンピック前から輸入も高騰スラプにこだわるから、インチキセメントなんてのが、後をたたない。

ボイドスラブしかないんだよ
住む方の問題！
集合住宅なのだから、周囲への音に気をつけて迷惑かけないよう生活しろ！！！

[148: 匿名]

マンション住人も途上国から輸入してるから（笑）。

それに建築資材の価格が上がったのならば、分譲価格をそれに応じて上げればいいだけ。

[149: 匿名]

梁が少ない方が高級だと勘違いしてる消費者の多いこと。
デベにとっては好都合か。

[150: 匿名]

大衆相手に商売は成り立つ
マンションは長屋だよ
貧乏人の住む家
高級品を安くで買いたがるから、高級品と誤解し自分だけ安くで買えると思いこむ

[151: 匿名]

川砂は原油よりも貴重
日本に川砂のできる場所はもはやない。混ぜたら建物崩壊する海砂も少なくなったな〜

[153: いつか買いたいさん]

ボイドスラブは単純に良い所はコバリを無くせた事です！まだまだ在来が多い訳で批判的な方が多いですね…日本人の悪い所は、筋の通った本物は必ず非難中傷されあげくは迫害される歴史があります！正しいと思っても同調して自分が非難中傷されるのがいやだから正しい良いものが中々広がらない欠点が日本には有りますね…だから実績を作るしか有りまへん！頑張ろう。

[154: 匿名さん]

２年前のレスですよ。

[155: 匿名さん]

マンコミュ依存症者ていうのは、無駄にスレを荒れさせて楽しんでいるつもりになっていないと落ち着かないようで、やり込められ太刀打ちできなくなると、昔の終わったスレにカキコするのです。
意味はありません、単に依存症なので書いていないと落ち着かないだけなのです。

[156: 匿名さん]

ボイスラブに見えた

[157: 匿名]

146

梁は、一般的な広告やHPのの間取り図には、全て書いてあるものなのですか？