パークタワー東雲ってどうですか？ Part13

[匿名さん]

パークタワー東雲についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/330077/

所在地：東京都江東区東雲一丁目1番6（地番）
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩7分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩10分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩16分
間取：2LDK・3LDK・4LDK
面積：55.37平米～86.48平米
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：清水建設
管理会社：三井不動産レジデンシャル



[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[351: 匿名さん]

三井のレジデンシャルスマートというコンセプトで、災害対策、防災基準強化やMEMS HEMSといったエネルギー対策を取り入れたファーストケースという意味ですよね。タワーはすべて免震にする、という方針に対してもパークタワー東雲がスタートです。

[352: 匿名さん]

351さんを補足します。

http://www.mfr.co.jp/news/2011/pdf/1215_01.pdf

[353: 匿名]

「営業は検討者（客）と対等であるべき」というのであれば、あなたもここにいる検討者と対等でなければなりません。私は他人を惑わす情報は一切ここには書いていません。
デベがそういう強い思いだけで販売しているとおっしゃる情報源を教えてください。

[354: 業界関係者]

俺は三井レジの社長から話を直接聞いている者だけど。
業界の会合でも社長が話してるよ。

これでいいかな？

中長期的な戦略的物件だね。
だから安い。だから業界人も買っている。

[355: 匿名さん]

ネガさん、ここはいろいろダメみたいですが、ネガさんがオススメする物件ってどこですか？できればパークタワーに比べて良いというポイントを教えて欲しいです。
それなら検討してる人にも有益だと思うのですが？

[356: 匿名さん]

＞351さん
すべてのタワーを免震にするというコンセプトも嘘でしたね。
飯田橋の即完物件は免震じゃないですよ。
デベは平気に嘘をつく。
騙されたこちらの契約者さんがちょっとかわいそうな気がします。

[357: 匿名さん]

342、また逃げた。211に続いてまた嘘か。

[358: 匿名さん]

>356
飯田橋は免震に向かない構造なんだから制震になってるだけじゃん。
プレスリリースにもちゃんとお断りが書いてあるの読めないの？

[359: 匿名さん]

だからネガティブな意見も聞いたほうがよろしいかと。

ネガの意見を批判するのは理解できます。既に契約してしまった人からすれば悔しい事かもしれないからね。
そこのところはご勘弁を。

しかしながら、ネガティブな意見を言うレス者を批判するのは間違っていると思います。そして、その批判の仕方が罵声に近い酷い言い方だと冷静に見て感じます。
まるで荒らしではないかと思う勢いです。
そういうのはお願いですから、やめませんか？

[360: 匿名さん]

正しいネガはウェルカムですが、貴方のネガは回りを混乱させる間違った内容・もしくは言いがかり的な発言ばかりです。
お願いですからやめて頂けませんか？

[361: 匿名さん]

ネガがMRすら行かず事実と異なる書き込みをするから批判してるだけでしょ。
契約者でも気になるなーと思うところは事実に基づいて書いてるよ。検討者のためにね。

[362: 匿名さん]

>356
ちゃんとプレスリリース読んだ？

「本リリースに記載された強化策は、平成 23 年 12 月以降に設計を開始する新築分譲マンションに原則と して採用いたします。但し地盤の状況、敷地条件、建物計画などを勘案した際に有効でないと判断した 場合や行政指導および今後行政による指針等が発表された場合は、取り組み内容を変更する場合があ ります」

飯田橋がいつ設計開始されたかは知らないけど、そういうこと。

それより早く答えてくれないかな？　強い思いの情報源。

[363: 匿名さん]

誰もネガティブな意見を言ってること自体を責めてないのは客観的事実です。ネガティブな意見に根拠がない点を責めています。悔しいことは全然ないですよ、嘘ですから。もちろんちゃんとしたネガティブな情報がもし出てきたら悔しく思うこともあるでしょう。

[364: 匿名さん]

あと、なりすまして自己弁護とかやめましょうね。やってないと思いますけど念のため。

[365: 匿名さん]

事実に基づいてネガティブ材料を提供してます。
地下階を作らなかったのも事実。ダミーバルコニーも事実。全免震宣言後に非免震タワーを建てたのも事実。建設反対された物件であるのも事実。タワー式立体駐車場も事実。台形マンションも事実。

感じ方は人それぞれ。

そういう事じゃないかな？

[366: 匿名さん]

356「デベは平気に嘘をつく」
342 「（デベは）そういう強い思いだけがあるだけ」

本当であれば大変検討者・購入者にとって有益な、そして残念な情報だと思います。まず根拠を教えてください。

[367: 匿名さん]

>365

話すりかえないで。今ここで問題となってるのはそんなことじゃないから。366さんの質問に答えてください。

答えられないなら嘘だったということでいいですかね？

[368: 匿名さん]

365
ネガティブって程の材料じゃないかな。
それより、晴海通沿いだったり、有楽町線まで遠い方が、
厳しい。あと、敷地面積の割に、世帯数が多いこと。

[369: 匿名さん]

366＝367さん？
自作自演じゃないですよね？？

[370: 匿名さん]

晴海通り沿いも事実。Wコン西側の眺望を壊したのも事実。お稲荷さんの祠があったのも事実。土壌汚染があったのも事実。

[371: 匿名さん]

都合の悪いこと、過去にちゃんと反証されたことは全部なかったことにしてまた同じ事書くんだ（驚）

[372: 匿名さん]

ガス屋の跡地も事実。

[373: 匿名]

この検討者のためにならない言い合いは絶えないのですかね？？
真剣な検討者のためになる話をしたいのですが、、、。
さて、この物件のネガなポイントは、付近にあまり食事処がないことでしょうか。プラウド、合同庁舎、パークタワーで人口4千人ぐらい増えることを考えると、今後、食事処がもう少しできるかと期待しますが、新規出店の情報あれば教えて頂けますと幸いです。

[374: 匿名さん]

どうぞ気が済むまで事実を並べてください。もう周知の事実だし、気にもなりません。

[375: 匿名さん]

371さん
どういう意味？

[376: 匿名さん]

＞373
需要が増えれば、自然と増えるんじゃないですかね。

[377: 匿名さん]

もう放っておきましょう。

>373さん
そうですね。逆に言うとここまで人口が増えるとなると出店側もビジネスチャンスと見てくれることを期待しますね。

[378: 匿名さん]

›374
初めて見る人にとっては、ポジの情報もネガの情報も大事ですよ。
過去、スレ追ってくの大変ですから。
寧ろ、374さんのような方には、このスレの役割は終わったのでは？

[379: 匿名さん]

晴海通りから6mしか離れていない
タワーマンションという事実。

[380: 匿名さん]

並べていいって言われてるんだから好きなようにしたらいいのに。構ってちゃん？

[381: 匿名さん]

>378
そうですね。真面目に今まで見てた人には繰り返しで意味のない事実ばかりですが、新規の方にはいいかもしれませんね。
ただ、新規の方はまずはMRに行くことを強くおすすめします。こんなスレの情報よりよっぽど有益な事実が得られますので。百聞は一見にしかずです。特にこの物件はなぜかWebの情報が少ないので、実際に見てから判断してみてください。

[382: 匿名さん]

MRはポジしかないから、ここは、ここでおススメ。
ネガの意見聞いても、欲しいと思うなら、満足できると思います。

[383: 匿名さん]

東雲住宅だけで900戸（内単身専用150戸）なんですね。プラウドが出来てパークタワーが出来て、さらに将来的に東雲住宅が全て公務員の方で埋まった場合かなりの飲食店にとっては商機があるようにも思われますが、はたして。

逆に向かい側のすき家さんはどのくらい繁盛しているのか気になります。

[384: 匿名]

大通りに面しているということは、裏をかえせば、車の出し入れが楽で、車でのお出かけが楽ということです。
検討者のためのスレであるならば、単に「晴海通り沿い」なんて子供でもわかるようなことを投稿するのではなく、
「では、どの部屋ならそれほど騒音がきにならなくなるものなのか？」「晴海通りであることのメリットはないのか？」などをお伝えすべきではないでしょうか？

[385: 匿名さん]

当然、騒音が心配なんじゃないの。
ここと同じように幹線道路沿いの賃貸に住んでた時、
うるさくて、一日中、窓開けれませんでした。
ここは、どうなんでしょうか？
方角、選べば、大丈夫なんでしょうか？？

[386: 匿名さん]

>378
そうですね。始めて見る人にとってはここには説明責任を果たせないままのネガ情報が書かれているということもそのままスレに残りますし、大事だと思います。

[387: 匿名さん]

›384
車の出し入れも寧ろ心配です。タワーパーキングですので、待ち時間がかなりあります。
下手すると、晴海通り沿い一車線、車庫待ちで渋滞したりしないでしょうか？

[388: 匿名さん]

タワーの場合は、むしろかなり離れているけど南と南東方向にある高速道路の音の方がしりたいかも。上層になると特に。そこはWコンに住んでる人とかに聞いてみたいところ。晴海通りとは交通量が違うし走ってる車種もちがうからね。Wコンの中古を見た人からは特に気にならなかったという書き込みも過去にあったけど。

[389: 匿名さん]

›388
なるほど。騒音をWコンの中古で確認するのは、ナイスアイデアですね。

[390: 匿名]

ここは敷地内に車庫入れ待機所があるので、晴海通りが渋滞になるなんてことないと思いますよ。実際、タワーマンションにすんですが、以外と出入りは他人とかぶらないものです。

[391: 匿名さん]

どうでしょうか、私はあまり一つのタワーマンションの駐車場に次から次へと車が戻ってくるという状況を目にしたことはありません。私は車を持たないのでこの点については聞かなかったですが、おそらくMRで尋ねれば計算根拠は教えてくれると思います。

敷地の完成予想図を見ると、

http://www.31sumai.com/mfr/X0816/design01.html

TPの出し入れを待つスペースが４台分あり、さらにもし大変に混雑したと仮定した場合、晴海通り側からとキャナル側からの敷地内道路に少なくとも6台以上は入れることができるように見えます（当然敷地内は渋滞します）。これを超えると敷地外での渋滞ということになると思いますが、どうでしょうか。

[392: 匿名さん]

今朝の日テレでパークタワー東雲出てましたね。こないだの日曜だったようですが商談ルームは満席でした。
販売は計画よりも早いペースらしいです。

[393: 匿名さん]

390さん、すみません391ですが内容は387の方への返信です。重なってしまって申し訳ありません。

[394: 匿名さん]

連続で失礼します。騒音についてですが、タワーマンションでは換気や掃除の時は別としても普段窓を開けて生活することはあるものでしょうか？　私はここは海に近く風も強いので窓を開けることはあまり想定しておらず、ここの複層ガラスの等級からしても騒音は全く心配していないのですが、もし現在タワーマンションにお住まいの方のご意見があれば助かります。

[395: 匿名さん]

390さん、391さん
ちょっと楽観的過ぎるのでは？
タワーマンションのタワーパーキングは、結構、出し入れ重なりますよ。
320台で、4つの待ちスペースしかないということは、
80台で1台の待ちスペースしか、ないということ。
定量的に試算した値はないのでしょうか？

[396: 匿名さん]

＞394
普通に開けますよ。
天気の良い日は、よく開けてます。

[397: 匿名さん]

夏は涼しい風が通るので窓を開けるとエアコンは必要ないよ。
まあ、熱帯夜の無風の場合もあるので、そんな時だけエアコンを使う。
騒音は覚悟した方がいい。暴走族も夏場はいるし。

[398: 匿名さん]

>395
実際の試算がない限り楽観的すぎるのか悲観的すぎるのかなんとも判断できないですね。難しい。

[399: 匿名さん]

高層だと網戸もいらないので、良いですよ！

[400: 匿名さん]

よく、高層階は虫がいないので網戸がいらないという人がいますが
そんな事はありません。
上昇気流にのってくるのかな、てんとう虫から、蚊から、羽虫まで
結構きますよ。

[401: 匿名さん]

タワーは道路から離れて上にあがれば上がるほど今度は都会ノイズになるので、寝るときとかテレビ見るときとか仕事するときは自分はあけません。

豊洲のシエルは晴海通りで且つ真下が大きな交差点ですがここと大分違ってくるんですかね。

[402: 匿名さん]

幹線道路沿いで騒いでるけど
東京に幹線道路沿いがいくつ建ってると思ってるのでしょうか。
まるで、ここだけが幹線道路沿いのような言い方。
そこまで繰り返さなくても、誰もが考えることだし
買う人は、もちろん覚悟の上。
都内を車で走って御覧なさい。
幹線道路沿いはマンションだらけです。

[403: 匿名さん]

>400
うち付けてないよ。

[404: 匿名さん]

403です。連投すみません。
しかも、虫の死骸、部屋で見たことないです。

[405: 匿名さん]

401さん
都会ノイズって何ですか？

[406: 匿名さん]

＞402
昔、甲州街道沿いのマンションに住んでいて、
二度と幹線道路沿いのマンションには住むまいと思いました。
ここはそこまで、ひどいとは思いませんが。

幹線道路沿いにないマンションもたくさんありますよ。
大抵、値段、高くなりますけど。

[407: 匿名さん]

>上昇気流にのってくるのかな、てんとう虫から、蚊から、羽虫まで
結構きますよ。

蚊はきたことないけど、てんとう虫、蛾はよく来ますね。（40F超）

[408: 匿名]

キャナル住民は最高裁で負けたのも事実。

キャナルで最も狭く品位の無い１ＬＤＫ且つ1000万円台と低所得者が住んでるのも事実。

キャナルの標準階高はパークタワー東雲より低くスペックが著しく劣るのも事実。

キャナル内でキャナル住民が交通事故を起こしたのも事実。

Ｗコンで首吊り自○があり事故物件になったのも事実。

キャナルマンションは震災後、買い手が付かず価格が下落しているのも事実。

キャナルマンションの大半は戸田建設や長谷工など中堅ゼネコン以下が建てたのも事実。

[409: 匿名さん]

東雲のあたりは普段からかなり風強いから普段は開けないね。地表ですらあんなに風強いのに。

[410: 匿名さん]

キャナルの中古相場が安いのは、ここにとってもキツイね。
中古市場は、立地が大事だからね。

[411: 匿名さん]

窓、開けられないタワマンか～。

[412: 匿名さん]

408さん
そういうのやめましょうよ。ネガじゃないけどだめだよそういうのは。

[413: 匿名さん]

>408はポジのふりしたネガが、ネガに油を注ぐために書いてるのでスルーが良し。
ちなみに最高裁で負けたのではなく、上告が棄却されたのが事実。

[414: 匿名さん]

407
場所によるんですかね。
うちは30階ちょいだけど、網戸いらず。

[415: 匿名さん]

>413
なるほど。

[416: 匿名さん]

>406
現地に行かれましたか？
あの甲州街道と比較するのは無謀です。
まったく交通量が違います。
三度ほど時間帯を変えて現地を視察しましたが
渋滞すら見たことはありません。
幹線道路とは言え、まだまだ交通量は少ない方でしょう。
市場が建設されるとしても豊洲留まり。
自分はまだ決めていませんが、西側も悪くないと思います。
MRでは騒音についても説明を受けました。
何とかなるかなと思っています。
個人的な感想ですが。

[417: 匿名さん]

>>413こそがネガの策略に思える。
キャナル物件販売している野◎不◎産あたりが使いそうな手口(笑)

[418: 匿名さん]

ここは果たして上層階にも虫が飛んでくるのか、飛んでくるとしたらどんな虫なのか、住んでみないことにはわからないですねえ。もしキャナルのタワマンの上層に住んでる人がいたら教えてほしい。

[419: 匿名さん]

>417
なるほど。

[420: 匿名さん]

正直他物件の批判はだれも興味が無い。

[421: 匿名さん]

あらら。
ネガさんがあまりにもしつこいから、知られたくないことをいっぱい書かれてる(笑)

第三者が見れば、ネガさんが書いてることはただの嫉妬と悔しさだなｗ

[422: 匿名さん]

>420
ごもっともです。

[423: 匿名さん]

高層階に虫が来るかキャナルのネガさんに聞いてみては？

①入って来ると答えれば、キャナルは虫マンションと言われる。

②入って来ないと答えれば、パークタワー東雲は快適なマンションになる。

さぁ～どっちだ？

[424: 匿名さん]

煽りポジが頑張ってるな

[425: 匿名さん]

キャナル住民は最高裁で負けたのも事実。
→原告はキャナル住民では無く個人なので事実に反します。

キャナルで最も狭く品位の無い１ＬＤＫ且つ1000万円台と低所得者が住んでるのも事実。
→品位の無いとか言ってるのは主観が入っているので事実とは言えません。

キャナルの標準階高はパークタワー東雲より低くスペックが著しく劣るのも事実。
→スペックは階高だけでは無いのと、著しくというのは主観なので事実とは言えません。

キャナル内でキャナル住民が交通事故を起こしたのも事実。
→これは何を言いたいのかわかりません。事実だとして何が言いたいのか不明。

Ｗコンで首吊り自○があり事故物件になったのも事実。
→松下大臣の自殺の事ですか、何も隠す必要も無いので事実です。

[426: 匿名さん]

虫とかはどこにいたって風に乗って来るものです。
って、言うか、
そんなレベルの話題で、ここを検討すると言うのも
いかがなもんでしょう？
近くに森があるわけでもなし、大量に虫の攻撃を受けることはありえません。
よほどの虫嫌いでしょうか?

[427: 匿名さん]

そうだね。ちょっと話がずれちゃったけど、要は窓を開けなければ騒音は聞こえない、開ければ高速や幹線道路からの騒音は当然ある程度ある。自分の生活スタイルで選びましょう、ってことでいいかな。

[428: 匿名さん]

425が重要なこと言った。「主観は事実ではない」。偉い。よく言ったと思う。

みんなこれからこのことを肝に銘じましょう〜

[429: 匿名さん]

埋立地か、かわいそうだな、と多くの人が思っている、これは事実。

[430: 匿名さん]

いや、違う。
事実とは言えない
というのと
事実で無い
の違いくらい理解してよ。

[431: 匿名さん]

多くって言ってるだけで
事実と断言する資格は無いよ。

[432: 匿名さん]

>430
そうだね。主観はひょっとしたら事実かもしれない。でも事実であることを証明したかったらちゃんと根拠を示せってことだね。根拠のない主観は事実とは言えない。

了解！

[433: 匿名さん]

つまり431さんが指摘してるように429が一番ダメなタイプね。

[434: 匿名さん]

あと、ここのスレ、Wコン住人のネガが住み付いてるから「埋め立て地」とかキャナルにも当てはまる批判しない方がいいよ。もうほんとにすっごいしつこいから。

[435: 匿名さん]

では、このマンションはいいマンションだ、これは事実？

事実ではないですね！

[436: 匿名さん]

晴海通りは、とばしてる車多いから、騒音は覚悟した方が良いと思います。

[437: 匿名さん]

ここの駐車場は、晴海通側からは、右折して入るの？

[438: 匿名さん]

信号渡って、すぐ左折ですね。勘違いしました。すみません。

[439: 匿名さん]

キャナル仕様の中古も検討しているので、
私にとってキャナルのネガは重要です。

このマンションと比較検討するに
他にキャナルのネガがあれば提供をお願い致します。

[440: 匿名さん]

439さん

アップルタワーは止めたほうがいいですよ。

天然温泉を売りにしてますが、給水系の設備の傷みが早く
修繕が大変らしいです。

[441: 匿名さん]

キャナルのネガなんてこのスレでやらなくていいよ。迷惑。中古とか各マンションのスレでやってくれ。

[442: 匿名さん]

>440さん

そうなんですか。ネットで検索すると売りに出ている部屋が
いっぱい出てきますが、なかなか売れていないみたいだったので
そんな理由があるんでしょうね。

[443: 匿名]

>441

このマンションを検討している人達の掲示板のはずでは？

何故、このマンションも検討している人の意見を非難するのか
意味不明です。

[444: 匿名さん]

>439=442=443
過去ログ、各マンションの検討、住人スレとか全部見たの？
例えばアップルのことなんかそっちのスレみれば一目瞭然だろ。「キャナルのネガがあれば提供をお願いします」って…
晴海も検討してるので晴海のネガをお願いします、有明も検討してるので有明のネガをお願いします、キリがないだろうが。

[445: 匿名さん]

パークタワー東雲のネガお願いします。

[446: 契約済みさん]

検討スレなのに有益な情報少なっ！

[447: 匿名]

ここにキャナルのネガ書かせて「隣人マンション批判」ってことにしたい人もいるから。

[448: 匿名さん]

くだらない質問とか虚偽情報とか書く人が多いからね…

[449: 匿名さん]

だって、このマンションのネガが少ないからしょうがないでしょ。

だって、近隣が嘘のネガを書き込むからしょうがないでしょ。

[450: 匿名]

明らかな虚偽内容のネガをしつこく連続投稿するネガがいるからでしょ。

嘘がばれるとこうなるってことだな。

他の板でも周辺のマンションや中古のマンションも議論されてんだから
キャナルマンションのネガ書かれても、別に問題ないでしょ。

ネガも途中で止めときゃよかったんだよ。調子に乗りすぎたね。