パークタワー東雲ってどうですか？ Part13

[匿名さん]

パークタワー東雲についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/330077/

所在地：東京都江東区東雲一丁目1番6（地番）
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩7分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩10分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩16分
間取：2LDK・3LDK・4LDK
面積：55.37平米～86.48平米
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：清水建設
管理会社：三井不動産レジデンシャル



[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[162: 匿名さん]

>>159
旗艦物件にはお買い得物件が存在しますよ。

>>160
向きと階にもよるので何とも。

[163: 匿名さん]

161
シエルは豊洲のタワマンで一番、ダメじゃない？
幹線道路に面していて、うるさいから。
仕様もイマイチだし。
3丁目の奥の2件のほうが、断然良いよ。

[164: 匿名]

１２９です。
何やら別の方が「豊洲には変な人が多い」と仰ってますが、私はそんな風には全く思っていませんので、、。
もちろん、豊洲も検討しましたが、今出ている物件は、駅が遠かったり、開放感に欠けたりと、私にはその価格が割高に感じましたので、東雲のココに決めた次第です。ココなら、りんかい線でお台場のダイバーシティにも買い物行けますしね♪前にも記載しました通り、何にポイントを置くかは人夫々ですから。

[165: 匿名さん]

こんなところで女々しく粘着してる人はよほど自分が買った物件が失敗で納得して住めてないんでしょうね。一生他の人を羨んで生きていくなんてかわいそうだと思います。心から。

[166: 匿名さん]

>>159
不動産にお買い得なし。
昔からの格言ですね。
安ければそれなりって事なんです。

つまり、隣のＷコンはどうしょうもないマンションで
資産価値無しってことですね。

[167: 匿名さん]

これほどまでに執拗に近所の物件をネガするってことは、
もはや精神的におかしくなってしまったとしか思えません。
心中お察ししますが、そんな精神状態ですから犯罪行為に走らないことを祈るのみです。

[168: 匿名さん]

こちら

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/330077/res/941/

は契約者の成りすましですって？揉み消し大変ですね。
ところで＞165さんは契約者さん？それとも検討者さん？
まあ、どちらにしても表現の仕方がちょっと酷いですね。
またネガの成り済ましって言いそうですね。

[169: 匿名さん]

パークやプラウドなどの最近の東雲物件と大して本質的な価値が変わらないものをメチャメチャ安く買えたWコンの人たちへの嫉妬でしょ(笑)

[170: 匿名さん]

Wコンの時代は良かったね。でも、過去のこと話しても、どうしようもないからね。

[171: 匿名さん]

Wコン住人よりは、所得高いでしょう。プラウドやビーコンより低いと思うけど。アップル、キャナル辺りと同じくらいなのかなあ。

[172: 契約済みさん]

　所詮匿名の世界ですから、誰が誰なんて考えても答えは出ないですし意味もないのではないでしょうか。執拗なネガを書き続ける人とそれに執拗に抗議する人がいるという事実があるのみです。

　私は契約する前からここを見ていますし今は契約者ですが、検討していた時はあの手の書き込みにいちいち振りまわされ購入を迷いました。今改めて見るとあまりにもめちゃくちゃだということが分かるだけに腹立たしく言いたいことは山ほどあります。

　他の検討者の方が惑わされないことを願っています。

[173: 匿名さん]

ネガも必要だと思いますよ。でも、事実と反するネガは、ダメですね。

[174: 匿名さん]

事実と反するポジも困るけどね。

[175: 契約済みさん]

>173さん
その通りだと思います。検討段階ではマイナス点も参考になりました。特に契約された（と思われる）方が「ここが〜だともっとよかった」「ここは妥協した」と書いている点はとても参考になりましたが、全くの嘘の情報は時間の無駄になりましたしやめてほしかったです。

[176: 匿名さん]

＞172さん

腹立たしい思いは抑えて、めちゃくちゃだと思うところをいくつか紹介してくださいませんか？

[177: 匿名さん]

晴海クロノレジデンスのスレッドより：

by 匿名さん　2013-04-27 12:11:37
地所って元々こんなもだっけ？
本気が全く見えてこないんだよなぁ・・・
それとも丸の内村の再開発が忙しくて、
こんな3流立地には構ってられないのかな？
だったらダブコンみたいに投げ売っちゃえば良かったのに・・・
何から何まで中途半端でちょっと残念

[178: 契約済みさん]

>176さん

これ以上この場が荒れることは望みませんので、書くことは控えさせていただきます。過去の投稿を全て見ますと判断に十分な根拠が提供されたと私は考えております。176さんもお読みになった上でご自身でご判断されるのがよいかと思います。

この場が検討者の方に有益な場になることを願っています。

[179: 匿名さん]

晴海通り沿いであり、騒音が心配なこと。1世帯当たり敷地面積が周りのタワマンと比べて狭く、建物が大きく圧迫感があること。これらがマイナス要素であり、価格が安い理由と考えられる。一方、設備が新しかったり、階高が高かったり、仕様が価格に比べて良かったり、とこれらがプラス要素。よって、プラス・マイナスゼロかな。前者に重きをおくなら買わないし、後者に重きを置くなら買い。

[180: 匿名さん]

検討もしてない人の意見はどこかしら見覚えがあって偏りがあるように見えるのは気のせいかも知れないしそうではないかもしれない。

[181: 匿名さん]

＞180
それはポジも同じだよ。

[182: 匿名さん]

>179さん

敷地当たりの面積に関しては、実は昨日同じことをおっしゃる方がいて、みなさん計算された結果その指摘は間違いであることが分かってます。一度過去のものを確認した上で異論があれば書き込んでもらえると建設的だと思います。この掲示板で書かれているような点は把握していらっしゃるようなのでご存じかとは思いますが、同じ事を何度も書かれる方がいるという現状ですので。

あと、騒音がご心配とのことですが、個人的な経験で湾岸レックスの現地モデルルームで確認したところ晴海通りの騒音は気になりませんでした。もちろん窓を開ければ別だと思います。住戸の向きにもよりますね。高速道路の騒音はWコンフォートタワーズで確認してみましたが、窓を開ければばそれなりに聞こえました。

私がちょっと残念だと思った点は80m2超えの住戸で南向きの選択肢がない点ですかね。でもみんさん80m2超えを必要とされる訳でもないので個々人によるかと思います。

[183: 匿名さん]

179さん、

182です。検討者の方だと思って私の知りうる情報を書きましたが万が一検討者でないようでしたらすみません。

[184: 匿名さん]

今日MR混んでたなぁ。

[185: 匿名さん]

いちいちMRの混み具合を主張しなければいけないのは
何か問題でもあるの？

[186: 匿名さん]

ここは情報交換の場ですよ。MRの混み具合を言われると何か困ることでも？

ほぼ予約で埋まってましたね。

[187: 匿名さん]

ＧＷ中にどんどん売れちゃうね。

[188: 契約済みさん]

久々に覗いてみました。
相変わらずおかしなネガが多いですね。
でも、ここに執着しているのが
残念に思っている証拠。
ネガのために、ここをブックマークってのも
実に残念な方々。

利便性と居住性とコストパフォーマンス
ここに優る物件は少ないです。
それに価値を見出した方、３月を一緒に迎えましょう。

[189: 匿名さん]

>182さん

私は70ｍ2後半～80ｍ2前半で探していましたけど、
角の75ｍ2にして、間取りをメニューの２ＬＤＫにしました。

一人で住むので、狭くはないと思います。

もう少し広い間取りがあってもよさそうな気がしましたが、
広い部屋が必要な方は別のマンションを買えばいいわけですからね。

[190: 匿名さん]

189さん、

お一人で角部屋うらやましいです！ 　私も角部屋を2LDKにしたかったのですがもう時期的に無理でした。後悔ですが気を取り直して角部屋考えてます。

[191: 匿名さん]

>179さん

反論とか、嫌味ではないのですが、
マンション、得にタワーマンションで
1世帯当たり敷地面積に何の意味があるのですか？

「キャナル仕様のマンション」は、他の中層・低層の
マンションより1世帯当たり敷地面積が非常に少ないので
「価値が無い」ということですか？

[192: 匿名さん]

>190さん

全然うらやましく無いですよ。

「男」として独身は「マケ組」ですから（笑）

夫婦や家族でＭＲに来ている人達がうらやましいです。

[193: 匿名さん]

>192さん

いえいえそんなことおっしゃらないでください（笑）　こちらに決めた際にはよろしくお願いします（よほどなにか大きな変化がない限り決める予定です）

[194: 匿名さん]

>192さん
私も単身で契約しましたが、MR行く度に「お一人様ですか？」と聞かれるのが恥ずかしいです（笑）

[195: 購入検討中さん]

>185
あなたは何の為に、そのカキコミをしているの？
人のことなんか、ほっとけば？
自分の金で、好きなものを何買おうが勝ってじゃない。
もっと自分の人生がんばりなよ。

[196: 匿名さん]

GWに閑散としてるようでは終わってる。
この時期MR混んでて当たり前。

[197: 購入検討中さん]

>196
何がいいたいの？
というかGWの混み具合なんか、普通の検討者が把握してるかな？
どこの営業？

[198: 匿名さん]

191
キャナルの中で一番狭いよ。ここ。

[199: 契約済み]

＞179さん
戸あたり敷地面積の大小に意味があるのでしょうか？
今は68㎡に住んでいますが、子供もいないようなものなので、今回60㎡にしました。各人、自分の生活に見合った、適した物件を買えば良いだけだと思いますが。

[200: 匿名さん]

›199さん
人口密度が高いってことじゃない？
仮に、同じ、敷地面積で2倍の世帯数あったら、嫌じゃないですか？

しかも、戸当たりの面積が少ないってことは、物件価格のうち
土地代の占める割合が少ないってことですよね。極端に言えば、建物代しかかからない。
安いのも納得です。割安だとは、思えません。

固定資産税はどうなるんでしたっけ？土地より建物への税金が
高くありませんでしたか？？とすると同じ価格の他の物件に比べて
固定資産税高くなりませんか。うろ覚えだから、間違ってるかも。

でも、この物件、良いと思いますよ。価格が手ごろだから、
買いやすいし、売りたくなっても、買い手すぐつくと思います。
有楽町線の駅までちょっと遠いし、スーパーの方向も違うけど、
十分、許容範囲です。

[201: 匿名さん]

管理費修繕費がネックだけどね。

[202: 匿名さん]

>>200
長期優良住宅の方が固定資産税が高い？
お宅のマンションも長期優良住宅なんですか？
同じ条件ならそうかもしれませんが、そもそも条件が違いますよ。（笑）
躯体が違いますよ。躯体の作りが。

[203: 契約済み]

199です。
(今後増えるかもしれませんが)190さんや、私みたいなケースもあるので、人口密度が高いとは限らないのでは？

[204: 匿名さん]

人口密度と戸あたりの敷地面積は全く違いますね。

戸あたりの敷地面積なんか今タワマンに住んでる身としては全く無意味です。

[205: 匿名さん]

>197
なんで営業だって決めつけるんだろう。
私営業でもなんでもありませんが、仮に営業だとしてあなた何か困るんですかね？　

[206: 匿名さん]

204
なんで無意味なの？
安く買える最大のメリットだと思うけど。
Wコンフォート並にすると400世帯弱しか入れないよ。

[207: 契約済み]

＞204さん
…ですよね。
ネガなのか茶化しかわかりませんが、実態調査でもしてから言ってくれ、って感じです。

[208: 匿名]

世帯数と世帯あたり人数が一緒なら、ね。
人口密度高くて嫌、は、広めのプラン多く空室も少なくないお隣さんのネガだったようですね。

[209: 匿名さん]

世帯数（正確には各世帯の人数の合計）÷敷地面積＝人口密度（人/ｍ２）
算数だと思うけど。

[210: 匿名さん]

＞208
人口密度高い方が良いなんて人、隣に限らず、いないと思います。

[211: 匿名さん]

こちらは地下階を作らなかったから地上階に自転車置場とか非常用発電機の設備があるんですね。
その分低層階は居住部分とはなってない。また、タワー式エレベーターの上には騒音、振動を低減するための巨大な空間があります。居住部分がその分圧迫されるのは仕方ない事かと。さらに部屋数を増やす事で広々とした間取りはほとんどありません。狭くする事で分譲価格を安くしたのでしょう。
唯一の安くて魅力が感じられるペントハウスは1次初期であっさり全部分譲してしまったので、残りは狭い間取りばかりとなってしまいました。

地下階を作らなかったというのは津波が押し寄せたときに地階が水没しないようにとか、コスト削減の為等いろいろな意見がありますが、地階がないのは事実であり、その分、ドッグランと合わせて、居住部の総床面積が少なくなったのでしょう。
建物を台形にしたのも四角からはみ出た部分を使って少しでも間取りを広げるための苦肉の策と考えられます。
角部屋ＬＤが長方形でないのは家具、ＴＶ等の配置上、死角を作りやすく、さらに部屋の狭さを実感する事になりますよ。中部屋の廊下がほとんどないのも、実際に住んでみるとわかると思いますが、ＬＤ挟んでの両隣はＴＶの音がもろに伝わって来ます。作りによっては外廊下にもＬＤの声や音が漏れる可能性があります。
つまり、安いなりの作りなのです。
狭い間取りを有効に使っても、そもそも専有部分が狭いので無理が生じるのは仕方ない事でしょうね。

[212: 匿名さん]

修繕費は免震タワーだとどこも差がなくこれくらいですね。管理費は決して安めではないと思います。でも暫定管理費が明らかになったブリリア有明シティタワーやSKYZや月島キャピタルゲートと比べると、一番低いですね。今後は管理費が高い物件が増えていくんでしょうかね。

いずれにしろ管理費の高額化はやめてのほしいなマンション検討者として切に願うところです。

[213: 匿名さん]

ここの管理費と修繕費いくらくらいですか？
高い、高いと聞きますが。

[214: 匿名さん]

211
地下がないから居住部の総床面積が少なくなった？（笑）　地下があったらそこに人が住むとでも？　巨大な空間とはドッグランですが、そのような空間を設けてるのはまさにしつこく「圧迫感」を強調する意図とは裏腹の「空間的ゆとり」ですね。

タワーで四角でない形をしたものでは角部屋のLDは長方形にはならない場合が多いです。近いところではキャナルのタワーもそういうものがありますね。LDが真ん中にあるタイプの間取りも他の物件でも多くみられます。それをこの物件に限らず安い作りだと決めつけるのはちょっと偏った意見ですね。

論理的破綻にもほどがあります。

[215: 匿名さん]

211さんの方が214さんより論理的に感じるんだけど。
私だけ？

[216: 匿名さん]

211さんは今どのくらいの広さにお住みでどのくらいの広さの間取りを「検討」しているのですか？　ペントハウスくらいの間取りがほしいのですかね。お値段は大分はりますが90m2前後でしたら晴海などいかがですか？　

あなたの書き方には検討しているところが全然見えてこないのですが。どの物件と比較検討されてます？

[217: 匿名さん]

＞216さん
検討してたから自分なりの意見を述べたままですが、そこまで反論されることもないでしょう。投稿者を批判するのはよくありませんよ。

[218: 匿名さん]

>213

212です。ホームページに書いてありますよ。見落としました？

[219: 匿名さん]

218
ありがとうございます。
修繕費は段階的に高くなると思いますが、
最終的にお幾らくらいになりますか？

[220: 匿名さん]

ここはネガティブ意見は書き込んではいけないのですか？

[221: 匿名]

本当そうですね。70平米で足りないなんていうのなら、他行けば？って思ってしまいます。
専有面積なんて、HP見ればわかる話で、「じゃあ、その専有面積のわりには実際に感じる広さ・狭さはどうなの？」っていうところが、検討者にとって重要な情報です。
そして、この物件は、梁が少なくリビングの大部分が天高265あり、同面積の物件より広く感じれると思います。

[222: 匿名さん]

もちろん普通のネガは歓迎ですが、
ご近所さんの異常なほど執拗なネガは目的が違いますから
何の参考にもなりません。

[223: 匿名さん]

HP見れば、角部屋が変形なために
壁をフカシたり、デッドスペースがあったりするのも分かりますし。　

[224: 匿名さん]

実際に感じる狭さの事を言ってるのですが、梁が少なく天井が高いという事で広く感じるという話をなされても、それより、薄い板で仕切られたＬＤ両隣の部屋との音の伝わりで狭さを実感できると思いますよ。

[225: 匿名さん]

皆さん平等に参加してる検討スレですよ。上から目線で
>歓迎ですが　とか歓迎しないとか
言えるのは管理人さんだけでしょう。

[226: 匿名さん]

平等という言葉をはき違えて嘘や妬みを書き綴る人がいるのでね。

[227: 匿名さん]

>215
>私だけ？

まさにそのようですね。

[228: 匿名さん]

>220
>ここはネガティブ意見は書き込んではいけないのですか？

GWですからここでそのようなことをお続けになるより、ご家族やご友人と大切な時間をすごしたり、ご検討中のMRに足を運ばれたり、どうか有意義な人生をお過ごしください。

[229: 匿名さん]

214が、論理的ですね。

[230: 匿名さん]

211の間違い。すみません。

[231: 匿名さん]

>228
同じことが言えるよ。

[232: 匿名]

>224さん
そういう具体的な感想でしたら、検討者にも非常に参考になるのではと思います。
ただ、私はMRに行った際に両隣の部屋に入りましたが、リビングでの来場者たちの会話とか聞こえてきませんでしたので、気になりませんでしたが。。。うるさいと勉強できない、本読めないという方は、共用ライブラリー、スタディルームを利用するのも一つですね。

[233: 匿名さん]

224
断言するということは今お住まいのお部屋がまさにそのような状況でお困りということですね。

どんな広さと間取りのお部屋を検討中してます？　どこか希望に叶う物件は見つかりました？

[234: 匿名さん]

ちなみに私もMRで音を確認しましたが224さんが言っていることは感じませんでした。224さんの書き込みは今お住まいのお部屋に基づく単なる印象論でしょうか？　実際にMRで確認されましたか？

[235: 匿名]

管理費は一定、修繕積立金は20〜30年で4倍になると営業の方は説明していましたよ。

[236: 契約済み]

人口密度が高いのを好む人はいない、そう思いますが585戸で何人を想定していらっしゃる？
まさか、全戸、国のよく使う両親＋子2人？

[237: 匿名さん]

そんなに音が筒抜けだって224さんが言うのであれば、10年くらい前に竣工した一昔前の中古物件はやめといた方がよさそうだと思いました。

仮にLDと隣り合わせじゃなくても、今時LD以外にもテレビやミュージックプレーヤー置きますしね。音を気にするなら見た目の間取りに惑わされてはいけないってことですね。

[238: 匿名さん]

235
具体的な数字ありますか？

[239: 匿名さん]

236
周りのタワマンと比較しての話。

[240: 匿名さん]

生活する上での狭い間取りでの音の伝わりの大きさを言っているのですが、騒々しいMRでは気付かない事もあろうかと思います。
狭いと工夫しても無理が感じられるのは仕方ない事でしょう。間取りによってはトイレの水を流す音も夜間だと結構気になると思いますよ。

[241: 匿名さん]

239
お詳しいですね。ご近所にお住まいですか？

[242: 購入検討中さん]

>238
あんたさぁ。
自分でMRいけよ。
どぅせ、検討してないんだろw

[243: 匿名さん]

241
詳しいも何も、ネットで調べれば、すぐわかるよ。

[244: 匿名さん]

騒がしいMR気づかないくらいならかなりすごい防音ですね。

[245: 購入検討中さん]

MRにいったこともない、検討者。
ただの、ネガですよ。
まもなく完売するんで、ほっとけばいいんですよ。

[246: 匿名さん]

ご自分自身で現地やMRに一切足を運ばずに生身の人間と話さずに全部書いてるのですか？　かなり情報が不信感が出てきました。ネットって、ここでしつこく嘘書いてる人がいるように、正しい情報も嘘も混在してますしね。気をつけてくださいね。

[247: 匿名さん]

あんた呼ばわりなされる事もないでしょう。丁寧な言葉遣いをなされませんか？
検討中さんだからいいけど、契約者さんだったらこちらを検討する上で嫌な気分がしますね。

[248: 匿名さん]

音の問題はタワマンなら同じです。広さは無関係で要は壁の性能とスラブ厚の問題。
タワマンは皆乾式壁なので、遮音性は湿式壁を使った非タワマンにかなり劣ります。

[249: 購入検討中さん]

>207
ここは検討者板
検討もしていないのに、不毛なカキコミやめたら？
人のことなんか、ほっとけば？

[250: 匿名さん]

ここ自体ネットだからね。でも、真実かウソかは、ソースがネットか否かによらないと思う。
MRの営業トーク鵜呑みにして、書き込みしてる方もいるみたいだし。
冷静な判断が必要です。

[251: 匿名さん]

営業トークくらい不動産に限らずあるのは誰でも知ってるでしょ。そんなんじゃ何も買えないね。

ただし営業は丸わかりの嘘は言わないけどね。責任とらなくちゃならないから。ここのネガみたいに匿名をいいことに好き勝手かいてるのと一緒にするってどういうことかな？　そういうことか。

[252: 匿名さん]

検討者じゃない人はいらない。何を検討してるか聞かれても一切答えない人いるね。

[253: 匿名さん]

返信がおいつかないとこを見るといつもの例の人が一人でやってんだね。かわいそうに。

[254: 購入検討中さん]

>247
検討してないネガ野郎をあんた呼ばわりして何が悪いw

[255: 匿名さん]

＞248さん

お隣りさんとの乾式間仕切り壁の話ではありませんよ。乾式といっても今はかなり性能はよいので、声とかＴＶの音は相当大きくないと隣家に伝わる事はないでしょう。叩けば響きますが。

私が伝えたいのは狭い間取りの住戸内の事です。
家族だからプライバシーは関係ないというオープンな方であれば音は気にする必要もないのかな？

それから、嘘は書いてないとは思いますが、嘘だと思う点があればご指摘くださいな。

ネガティブな話題をするとたくさんの反応がありますが、そちらの方が検討者さんにとって不安になる事もありますのでご注意を。

[256: 匿名さん]

住戸内ならますます間仕切り壁のボードの厚さや間取り、扉が引き戸か開き戸か、とかの問題でしょ。
広さは無関係。勿論100坪とかあるなら別だけど、20坪と30坪くらいの違いなら上に挙げた要素で音の不満度は決まる。
何かピントずれてない？

[257: 匿名さん]

音の減衰って、距離の2乗に反比例じゃなかったでしたっけ。
結構、距離、大事だと思います。

[258: 匿名さん]

普通は長い廊下がある事で音はかなり低減できるんだけどね。

[259: 匿名さん]

ネガさんまた話すり替えてますが、ほんといつもですね。

全部屋独立の高級マンションを検討しては？ 居室同士が隣接してるのもだめってことですからね。今そういうところにお住まいならそれは素晴らしいと思います。どこを検討しているかそろそろお答えいただけませんかね？

ところで実際あなたが同意を求めことに対して誰も同意しませんね。

[260: 匿名さん]

ネガさん、こんなに距離を気にするならあなた多分超縦長間取りがいいと思います。みつかるといいね。

[261: 匿名さん]

257
有明、新豊洲あたりの新築間取りは大丈夫？