パークタワー東雲ってどうですか？ Part13

[匿名さん]

パークタワー東雲についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/330077/

所在地：東京都江東区東雲一丁目1番6（地番）
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩7分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩10分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩16分
間取：2LDK・3LDK・4LDK
面積：55.37平米～86.48平米
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：清水建設
管理会社：三井不動産レジデンシャル



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湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[385: 匿名さん]

当然、騒音が心配なんじゃないの。
ここと同じように幹線道路沿いの賃貸に住んでた時、
うるさくて、一日中、窓開けれませんでした。
ここは、どうなんでしょうか？
方角、選べば、大丈夫なんでしょうか？？

[386: 匿名さん]

>378
そうですね。始めて見る人にとってはここには説明責任を果たせないままのネガ情報が書かれているということもそのままスレに残りますし、大事だと思います。

[387: 匿名さん]

›384
車の出し入れも寧ろ心配です。タワーパーキングですので、待ち時間がかなりあります。
下手すると、晴海通り沿い一車線、車庫待ちで渋滞したりしないでしょうか？

[388: 匿名さん]

タワーの場合は、むしろかなり離れているけど南と南東方向にある高速道路の音の方がしりたいかも。上層になると特に。そこはWコンに住んでる人とかに聞いてみたいところ。晴海通りとは交通量が違うし走ってる車種もちがうからね。Wコンの中古を見た人からは特に気にならなかったという書き込みも過去にあったけど。

[389: 匿名さん]

›388
なるほど。騒音をWコンの中古で確認するのは、ナイスアイデアですね。

[390: 匿名]

ここは敷地内に車庫入れ待機所があるので、晴海通りが渋滞になるなんてことないと思いますよ。実際、タワーマンションにすんですが、以外と出入りは他人とかぶらないものです。

[391: 匿名さん]

どうでしょうか、私はあまり一つのタワーマンションの駐車場に次から次へと車が戻ってくるという状況を目にしたことはありません。私は車を持たないのでこの点については聞かなかったですが、おそらくMRで尋ねれば計算根拠は教えてくれると思います。

敷地の完成予想図を見ると、

http://www.31sumai.com/mfr/X0816/design01.html

TPの出し入れを待つスペースが４台分あり、さらにもし大変に混雑したと仮定した場合、晴海通り側からとキャナル側からの敷地内道路に少なくとも6台以上は入れることができるように見えます（当然敷地内は渋滞します）。これを超えると敷地外での渋滞ということになると思いますが、どうでしょうか。

[392: 匿名さん]

今朝の日テレでパークタワー東雲出てましたね。こないだの日曜だったようですが商談ルームは満席でした。
販売は計画よりも早いペースらしいです。

[393: 匿名さん]

390さん、すみません391ですが内容は387の方への返信です。重なってしまって申し訳ありません。

[394: 匿名さん]

連続で失礼します。騒音についてですが、タワーマンションでは換気や掃除の時は別としても普段窓を開けて生活することはあるものでしょうか？　私はここは海に近く風も強いので窓を開けることはあまり想定しておらず、ここの複層ガラスの等級からしても騒音は全く心配していないのですが、もし現在タワーマンションにお住まいの方のご意見があれば助かります。

[395: 匿名さん]

390さん、391さん
ちょっと楽観的過ぎるのでは？
タワーマンションのタワーパーキングは、結構、出し入れ重なりますよ。
320台で、4つの待ちスペースしかないということは、
80台で1台の待ちスペースしか、ないということ。
定量的に試算した値はないのでしょうか？

[396: 匿名さん]

＞394
普通に開けますよ。
天気の良い日は、よく開けてます。

[397: 匿名さん]

夏は涼しい風が通るので窓を開けるとエアコンは必要ないよ。
まあ、熱帯夜の無風の場合もあるので、そんな時だけエアコンを使う。
騒音は覚悟した方がいい。暴走族も夏場はいるし。

[398: 匿名さん]

>395
実際の試算がない限り楽観的すぎるのか悲観的すぎるのかなんとも判断できないですね。難しい。

[399: 匿名さん]

高層だと網戸もいらないので、良いですよ！

[400: 匿名さん]

よく、高層階は虫がいないので網戸がいらないという人がいますが
そんな事はありません。
上昇気流にのってくるのかな、てんとう虫から、蚊から、羽虫まで
結構きますよ。

[401: 匿名さん]

タワーは道路から離れて上にあがれば上がるほど今度は都会ノイズになるので、寝るときとかテレビ見るときとか仕事するときは自分はあけません。

豊洲のシエルは晴海通りで且つ真下が大きな交差点ですがここと大分違ってくるんですかね。

[402: 匿名さん]

幹線道路沿いで騒いでるけど
東京に幹線道路沿いがいくつ建ってると思ってるのでしょうか。
まるで、ここだけが幹線道路沿いのような言い方。
そこまで繰り返さなくても、誰もが考えることだし
買う人は、もちろん覚悟の上。
都内を車で走って御覧なさい。
幹線道路沿いはマンションだらけです。

[403: 匿名さん]

>400
うち付けてないよ。

[404: 匿名さん]

403です。連投すみません。
しかも、虫の死骸、部屋で見たことないです。

[405: 匿名さん]

401さん
都会ノイズって何ですか？

[406: 匿名さん]

＞402
昔、甲州街道沿いのマンションに住んでいて、
二度と幹線道路沿いのマンションには住むまいと思いました。
ここはそこまで、ひどいとは思いませんが。

幹線道路沿いにないマンションもたくさんありますよ。
大抵、値段、高くなりますけど。

[407: 匿名さん]

>上昇気流にのってくるのかな、てんとう虫から、蚊から、羽虫まで
結構きますよ。

蚊はきたことないけど、てんとう虫、蛾はよく来ますね。（40F超）

[408: 匿名]

キャナル住民は最高裁で負けたのも事実。

キャナルで最も狭く品位の無い１ＬＤＫ且つ1000万円台と低所得者が住んでるのも事実。

キャナルの標準階高はパークタワー東雲より低くスペックが著しく劣るのも事実。

キャナル内でキャナル住民が交通事故を起こしたのも事実。

Ｗコンで首吊り自○があり事故物件になったのも事実。

キャナルマンションは震災後、買い手が付かず価格が下落しているのも事実。

キャナルマンションの大半は戸田建設や長谷工など中堅ゼネコン以下が建てたのも事実。

[409: 匿名さん]

東雲のあたりは普段からかなり風強いから普段は開けないね。地表ですらあんなに風強いのに。

[410: 匿名さん]

キャナルの中古相場が安いのは、ここにとってもキツイね。
中古市場は、立地が大事だからね。

[411: 匿名さん]

窓、開けられないタワマンか～。

[412: 匿名さん]

408さん
そういうのやめましょうよ。ネガじゃないけどだめだよそういうのは。

[413: 匿名さん]

>408はポジのふりしたネガが、ネガに油を注ぐために書いてるのでスルーが良し。
ちなみに最高裁で負けたのではなく、上告が棄却されたのが事実。

[414: 匿名さん]

407
場所によるんですかね。
うちは30階ちょいだけど、網戸いらず。

[415: 匿名さん]

>413
なるほど。

[416: 匿名さん]

>406
現地に行かれましたか？
あの甲州街道と比較するのは無謀です。
まったく交通量が違います。
三度ほど時間帯を変えて現地を視察しましたが
渋滞すら見たことはありません。
幹線道路とは言え、まだまだ交通量は少ない方でしょう。
市場が建設されるとしても豊洲留まり。
自分はまだ決めていませんが、西側も悪くないと思います。
MRでは騒音についても説明を受けました。
何とかなるかなと思っています。
個人的な感想ですが。

[417: 匿名さん]

>>413こそがネガの策略に思える。
キャナル物件販売している野◎不◎産あたりが使いそうな手口(笑)

[418: 匿名さん]

ここは果たして上層階にも虫が飛んでくるのか、飛んでくるとしたらどんな虫なのか、住んでみないことにはわからないですねえ。もしキャナルのタワマンの上層に住んでる人がいたら教えてほしい。

[419: 匿名さん]

>417
なるほど。

[420: 匿名さん]

正直他物件の批判はだれも興味が無い。

[421: 匿名さん]

あらら。
ネガさんがあまりにもしつこいから、知られたくないことをいっぱい書かれてる(笑)

第三者が見れば、ネガさんが書いてることはただの嫉妬と悔しさだなｗ

[422: 匿名さん]

>420
ごもっともです。

[423: 匿名さん]

高層階に虫が来るかキャナルのネガさんに聞いてみては？

①入って来ると答えれば、キャナルは虫マンションと言われる。

②入って来ないと答えれば、パークタワー東雲は快適なマンションになる。

さぁ～どっちだ？

[424: 匿名さん]

煽りポジが頑張ってるな

[425: 匿名さん]

キャナル住民は最高裁で負けたのも事実。
→原告はキャナル住民では無く個人なので事実に反します。

キャナルで最も狭く品位の無い１ＬＤＫ且つ1000万円台と低所得者が住んでるのも事実。
→品位の無いとか言ってるのは主観が入っているので事実とは言えません。

キャナルの標準階高はパークタワー東雲より低くスペックが著しく劣るのも事実。
→スペックは階高だけでは無いのと、著しくというのは主観なので事実とは言えません。

キャナル内でキャナル住民が交通事故を起こしたのも事実。
→これは何を言いたいのかわかりません。事実だとして何が言いたいのか不明。

Ｗコンで首吊り自○があり事故物件になったのも事実。
→松下大臣の自殺の事ですか、何も隠す必要も無いので事実です。

[426: 匿名さん]

虫とかはどこにいたって風に乗って来るものです。
って、言うか、
そんなレベルの話題で、ここを検討すると言うのも
いかがなもんでしょう？
近くに森があるわけでもなし、大量に虫の攻撃を受けることはありえません。
よほどの虫嫌いでしょうか?

[427: 匿名さん]

そうだね。ちょっと話がずれちゃったけど、要は窓を開けなければ騒音は聞こえない、開ければ高速や幹線道路からの騒音は当然ある程度ある。自分の生活スタイルで選びましょう、ってことでいいかな。

[428: 匿名さん]

425が重要なこと言った。「主観は事実ではない」。偉い。よく言ったと思う。

みんなこれからこのことを肝に銘じましょう〜

[429: 匿名さん]

埋立地か、かわいそうだな、と多くの人が思っている、これは事実。

[430: 匿名さん]

いや、違う。
事実とは言えない
というのと
事実で無い
の違いくらい理解してよ。

[431: 匿名さん]

多くって言ってるだけで
事実と断言する資格は無いよ。

[432: 匿名さん]

>430
そうだね。主観はひょっとしたら事実かもしれない。でも事実であることを証明したかったらちゃんと根拠を示せってことだね。根拠のない主観は事実とは言えない。

了解！

[433: 匿名さん]

つまり431さんが指摘してるように429が一番ダメなタイプね。

[434: 匿名さん]

あと、ここのスレ、Wコン住人のネガが住み付いてるから「埋め立て地」とかキャナルにも当てはまる批判しない方がいいよ。もうほんとにすっごいしつこいから。

[435: 匿名さん]

では、このマンションはいいマンションだ、これは事実？

事実ではないですね！

[436: 匿名さん]

晴海通りは、とばしてる車多いから、騒音は覚悟した方が良いと思います。

[437: 匿名さん]

ここの駐車場は、晴海通側からは、右折して入るの？

[438: 匿名さん]

信号渡って、すぐ左折ですね。勘違いしました。すみません。

[439: 匿名さん]

キャナル仕様の中古も検討しているので、
私にとってキャナルのネガは重要です。

このマンションと比較検討するに
他にキャナルのネガがあれば提供をお願い致します。

[440: 匿名さん]

439さん

アップルタワーは止めたほうがいいですよ。

天然温泉を売りにしてますが、給水系の設備の傷みが早く
修繕が大変らしいです。

[441: 匿名さん]

キャナルのネガなんてこのスレでやらなくていいよ。迷惑。中古とか各マンションのスレでやってくれ。

[442: 匿名さん]

>440さん

そうなんですか。ネットで検索すると売りに出ている部屋が
いっぱい出てきますが、なかなか売れていないみたいだったので
そんな理由があるんでしょうね。

[443: 匿名]

>441

このマンションを検討している人達の掲示板のはずでは？

何故、このマンションも検討している人の意見を非難するのか
意味不明です。

[444: 匿名さん]

>439=442=443
過去ログ、各マンションの検討、住人スレとか全部見たの？
例えばアップルのことなんかそっちのスレみれば一目瞭然だろ。「キャナルのネガがあれば提供をお願いします」って…
晴海も検討してるので晴海のネガをお願いします、有明も検討してるので有明のネガをお願いします、キリがないだろうが。

[445: 匿名さん]

パークタワー東雲のネガお願いします。

[446: 契約済みさん]

検討スレなのに有益な情報少なっ！

[447: 匿名]

ここにキャナルのネガ書かせて「隣人マンション批判」ってことにしたい人もいるから。

[448: 匿名さん]

くだらない質問とか虚偽情報とか書く人が多いからね…

[449: 匿名さん]

だって、このマンションのネガが少ないからしょうがないでしょ。

だって、近隣が嘘のネガを書き込むからしょうがないでしょ。

[450: 匿名]

明らかな虚偽内容のネガをしつこく連続投稿するネガがいるからでしょ。

嘘がばれるとこうなるってことだな。

他の板でも周辺のマンションや中古のマンションも議論されてんだから
キャナルマンションのネガ書かれても、別に問題ないでしょ。

ネガも途中で止めときゃよかったんだよ。調子に乗りすぎたね。

[451: URママ]

なんだか、適当なことが多いので、カキコミします。
私は、キャナルUR歴5年。今度、パークタワーに引っ越しします。
キャナルの分譲とUR、他周辺マンションにもママ友やコミニュティーがあり、ほとんどのマンションの実情は把握しています。
まず、虫は飛んでくるなんて聞いたことないです。
URの低層にもきません。
磯臭いのも嘘。
風が強いのは、本当。
高層は覚悟してください。
湾岸沿いの騒音は、Wコンでほとんど気になりません。
レックスで、ちょっと音がしますが、窓を閉めれば大丈夫。
皆、マンション関係なく仲がいいですよ。
やっぱり活用しているのは、URの広く数多く、安い集会所。子どもを広い部屋で自由にハイハイさせて、ヨガ教室や料理教室などのサークルをして楽しんでます。
何か、東雲周辺で知りたいことありましたら、答えられる範囲でお答えしますよ。
ネガやマナーのない方はスルーします。

[452: 匿名さん]

うける（笑）

[453: 匿名さん]

>451さん

有益な情報ありがとうございます。風と騒音の情報、大変参考になりました。

[454: 匿名さん]

ぱっぱりパークタワー東雲って買うべきマンションなんだ。

[455: 匿名さん]

454
自分で決めようね、最終的には。

[456: 匿名さん]

>454
お前はただのWコン住人。
そもそも、残債あるし、マンション売れないのに、
買う金ないでしょ。

[457: 匿名さん]

>454
ぱっぱりってどんな意味？

[458: 匿名さん]

ここの良いところは安いところ。
不動産にお買い得はないので、
割安ではないことを理解して、
購入するべき。

[459: 匿名さん]

Wコン中古買わなくてよかった。ここより安いけど。

[460: 匿名さん]

勝ち シエルタワー、Wコンなど

普通 パーク東雲

やや負け プラウド東雲

大敗 シン○ル、ツ○ン、スカ○ズ

[461: 匿名さん]

デベは客を騙す悪意を持ってるから信用ならんという性悪説の人の論理と、あたかもデベはここ以外の物件に関しては性善説に基づいて一切ぼったくりのない値付けしてるという458の主張は真っ向から矛盾するね。

どっちでもいいが、二流施工会社の制震タワーとか高値でつかまされちゃたまらないし消費者は賢くあるべきだね。

[462: 匿名さん]

虫は飛んで来るのではなく
気流にのって上がってまう
だと思う。
窓開けていたら高層階でも
虫は入ってくるよ。

[463: 匿名]

>462

それも真実だと思いますが、どうやらマンションが建っている地域にも大きく左右されるみたいなので近隣にお住みの方に聞いてみたいということになりまして、上でキャナルにお住まいの方が教えてくださったという経緯なんです。

[464: 匿名さん]

うちのタワマンは部屋で虫の死骸みたことないですよ。ここも、そうだと良いですね。

[465: 匿名さん]

＞460
安い順に並べてるだけでは？

[466: 匿名さん]

高層だと２４ｈ換気フィルターの汚れも、低層に比べて少ない気がするんだけど、どうだろう。空気も高層の方がきれいなんですかね。

[467: 匿名さん]

Ｗコンは今は勝ち組ではない。
震災以降は大幅に値下りしている。

震災直前までに売ることができた人だけが勝ち組。
今、所有している人は＊＊＊み。

[468: 匿名]

>461さん

戸田建設や長谷工は二流施工会社ですか？

[469: 匿名さん]

ワンワン・ニコチンタワー

[470: 匿名さん]

マンションでシガーは売ってくれるんですかね？

[471: 匿名さん]

469や470みたいなのは単なる中傷ですね。検討者のためにネガを書くという大義名分はどこへやら。ネガの風上にもおけないです。

Wコンの話が出てくるとなぜかこういうのが現れるのっておもしろいですね。

[472: 匿名さん]

検討者なので当然周辺のキャナルのタワマンの中古物件の情報も集めました。坪単価はここより低いです。それは悪いことじゃないしそれを以て優劣は付けません。

ただここのネガさんがいつも書いてる「マンションは価格なり」という論理をそのままあてはめればこれらの周辺マンションは「安いなり」です。「安いなり」の価値しかないと市場が判断したということになるのでしょう。私はこれらの中古マンションが「安いなり」だとは思いませんし、「マンションは価格なり」というのが正しいとは思いません。

しかしネガさんは自分で書いたことが自分に跳ね返ることは当然理解すべきだし、そうなった場合はちゃんと受け入れるべきでしょう。それができないなら単なる妬み・誹謗中傷です。

[473: 匿名さん]

みんな予算ってものがあるからね。東雲はしかたないよ。

[474: 匿名さん]

そら、予算あるなら豊洲にするよ。

[475: 匿名さん]

建築費の高騰やバブルなど物件の質と無関係に高いことあり。
だから安いなりとは言えないことが多いよ。
たとえば某湾岸タワマンは価格だけ最高なのに、震災での被害は近隣よりかなり大きいという……
建築費が高くかつバブル気味の時期だったので手抜き工事か資材をケチったか……

割高物件を見極めるのは大事。

[476: 匿名さん]

まあ東雲と豊洲を比べるのはどうかと思いますが。

[477: 匿名さん]

比べても仕方ないね。

[478: 匿名さん]

＞475
妬みに聞こえちゃうよ。

[479: 匿名さん]

これだけ売れてる物件で、煽っても無駄でしょ。

[480: 匿名]

予算が無いなら、キャナル仕様の中古がいいよ。

スペック低いけど。

[481: 匿名さん]

安いから売れてるってのが事実だと思う。
でも、タワーでこれだけ安いと、
管理費とかの滞納者がでないか心配ですね。
タワーだからそれなりに管理費高いし。
今、使用頻度の少ない共用施設をなくして、
管理費下げてる、タワマンもあるのにね。
こここそ、そうすれば良かったのに。

[482: 匿名]

>472さん

まさにその通りですね。

キャナル仕様に当てはめられると、急に黙っちゃう（笑）

[483: 匿名さん]

>482さん

そして、しばらく黙ってしれーっと戻ってきますね（笑）つい今さっきも見たような。

[484: 匿名さん]

>481

共有施設はデベが売るためのツールだからしょうがないですよ。
ここは10年もすれば使わなくなる施設が多いと思います。