パークタワー東雲ってどうですか？ Part13

[匿名さん]

パークタワー東雲についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/330077/

所在地：東京都江東区東雲一丁目1番6（地番）
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩7分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩10分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩16分
間取：2LDK・3LDK・4LDK
面積：55.37平米～86.48平米
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：清水建設
管理会社：三井不動産レジデンシャル



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湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[451: URママ]

なんだか、適当なことが多いので、カキコミします。
私は、キャナルUR歴5年。今度、パークタワーに引っ越しします。
キャナルの分譲とUR、他周辺マンションにもママ友やコミニュティーがあり、ほとんどのマンションの実情は把握しています。
まず、虫は飛んでくるなんて聞いたことないです。
URの低層にもきません。
磯臭いのも嘘。
風が強いのは、本当。
高層は覚悟してください。
湾岸沿いの騒音は、Wコンでほとんど気になりません。
レックスで、ちょっと音がしますが、窓を閉めれば大丈夫。
皆、マンション関係なく仲がいいですよ。
やっぱり活用しているのは、URの広く数多く、安い集会所。子どもを広い部屋で自由にハイハイさせて、ヨガ教室や料理教室などのサークルをして楽しんでます。
何か、東雲周辺で知りたいことありましたら、答えられる範囲でお答えしますよ。
ネガやマナーのない方はスルーします。

[452: 匿名さん]

うける（笑）

[453: 匿名さん]

>451さん

有益な情報ありがとうございます。風と騒音の情報、大変参考になりました。

[454: 匿名さん]

ぱっぱりパークタワー東雲って買うべきマンションなんだ。

[455: 匿名さん]

454
自分で決めようね、最終的には。

[456: 匿名さん]

>454
お前はただのWコン住人。
そもそも、残債あるし、マンション売れないのに、
買う金ないでしょ。

[457: 匿名さん]

>454
ぱっぱりってどんな意味？

[458: 匿名さん]

ここの良いところは安いところ。
不動産にお買い得はないので、
割安ではないことを理解して、
購入するべき。

[459: 匿名さん]

Wコン中古買わなくてよかった。ここより安いけど。

[460: 匿名さん]

勝ち シエルタワー、Wコンなど

普通 パーク東雲

やや負け プラウド東雲

大敗 シン○ル、ツ○ン、スカ○ズ

[461: 匿名さん]

デベは客を騙す悪意を持ってるから信用ならんという性悪説の人の論理と、あたかもデベはここ以外の物件に関しては性善説に基づいて一切ぼったくりのない値付けしてるという458の主張は真っ向から矛盾するね。

どっちでもいいが、二流施工会社の制震タワーとか高値でつかまされちゃたまらないし消費者は賢くあるべきだね。

[462: 匿名さん]

虫は飛んで来るのではなく
気流にのって上がってまう
だと思う。
窓開けていたら高層階でも
虫は入ってくるよ。

[463: 匿名]

>462

それも真実だと思いますが、どうやらマンションが建っている地域にも大きく左右されるみたいなので近隣にお住みの方に聞いてみたいということになりまして、上でキャナルにお住まいの方が教えてくださったという経緯なんです。

[464: 匿名さん]

うちのタワマンは部屋で虫の死骸みたことないですよ。ここも、そうだと良いですね。

[465: 匿名さん]

＞460
安い順に並べてるだけでは？

[466: 匿名さん]

高層だと２４ｈ換気フィルターの汚れも、低層に比べて少ない気がするんだけど、どうだろう。空気も高層の方がきれいなんですかね。

[467: 匿名さん]

Ｗコンは今は勝ち組ではない。
震災以降は大幅に値下りしている。

震災直前までに売ることができた人だけが勝ち組。
今、所有している人は＊＊＊み。

[468: 匿名]

>461さん

戸田建設や長谷工は二流施工会社ですか？

[469: 匿名さん]

ワンワン・ニコチンタワー

[470: 匿名さん]

マンションでシガーは売ってくれるんですかね？

[471: 匿名さん]

469や470みたいなのは単なる中傷ですね。検討者のためにネガを書くという大義名分はどこへやら。ネガの風上にもおけないです。

Wコンの話が出てくるとなぜかこういうのが現れるのっておもしろいですね。

[472: 匿名さん]

検討者なので当然周辺のキャナルのタワマンの中古物件の情報も集めました。坪単価はここより低いです。それは悪いことじゃないしそれを以て優劣は付けません。

ただここのネガさんがいつも書いてる「マンションは価格なり」という論理をそのままあてはめればこれらの周辺マンションは「安いなり」です。「安いなり」の価値しかないと市場が判断したということになるのでしょう。私はこれらの中古マンションが「安いなり」だとは思いませんし、「マンションは価格なり」というのが正しいとは思いません。

しかしネガさんは自分で書いたことが自分に跳ね返ることは当然理解すべきだし、そうなった場合はちゃんと受け入れるべきでしょう。それができないなら単なる妬み・誹謗中傷です。

[473: 匿名さん]

みんな予算ってものがあるからね。東雲はしかたないよ。

[474: 匿名さん]

そら、予算あるなら豊洲にするよ。

[475: 匿名さん]

建築費の高騰やバブルなど物件の質と無関係に高いことあり。
だから安いなりとは言えないことが多いよ。
たとえば某湾岸タワマンは価格だけ最高なのに、震災での被害は近隣よりかなり大きいという……
建築費が高くかつバブル気味の時期だったので手抜き工事か資材をケチったか……

割高物件を見極めるのは大事。

[476: 匿名さん]

まあ東雲と豊洲を比べるのはどうかと思いますが。

[477: 匿名さん]

比べても仕方ないね。

[478: 匿名さん]

＞475
妬みに聞こえちゃうよ。

[479: 匿名さん]

これだけ売れてる物件で、煽っても無駄でしょ。

[480: 匿名]

予算が無いなら、キャナル仕様の中古がいいよ。

スペック低いけど。

[481: 匿名さん]

安いから売れてるってのが事実だと思う。
でも、タワーでこれだけ安いと、
管理費とかの滞納者がでないか心配ですね。
タワーだからそれなりに管理費高いし。
今、使用頻度の少ない共用施設をなくして、
管理費下げてる、タワマンもあるのにね。
こここそ、そうすれば良かったのに。

[482: 匿名]

>472さん

まさにその通りですね。

キャナル仕様に当てはめられると、急に黙っちゃう（笑）

[483: 匿名さん]

>482さん

そして、しばらく黙ってしれーっと戻ってきますね（笑）つい今さっきも見たような。

[484: 匿名さん]

>481

共有施設はデベが売るためのツールだからしょうがないですよ。
ここは10年もすれば使わなくなる施設が多いと思います。

[485: 匿名さん]

幹線道路沿いのマンションは基本的に避けた方がよいかもしれませんね。
以前環七道路沿いのマンション13Ｆに住んでましたが、そこは2重窓だったのですが、窓を開けるとリビングのＴＶの音を20くらいにしないと聞き取れないくらい外の騒音はうるさかったですね。だからいつも窓締め切ってのエアコン生活でした。
部屋の空気孔周囲の壁紙はすぐにすすのようなので黒くなって拭くと余計に汚れてしまって嫌な思いをした経験があります。

西に面してなければ全然違うかもしれませんけど…

こちらとは環境が違うので、騒音も度合いが異なるとは思いますが、自分としては、環線道路沿いのマンションはそれだけで避けたいと考えております。

ここだと運河沿いの方が環境はよさそうですね。

[486: 匿名]

>483さん

よく口調とか言い回しを変えて、別人のフリしてますよね（笑）

[487: 匿名さん]

>481

本当に「事実」なら「思う」必要はないと思いますが、事実という言葉の助けを借りずにちゃんと自信を持って説明すればいいと思いますよ。

ただ、「安いから売れる」というのはどうも正しくないようで、安くしても売れない中古マンションはいっぱいあるようです。買う側もそこまで無能ではないようですよ。不動産というのは難しいですね。

[488: 匿名さん]

>485

Ｗコン住民は485の意見に答えてあげなよ。

パークタワー東雲の敷地は狭いと評判で、幹線道路からの距離も
たいして差がないから、騒音もススの問題もＷコン住民が一番知っていますよ。

１．西側住戸は騒音がうるさくて、部屋がススだらけになって汚い
　　と答えて、Ｗコンの資産価値を下げる。

２．西側住戸は騒音も少なく、部屋がススで汚れることはない
　　と答えて、パークタワー東雲の資産価値を上げることに貢献する。

[489: 匿名さん]

こちらの敷地は東雲キャナルコートでないのは事実です。
事実を語り合いましょうか。
Wｺﾝは晴海通り沿いではないのは事実。
パークタワー東雲は晴海通り沿いであるのは事実。

そういう事なのです。

[490: 匿名さん]

事実を積み重ねていくと真実が見える。
どうでしょう？

[491: 匿名さん]

キャナルコートかどうかなんてだーれもきいてないよ？（笑）なんのこだわりがあるのかな？

[492: 匿名さん]

wｺﾝは東雲キャナルコートであるのは事実。

[493: 匿名さん]

487には答えてくれませんか？

[494: 匿名さん]

このネガ、晴海通り使ってネガキャンすれば販売が落ちると思い込んで一生懸命だが、悲しいかなMRに行ったことすらないから知らないんだろな、西側の残り住戸数w　どこまでもあわれなヤツだ。

[495: 匿名さん]

＞494さん
もう少し丁寧な言葉遣いをなさってはいかがでしょう。
大人の会話でもっと紳士的に振る舞えないのかな？
誰も販売が落ち込む事など望んでいないでしょう。

私にとって、晴海通り沿いの西側には興味がないのに、残り数の事を言われてもね。

[496: 匿名]

言葉遣いを指摘する前に毎日ここで自分がしていることが誠実で紳士的かどうかをよく考えた方がいいでしょう。

[497: 匿名さん]

ホントWコン住人は、ネガばかり。
キの字ですね。
人のことなんか、ほっとけよ。
タコ。

[498: 匿名さん]

Wコン住人のふりをしたネガが対立を煽ってるだけでしょｗ

[499: 匿名さん]

窓開けられないのは、タワマンでも嫌。
でも、価格を考えれば、需要もあるんでしょうね。

[500: 匿名さん]

残念。運河沿いの部屋はないよ。プラウドと勘違いしちゃってる？
うける

[501: 匿名さん]

プラウドは晴海通り沿いじゃないから、まだ、マシだよね。価格も高い。

[502: 匿名さん]

＞485
＞以前環七道路沿いのマンション13Ｆに住んでましたが、そこは2重窓だったのですが、窓を開けるとリビングのＴＶ＞の音を20くらいにしないと聞き取れないくらい外の騒音はうるさかったですね。

それって築何年でしたか？　

TVの音を２０って・・・・機種が違うとレベルも違うのでは？
我が家のテレビは通常２８位ですが・・・・


＞こちらとは環境が違うので、騒音も度合いが異なるとは思いますが、自分としては、環線道路沿いのマンションはそ＞れだけで避けたいと考えております。

環境が違えば、騒音の度合いも異なる。
と言うことは
住んでみないとわからない。
と言うことですね。


＞ここだと運河沿いの方が環境はよさそうですね。
あまり位置関係をご存じないようですけど。


西側を検討しているので、気になる意見でもあります。
でも、もうあまり残っていないようですね。

[503: 匿名さん]

>499
晴海通りに面してない中古のタワマン、安いけど需要ないみたいね。価格だけで決めてない人、多いみたいね。

[504: 匿名]

回答がないところを見るに、ここに書き込む程の騒音もスス問題も無いようです。

正確に言うと、キャナル内は大なり小なり道路からの音は聞こえます。運河側のタワーも一緒。
同じような高さの建物が並ぶＵＲのほうが音は聞こえにくいくらいです。

ススも同じ。空中を舞うので、運河側も大なり小なり発生する。どの幹線道路と比べるかによりますが、神経質になるほどではないです。

あと、大通りに面するメリットは日照が遮られにくいことです。何せ隣に建物を建てられませんから。

元・キャナルのＵＲ住民、現・豊洲タワー住民より。

[505: 匿名さん]

何にも答えられないし504さんが書いたことを知らないことから見ると、キャナルのタワーにすら住んだことがなくて、MRにも行ったことがないのに、嘘ばっかり書いてるということだね。

それにしても豊洲タワーいいですね〜☆

[506: 匿名さん]

晴海通沿いであることを考えれば、
窓開けるのは厳しいんじゃないかなあ。

[507: 匿名さん]

"ぱっぱり"答えられないのか。話にならないからばいばい。

[508: 匿名さん]

豊洲のﾂｲﾝ、ｼﾝﾎﾞﾙあたりは晴海通り沿いではないからいいですね〜☆

[509: 匿名さん]

近隣在住として補足させて頂くと、西側低層階は多少音の影響もあるかと思いますが、晴海通り沿いだから窓を開けられないということはありません。
音の気になり方は人それぞれだと思いますが、幹線道路とはいえ、晴海通りは昼夜問わず大量の車が往来するような道ではありませんので。

[510: 匿名さん]

晴海通り沿いがマイナスとのコメントが上がってますね。
自分も検討中の一人ですが、
MRで模擬の騒音レベルを試しましたが
さほど気にはなりませんでした。
今も道路沿いの15階ですが、幹線道路でなくても
暴走●は、たまに通過します。
幹線道路沿いでないのと1000万も違うと言うのも
何処との比較でしょうか？
西側の眺望の良さとのバランスでしょうか。
耐えられないほどの騒音ではないと思いますが、
人それぞれと言ってしまえば、それまでのこと。

[511: 匿名さん]

タワーは掃き出しサッシュが結構重いですが、ここはアシストタイプの取っ手が付いていて良いですね。
細かいところですが、他ではあまり付いてなかったので気遣いが感じられます。

[512: 匿名さん]

ここの立体駐車場は、修繕費大丈夫でしょうか？
東雲だとあまり駐車場代、高く出来ないと思いますが。

[513: 匿名さん]

晴海通り、とばしてる車が多いので、うるさいでしょうね。
でも、その分、価格も安いので、気にならなければ、お得だと思います。

[514: 匿名さん]

晴海通りの反対向きの部屋を買えばいいんじゃない？

[515: 匿名さん]

反対向きにも先のほうに高速道路がありますよ。
Ｗコンとお見合いにもなるし。

[516: 匿名さん]

じゃ、９０度ずらせば大丈夫かな。

[517: 匿名さん]

交通安全週間ともなると、晴海通りは交差点毎に警察官がいて、車と人を捌いてますね。そういう時は大変騒々しいなと感じますね。車の通りが多いのをあらためて感じさせられます。
やっぱり、大通りなんだよね。

幹線沿いは住環境としては好ましいとは言えませんね。

[518: 匿名さん]

>512
立体駐車場は維持費も心配だけど、出庫がたいへんですよ。
例えば、1台入れる車、1台出す車の計2台、自分の前にいると、
自分の車を出すのに15分は、かかると思います。
土、日に使うくらいなら我慢できますが、使用頻度の多い人は、
結構、苦痛だと思います。
車を気づ付けられる心配がないのは良いのですが。

[519: 匿名]

高速道路に幹線道路・・・
さらにはパークタワーの工事による騒音、振動・・・

Ｗコン住民は大変ですね（笑）

うける！

[520: 匿名さん]

Ｗ騒音タワー

[521: 匿名さん]

>520

座布団１枚！！

[522: 匿名さん]

こちらのポジはWコン住民に対していつも攻撃的ですね。

契約者かどうかはわかりませんが、見苦しいからやめなさいよ。

[523: 匿名さん]

Ｗアン・コンフォートってのは？

[524: 匿名さん]

こちらのネガは嘘や同じ内容を永遠に繰り返しますね。

Ｗコン住民かどうかはわかりませんが、見苦しいからやめなさいよ。

うける！

[525: 匿名さん]

安いなりというのがここのポジを見てるとよくわかりますね。

[526: 匿名さん]

安くて豪華というのがメリットなんだがなぁ。

[527: 匿名さん]

愛犬家と愛煙家に優しいマンション。

[528: 匿名さん]

まぁ、棲み分けしてるなら、ソレもいいんじゃないかなー。

[529: 匿名さん]

検討者じゃ無い人ばっかですねｗ

[530: 匿名さん]

このネガは自分ででっちあげた嘘をただ書くだけで検討者との対話も無視。なんだかなあ。検討者のためって書いてたのにあれも嘘。

MR行くと晴海通り渡るから分かると思うけど、車が通る以上は音はあるけど、大型トラックがガンガン走るような通りでは全くない。

[532: 匿名さん]

ここの周辺のタワマンは三井の旗艦物件であるパークタワー東雲と比べて、
古くて明らかにスペックが低いですから中古の需要は少ないでしょうね。
免震でなかったり長期優良でなかったり階高が低かったり。
これからのマンションは少なくとも長期優良でないと。

[533: 匿名さん]

三井の旗艦？安い土地の金稼ぎ物件でしょ。

[534: 匿名さん]

フラッグシップ、は色んなマンションの宣伝で使われている言葉ですよ。ここに限らずマンション宣伝の常套句です。
晴海三菱でも使われたし、東雲野村でも使われたし。

[535: 匿名さん]

>534
それらは何のフラッグシップとして売り出されたのですか？

[536: 匿名さん]

大型トラックががんがんという
がんがんは主観的な表現なので
判断の材料にはならないけど、
このマンションの近くにトラック
ターミナルは多く存在する。
ここは晴海通りに接する環境なので
影響はキャナル内部のマンションより
高いのは確かです。
我慢できるレベルの方が購入している
のでしょう。

[537: 匿名さん]

536
もうはや検討者のためではなくて、購入者批判になってるよ。

[538: 匿名さん]

自己中心的な世界観が思い通りにならない時に、そのストレスを撒き散らして他人を攻撃するから嫌われる

[539: 匿名さん]

>534
その二つがどういう意味でフラッグシップと位置づけられたのか知りたいのでプレスリリースか何かを貼ってもらえますか？

[540: 匿名さん]

他人に聞かずに自分で調べるか、二つの購入者たちに聞けば？
わざわざ出してあげるのが面倒臭い。

[541: 匿名さん]

ただ単に見つからないので聞いてるのです。

[542: 匿名さん]

ここのスレでは逆に「三井のモデルプロジェクトって何？」という質問に対して公式資料で答えてましたので。

[543: 匿名さん]

>539 541
晴海　三菱　フラッグシップ
東雲　野村　フラッグシップ
でググれば簡単に分かるのに。

[544: 匿名さん]

三井 フラッグシップで調べるとたくさん出てきちゃうよ。

[545: 匿名さん]

検索してみましたが、公式資料がないのです。フラッグシップがこれらのデベの単なる宣伝文句なのかそうでないのかを知りたいと思っています。

[546: 匿名さん]

フラッグシップって、宣伝文句の事ですよ。

[547: 匿名さん]

フラッグシップかそんなに気になるの？w

[548: 匿名さん]

545さん
そんなに詳しく知りたいなら、三菱や野村のＭＲに行けばよろしいのでは？

[549: 匿名さん]

前も出たけど

http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2011/1215_02/index.html

ね。モデルプロジェクトは単なる宣伝文句だというネガさんのためにあげとくね。

[550: 匿名さん]

ネガは三井の旗艦物件とも知らずにネガしているのでしょうね。
可哀想に・・・