三井ホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

三井ホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。三井ホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.mitsuihome.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

■三井ホーム施主ブロガー
【TFamily】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/dyht2021/

[4030: 匿名さん]

>>4029 匿名さん
ありがとうございます。
床の方の濡れはまったくありません。壁が濡れたかんじです。

[4031: 根性無し]

欠陥だらけの家が建ちました。

1部屋、コンセントが全くない部屋。
和室のクロス、内直角のところがなだらかなカーブでクロスが貼られていた。
2階の廊下のボードが波打っている。
台風の後、雨漏り多数。なぜか1階からも雨漏り。原因を尋ねたら『最近は異常気象で想定外の雨が多いから』とのこと。
玄関のドアの金具を受ける方、何度も削って金具がぶらぶら。
3連のコンセント、ボードが4連の大きさで空いてるけれども、クロスは3連なので、触らないとわからない。
などなど。

旦那が休みの度に修理の立ち合いをしていたけれども、休みの度に家で大きな音での補修、疲れ切って『修理なんかもういい』となりました。

[4032: 根性無し]

我が家は2階建てです。
ちょっとひどい雨が降るたびに2階ではなく、1階の壁から雨漏りがしてきます。
三井ホームさんがおっしゃられるには『最近は異常気象で、想定外の雨が多いから。普通の雨だったら大丈夫です。』とのことでした。

我が家では毎年想定外の降雨がやってきます。

[4033: 口コミ知りたいさん]

残念な下請けとそれをチェックしない現場監督ですね
コンセントのない部屋は図面通りなんでしょうか？
図面通りなら施主も確認不足かなぁ
そんな設計する設計士も大分残念な方ですけど

[4034: 評判気になるさん]

何処にお住まいですか？
都道府県名だけでも教えて頂きたく思います。

[4035: 匿名さん]

うちも全館空調の結露で一階の天井カビてきたときの言い訳が異常気象だった
追っかけていったら一回の天井ほぼなくなって
調査協力したら無駄に引き伸ばされて未だに天井穴あきっぱなし
工事保険入ってないから持ち出しで経費がないとかいう理由でとんでもなく無茶な要求してくるし
人に迷惑かけることなんとも思ってないよこの会社

[4036: 名無しさん]

地域くらい書かないとFCなのか本体なのかもわからないし何の意味もない情報ですね

[4037: 評判気になるさん]

>>4031 根性無しさん

電気系の確認もしないの？
打ち合わせ寝てた？
コンセントなんて意見の擦り合わせして決めるものでしょ？
本当なら、お金払うのに雑過ぎる。

[4038: 坪単価比較中さん]

昨年まで三井ホームを信頼していました。三井ホームで築２７年の2軒目です。昨年１１月、ベルックスルーフウインドウから雨漏れがあり２回目のメンテナンス時期でもあったので三井ホームに依頼しました。原因はシール、防水の劣化ではなく水切り鉄板に穴が開いておりコーキングで補修されてて今回はコーキング剤の劣化で浸水してました。
前回のメンテナンスも三井ホームに依頼、日本ベルックスを名のる方が工事をされました。三井ホーム回答はいつ誰が開けたか分からないので無償、保証修理はできない。有償なら修理を受け付けるとの対応です。施工時に工事ミスがあっても一時的にでも保つような補修すれば施主には報告しない。修理受付、入金履歴はあるが完成検査時の画像等記録はない。納得がいかず、弁護士に相談すると「誰が見ても明らかに人為的に開けられた物、しかし、裁判になるといつ誰が開けたのかをこちらが証明しないといけないので難しく、時間、費用を考えれば補修費の方が安くなる。三井ホームに修理を依頼する場合は施工時にはつきっきりで見てないと安心できませんねw」との事で私もそう思います。担当営業は現在、在社していない。アフターメンテナンスの方々も転勤か退社かは分かりませんがコロコロ変わってます。住宅関連業界はこんなものかもしれませんが・・・！？

[4039: 購入経験者さん]

>>4008 三井アスベストホームさん

ルーフウインドウから雨漏れ修理で見られた業者さんがおっしゃるには
アスベストが使われてるスレートは永もちするのでその方が良いとの事です
また、防水はルーフィングが大切だとも言われてます。
三井ホームのアフターメンテ担当はその辺りの説明無しですが・・・

[4040: e戸建てファンさん]

>>4038 坪単価比較中さん
築27年ですよね？
そもそも保証期間、それ以上設定されているんですか？

[4041: 購入経験者さん]

>>4040 e戸建てファンさん

屋根の保証期間中ではありません。
水切り鉄板、ルーフィング、野地板を貫く穴を開ても施主に報告せず
コーキングで埋めて数年保てば良いとされるのが建築業界の見解なのでしょうかね？

[4042: 購入経験者さん]

流石に屋根に上って竣工、完成確認をする方は少ないと思いますし
弁護士さんは「屋根の工事施行中自分で監督し、完成時も屋根に上がって
自分で確認しないといけないようではいけませんね。」と
日本ベルックスによるとメンテナンスで保証延長、最長25年となってますが
穴が開いたことによる漏水は保証対象外、その場合も誰がいつ開けたかを
こちらで証明するのは難しいと思います。
鳥がつついて開けたとしても(漫画のように)コーキングはしないでしょうし
留守中に悪徳業者が屋根に上って穴を開けたとしてもコーキング処理はしていかないと思います。

[4043: e戸建てファンさん]

>>4042 購入経験者さん
お気持ちはわかりますが。。
家電製品でも5年保証でした。
5年目に故障して保証修理しました。
7年目に同じ修理箇所が故障したらそれは修理が要因かどうかに関わらず当然有償修理だよね。ていうかそれを無償で修理しろと言うなら保証期間の意味が無いですよね。
ていうかルーフウィンドウなんて25年雨漏りせず維持できただけよかったと思った方がいいよ。それを薦める三井もどうかと思うけど。。あんなものにメンテナンス性と耐久性を求めちゃいかんよ。

[4044: 購入経験者さん]

>>4043 e戸建てファンさん
気持ちをご理解いただき感謝致します。溜飲が下がります。

三井ホームは引き渡し前の完成検査時、現場責任者が屋根に上って確認するとの事です。
また、メンテナンス施工完了時も担当者が確認したと、文字で残ってるそうですが
どちらも完成検査時の写真はないとの事です。

三井ホーム、日本ベルックスでは穴が開いた水切り鉄板は交換する。コーキングで
処理することは無いとの事です。

メンテナンス性とはメンテナンス時の難易度、時間の事でしょうか？
必要以上の耐久性を求めてはいませんしメーカーがメンテナンスする事で
25年保証と謳ってます。

三井ホームのメンテナンス部署責任者と名乗る方は
(私が)メンテナンス時に穴を開けた前提で話をしてる事が理解できない、
その根拠を示すよう言われましたので、流石、三井ホームですね。
担当者が屋根に上って責任を持って完成検査されてるとの事なので
その時に穴がなかったことを納得できるように示して欲しいと伝えており
現在返事待ちです。

e戸建てファンさんには気にかけて頂きましたことに改めて感謝申し上げます。
ありがとうございました

[4045: 匿名さん]

保証を担保する仕組みがない25年保証なんてものは、そもそもが無責任なインチキなんですよ。25年後に会社が存続している保証などないのですからね。

[4046: 匿名さん]

>>4036
それって三井ホームの看板が信用皆無ってことはでは？

[4047: 購入経験者さん]

>>4045 匿名さん
全く仰る通りです。
当の本人でさえ25年生きながらえてる事すら分からなかったですものね。

幸か不幸か私も三井ホームも日本ベルックスも未だ戸籍や法人格を持って
活動継続中ではあります。

[4048: 匿名さん]

住宅の長期保証と言うものは、長期にわたってメンテナンス費用を支払わせHMが利益を得続ける為だけの仕組みだと思います。そもそも保証する気が無いのであれば、例え証拠を見せても難癖を付けて保証しようとはしないでしょう。

[4049: e戸建てファンさん]

>>4044 購入経験者さん
弁護士さんからは「しかし、裁判になるといつ誰が開けたのかをこちらが証明しないといけない」と言われているんですよね？

なので、「担当者が屋根に上って責任を持って完成検査されてるとの事なのでその時に穴がなかったことを納得できるように示して欲しいと伝えており現在返事待ちです。」とのことですが、証明する責任は購入責任者さんにあるので、三井は返事しないのでは？万が一何か写真が残っていたりしたら出してくれるかもしれませんが期待薄いかと（ごめんなさい）

証明する手段が施主にはないのに証明しないといけないというのは住宅トラブルの辛いところですよね。

[4050: デベにお勤めさん]

>>4049 e戸建てファンさん
今回の事で完成検査を自分でしっかりしないとダメだと理解しました。
以前、吉永小百合さんがモデルのテレホンカードを数種類頂いてまして
その頃、定かではありませんが「大きな信頼三井ホーム」というフレーズに
触れたような・・・・・。

本日、メンテナンス責任者の方から連絡があり抜粋すると以下のような内容です。
一般的にコーキングは10年から15年位で劣化する事、
コーキングを取り除いた跡の周辺塗装の状態からもメンテナンス施工した
時期に開いたものであると推測できる。
しかしこの事でメンテナンス時に開いた、開けたとまでは判断できない。
当時の三井ホーム担当者も定年退職後で10年前の事を施工、施主側とも
証明するのは難しく開けた開けないと水掛論を繰り返し、犯人探しをするよりも
互いに折り合える解決法を見出す方向になりました。

そんなこんなで

当初、ベルックスの回答と聞いてたのは私から見れば三井ホームに対しての
責任逃れのようにしか取れませんでしたが、三井ホームのメンテナンス責任者の
方が、私の話をしっかり聞いて頂き、推測でも穴が開いた時期の認識共有や
もう一度ベルックスに話をして、できるだけの回答をするという言葉で
提示される結果はどうであれ、随分、溜飲が下がりました。

[4051: 匿名さん]

>4050
三井ホームのメンテナンス責任者の方は、権限の範囲で最大限の対応をしようとしていると感じます。しかしこの後ベルックスの態度が変わるかどうかが問題ですね。

[4052: オーナー]

>>1416 通りがかりさん
欠陥住宅の片棒担ぎインテリアコーディネーター荒井か。汚い金でベンツとロレックス。赤線設計士とねんごろにやっくれ。

[4053: 購入経験者さん]

ルーフウインドウ雨漏れその後
現状はメンテ担当の方が来訪で確認され、上司に報告された様子でしたが
メンテナンス責任者の方が話を良く聞いていただける方ですので
素人的に疑問の箇所があり、再度、画像(メール添付)で見て頂きました。
レスポンスも良く、数日中に室内側、屋根、小屋裏の確認に
今回は２名の方で来訪される事になりました。
(工事管理部署とメンテ部署の方々と思います。)
少し前進したように思います。

[4054: 購入経験者]

詳細は控えますがどの工程の作業をした時にこんな事になったのかが判明し結果的にはいつ、誰が開けたか証明できた事になりました
懇意にして頂いてる工務店さんからも緊急的にコーキング処理で漏れが止まってること、また、補修工事は簡単(業者さんにとって)にできるけど
これまでメンテナンス全般を三井ホーム以外でやってないなら、結果はどうであれ納得いくまで話し合ったほうが良いよとのアドバイスもあり
まずは安易に妥協、補修依頼しなくて良かったと思ってます。

[4055: 三井ホームのアフターが気になる]

>>4054
購入経験者さんにとって良い方向に話が進んでいるようですね。簡単な補修工事と言う事なら無料でやって貰えるかもしれません。そうなると良いですね。

[4056: 購入経験者]

>>4055 三井ホームのアフターが気になるさん

ありがとうございます　三井からの連絡待ちですが

作業的には屋根側は穴が開いた水切り鉄板交換、野地板、ルーフィング貼り換え、ウインドウ周り等の防水などに
室内側の石膏ボード、クロス貼り換え、また屋根材は作業時の割れ、欠けなどで部分的に代替え品に差し替える事になるかもとのことです。

[4057: 購入経験者]

>>4055 さん

三井ホームから屋根、室内とも無償で実施すると連絡がありました。
今回はメンテ責任者の方と直接話ができたこともここに至る大きな要因と思います。
また、担当者の方がお若い方ですので私と上席に挟まれて大変だったとも思います。
懇意の工務店さんに伝えると小規模のところだと経営者が代わったり社名を変えて
事業継続してるところもあるけど大手で良かったねとニッコリされてました。

[4058: マンション検討中さん]

三井ホームって、外構工事は絶対に施主に手配させない方針になったんですかね？
あまりにも三井ホーム側が提示した見積もりが高いので、こちらで手配する旨伝えたら、社の方針で絶対にできないと言ってきたんですが…

[4059: 周辺住民さん]

>>4058 マンション検討中さん
ポストだけ立ててもらうとか、申し訳程度の外構だけ三井にお願いしたらどうでしょう？

[4060: 4058]

>>4059 周辺住民さん

お知恵ありがとうございます。
一部だけ頼むのは可能なんですかね?
可能ならその線で攻めてみたいと思います。

[4061: マンション掲示板さん]

>>4058 マンション検討中さん

三井に設計させてそのまま他所で施工すると気分的には良くないとは思いますが
外構と建物は別契約だと思いますので三井と契約しなければ良いのではないでしょうか。
建物が完成したあとで外構工事をするのに三井ホーム以外ではだめだとは言えないと思います。
かんたんな工事を依頼する必要もないのではと思います。

[4062: 4058]

>>4061 マンション掲示板さん
それが、外構も一緒に契約しないと本体工事も契約させないと担当営業がはっきり言っているんですよ！
おかしいですよね?

[4063: 宮城県オーナー]

２１年前に建てたものです。外構は他の業者に頼んでやりました。特に制限されることはありませんでした。営業さんが良かったのかも。三井が設計しなかったからかも。参考に、建物の１５％ぐらいを外構に掛けるといいものができると後で知人から聞きました。

[4064: 4058]

>>4063 宮城県オーナーさん
外構についてはずっと以前からこちらで手配したい旨言っているんですが、完全無視されている形です。
しかも、打ち合わせの度に見積もり額がつり上がって行き、現在は驚異の一千万超えです。

[4065: 宮城県オーナー]

いわゆるお断り見積りみたいな驚異の金額ですね。ご心配は大変なものと思います。
私の方でも２０年メンテナンス費用見積りが６００万越えでびっくりしていますが。不具合瑕疵対応でもめているためか、、、後で不具合を投稿したいと思ってます。

[4066: マンション掲示板さん]

>>4062 4058さん

本体と外構を含めた値引き額(値引きがあればですが)が提示されてるとかはありませんよね。
三井ホーム以外では建てたくないとのお考えかもしれませんので簡単に三井と契約しなければとは言えませんが
営業が契約させないとはっきり言ってるなら担当を変更するように申し出られてはいかがでしょうか？

[4067: 4058]

>>4066 マンション掲示板さん

値引きは本体のみです。
値引き額は10%を少し切る位なので多いというほどでは無いと思います。
担当の変更ですが、恐らく営業所長の指示でやっている感じなので、本社に問い合わせても可能なんですかね?ちょっと考えてみます。
ありがとうございます。

[4068: マンション掲示板さん]

>>4067 4058さん
営業所長の指示でとありますのでフランチャイズの会社ではなく直営地区でしょうから
営業が社の方針と言ってるので本社へ問い合わせされると宜しいかと思います。
その上で適切な部署、担当が同じ回答であればそれを踏まえて判断されることになりますね。
上の方に書いてますが私のルーフウインドウの件は地区責任者の方と話ができた事で解決につながりました。
(オーナーズデスクは地域担当部署への単なる伝言窓口ですw)

[4069: マンション検討中さん]

>>4068 マンション掲示板さん
やはり直接本社に問い合わせたほうが良いですよね？
問い合わせ先は苦情・クレームの問い合わせ相談0120-1●2431で良いんですかね？
アドバイスありがとうございます。

[4070: マンション掲示板さん]

>>4069 マンション検討中さん
本社への問い合わせ電話番号は分かりませんが、その番号は営業の名刺や見積書などに記載されてる番号でしょうか？
既に建物を契約されてるならばその窓口でも良いとは思いますが、問い合わせ窓口が細かく分けられてるのならば
今回の内容ですと検討中や契約前の問い合わせ先が適切のように思いますが・・・・

[4071: 宮城県オーナー]

三井ホームは構造的に丈夫なようで地震の被害は比較的少なかったと思います。
デザインもシームレスな外観ですっきりしています。

だだ、私の家のサッシ取り付けと外壁モルタル厚の問題はいただけません。
21年前の引き渡し直後から指摘していますが、まともに取り合ってくれません。

サッシ取り付けが（羽部分が）外に25ｍｍ出っ張っていて危険、枠外側が太鼓型に変形していると指摘したが、”正常です”の回答のまま、ほったらかしでした。
専門家に相談したところ、内付けを半外付け又は外付けにしている。おかしい。強度、防水の問題ありと。

外壁厚が１３０ｍｍ、モルタル厚が１１ｍｍ程度しかないと指摘しても、
”モルタル厚基準は１５ｍｍ－ばらつき３ｍｍ”などの回答で、対策ほったらかしです。
無料調査するなど言ったことはないとひらきなおり。
専門家は省令準耐火基準で２０ｍｍ、ＢＳＷ基準でも２０ｍｍとのこと。

いずれも瑕疵であることを認めません。逃げ切ろうとしているのですかね。
これで２０年メンテナンス費用見積もりが６００万超、ぼったくりです。

[4072: マンション掲示板さん]

>>4071 宮城県オーナーさん

なんと言ってもきちんと対応しない姿勢はいただけませんね。そんな会社に今後のための600万を支払う価値があるのでしょうか？
三井ホームの社内基準が省令準耐火基準の数値を満たしてないのなら顧客、保険会社に対しても詐欺行為ですね。
また、気にも留めてませんでしたがサッシの取り付け方にも色々あるのですね。なにかと勉強になります。
我が家を改めて見ましたところ外壁側にはシャッター雨戸の枠や収納部分、また、室内側には
内障子の部屋もありサッシ(網戸部分)は壁面よりも外側にはみ出てるように見えます。
シャッター雨戸の枠で突き出し寸法が測れませんが画像と同じ位突き出してるかもしれません。
この取り付け方は強度、防水に問題ありとのことで不安になってきました。

[4073: マンション掲示板さん]

>>4071 さん
連投になり申し訳ありません。
サッシの取り付けが気になってwebで見かけたのですが以下のように記載されてました。

「内付けとは、サッシが柱の内側に全て納まるように取り付ける、サッシの取り付け方法です。
以前は主流の取り付け方法でしたが、雨じまいが悪く、最近の住宅ではあまり採用されていない様です。」

また、我が家のように内障子を施工する場合は外付けもあるように記載されており
いろんな考え方があると思いますがどの方法が良いのでしょうね？？

[4074: 宮城県オーナー]

>>4072 マンション掲示板さん
理解していただける方がいて心強いです。ありがとうございます。もちろん600万超の工事を発注するつもりはありません。（相場の倍近いのようですから。トップライト交換が37万など。）
サッシについては、内付け仕様のサッシはその位置仕様で、半外付け仕様、外付け仕様はそれぞれその位置仕様で取り付ければいい（取り付けないといけない）ようです。言葉足らずですみません。
和室内障子の窓は外付けサッシになる、最近は（洋室は）半外付けが多いとのことでした。
追加で、我が家のサッシのような大きな出っ張りや凹んでいるところに吹き付け塗装をしているものなど、この２１年間見たことがありません。

[4075: マンション掲示板さん]

>>4074 宮城県オーナーさん

サッシは取り付け方法ごとに適合する製品があるということもはじめて知りました。
宮城県オーナーさんのケースは内付け用を間違った取り付けをして、本来、壁内に隠れる部分が
露出しサッシ素材が剥き出しのままではなく外壁と同じ吹き付けをしてあるということのようですね。
ルーフウインドウですが築２０年であればこれまでにベルックスのメンテナンスがされてれば保証期間内で、
再度メンテナンス実施で５年延長保証になるケースですよね。交換が必要な劣化が見られるということなのでしょうかね？
三井ホームの説明、提案は何に付け釈然としませんよね。

我が家は築２７年ですが、日本ベルックスに聞くと２５年を交換時期の目安と案内してるが、
設置されてる環境で劣化状態も異なり、現状、雨漏れ等の不具合がなくサッシ部分が黒く焦げたように変色してなければ
直ちに交換の必要はないのでしばらくはそのままでも大丈夫と説明がありましたので今回はそのままで様子見するようにしました。

[4076: 宮城県オーナー]

>>4075 マンション掲示板さん

サッシについておっしゃる通りです。
ルーフウインドウ（トップライト）は窓・枠ともきれいな状態です。私もそのままにしておきます。判断基準教えていただきありがとうございます。

[4078: 匿名さん]

こちらのスレッドを拝見すると、引き渡しの内覧会にホームインスペクターに同行していただくのが最善かもしれないと考えてしまいますね。
全くの素人なのでサッシや外壁のモルタルの厚さまでは気が回らずチェックできないと思います。

[4079: 購入経験者さん]

契約書内容の施工基準か、記載の資材が使われてるのか否かは施行中に確認しないと完成後に
外観からは確認が難しい箇所もあると思いますのでそれらを含めて信頼できるメーカーだと思っておりましたが・・・？？
我が家ですが、小屋裏点検口周りの石膏ボード厚を測ってみたところ契約書仕様の12mmではなく9mmのようです。
また、キッチンのルーフウインドウ周りが補修前で計測でき、ここは12mmで施行されてます。
近日中に三井ホームメンテナンス担当の方が来訪予定なので確認しようと思っています。

[4080: 九州支店]

家も、同じです。

[4081: 名無しさん]

家は、九州支店ですが、欠陥住宅（内容は複数）です。
住める状態ではないため、他所に仮住まいのままです。
三井は逃げる画策をしており、大手とは名ばかりで汚い会社です。
内容は全て事実、洗いざらい公表したいくらいです。
ここ数年、クリニックに力を入れているようですが
三井で建設中のクリニックや家屋の前を通るたびに、大丈夫か？と言う気持ちです。
深刻な問題が起きた時の、三井の時間稼ぎは要注意ですよ。時効目的ですよ。

[4082: 匿名さん]

>深刻な問題が起きた時の、三井の時間稼ぎは要注意ですよ。時効目的ですよ。
訴訟を起こせば時効は停止しますよ。

[4083: 宮城県オーナー]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[4084: 宮城県オーナー]

＜前投稿のＡＤＲ、時効の中断に関する内容は不正確で間違っていましたので削除依頼中です。申し訳ありません。
例えば東京弁護士会ウェブページの紛争解決Ｑ＆Ａ 、２２番をご覧ください。＞

大きな欠陥に対してはみなさん仰るように「大丈夫、問題ない」といった回答だけで誤魔化そうとするでしょうね。

[4085: 口コミ知りたいさん]

三井ホーム検討中の者です。
全館空調無しで建てた方、冬場の寒さはどうでしょうか。
もちろん各部屋暖房をつけないと寒いと思いますが、底冷えが酷いなどありますか？
規格型も検討しているのですが、全館空調＆屋根断熱はつけられないと聞きました。そうなると勾配天井は辞めたほうが良いでしょうか。
まだ注文住宅検討し始めたばかりの初心者で勉強中なので、無知ですみません。どなたかお教えいただけますとありがたいです。

[4086: 匿名さん]

>>4085 口コミ知りたいさん
天井断熱で勾配天井OKなんですか？
太陽光パネル無しなら大雨の時多少はうるさくなりますね。
全館空調無しだとシーリングファン付けたりの工夫は必要だと思います。

[4087: 口コミ知りたいさん]

>>4086 匿名さん
ご返信いただき誠にありがとうございます。
天井断熱で勾配天井OKとのことでした。
太陽光パネルは付ける予定でおりますが、雨音についてまで考えておりませんでした。
シーリングファンは付ける方向で検討したいと思います。勉強になります、ありがとうございます。

[4088: 匿名さん]

>>4087 口コミ知りたいさん
天井断熱でも勾配天井OKなんですね。
寝室や子供部屋だけはやめといた方がいいと思います！
勾配天井ではない部屋に比べて雨音はもちろんですが、救急車や選挙カーなどの音は入りやすくなります。

[4089: 口コミ知りたいさん]

>>4088 匿名さん
ただ、規格型の商品にすると天井断熱は付けられないので暑さなどで過ごしにくくないか気になっています。
勾配にするのは2階LDK部分だけにしようと思います。
音についても参考にさせていただきます。ありがとうございます。

[4090: 職人さん]

>>4085 口コミ知りたいさん
暑さ、寒さは地域によって異なると思いますが、底冷えと書かれてますので
一般的に言われる寒冷地に建設予定でしょうか？

また、個々人の感性や交通量が多い道路に近いなど建設される場所によって
一概にはいえないと思いますが我が家はリビング、寝室とも勾配天井です。
慣れてきてるのかもしれませんが、雨音含め気になる程の騒音は感じませんので
掲示板などによる適切なアドバイスは難しいお尋ねかもしれませんね。

[4091: 口コミ知りたいさん]

>>4090 職人さん
記載しておらずすみません、東京隣県なので寒冷地ではないです。
たしかに周辺環境や個人の感じ方などでかなり変わってきますよね。。。
一例としてでも、実際に住んでいる方の意見をお伺いできると参考になるのでありがたいです。

[4092: 匿名さん]

通りすがりです・・・
ちょっと気になったのですが、
全館空調とシーリングファンだとどっちがいいのかなと思いまして。
個人的にはより自然な環境が好みなのでシーリングファンがいいような気がしています。
でも湿気とかカビとかのことを考えると全館空調のほうが安心ではあるのかな。
電気代とかの面で考えるとどうなのだろう。
でも、今どきの高気密高断熱の家だとだいたい標準で全館空調が付いてるような気もします。

[4093: 名無しさん]

最悪です

オーナーズデスクがあるから安心と言ってきますが
解決してくれません

虫が大量に出ます

水道はサビます

態度が上から


マスキングテープ張りっぱなし


ゴミは置かれたまま受け渡し


平気で路駐して家に来る


とにかく酷すぎる


建売を何軒も買えた額出した意味がない

[4094: 匿名さん]

>>4092
吹き抜けあるならそこにファンでもいいんじゃないかな
ダクト使った全館空調でも日射のバラツキで3-5度位の温度差は出るし
冬場は加湿すると窓の枠周りはカビはえるし
室内機のユニット内、特に加湿ユニットはカビだらけになっているから
きれいな空気がーとか営業の言うことは真に受けないでください
建てたあとはそのあたりは全部仕様ってことで開き直られる
電気代は最新の壁掛けエアコンのほうが間違いなく効率が良いので安いはず
全館空調は新しく入れても設置される機械自体がもう古いからね

[4095: e戸建てファンさん]

>>4093 名無しさん
築何年ですか？水道錆びるというとそれなりの年数経過しているのでしょうか

[4096: 匿名さん]

＞ダクト使った全館空調でも日射のバラツキで3-5度位の温度差は出るし
そんなものなんですね。
全館空調のイメージだと家全体が同じ温度になると思ってましたが。
考えてみれば日当たりの関係で室温にばらつきが出るのは当たり前ですね…。
夏の西日がよく当たる部屋とかね。

シーリングファンでうまく空気は循環するんでしょうか。今はサーキュレーターでも
オシャレな製品が出始めたのでそれも考えてみてもいいかもしれませんね。

[4097: eマンションさん]

>>4093 名無しさん

こんにちは　水道のサビ(入居後数ヶ月で蛇口から茶色の水が出てきてました)は経験しました。
ほとんど使わない箇所のカランでしたが配管工事の結構大きな切り屑がカランの接続部にあって
その金属が錆びてることが原因でした。
完成検査時、全ての蛇口からの給水を確認してたとしてもその時点では錆が発生してなかったとも思われます。
三井ホームというよりは水道工事者の不手際だと思います。まあ三井ホームが指定してる施工業者さんですから
連帯責任と言えるかとは思いますが。
それ以来、日常使わないカランも月１度程度開閉して綺麗な水が排出されるまで流すようにしました。

[4098: 匿名さん]

>>1227 匿名さん

三井ホームで建てました。屋根が乗っかる前に
何の養生も無く、数日長雨にさらされました。その後、乾燥を待ってから施工に入るのかと思っていましたが、お構いなしに作業に入ってしまい、心配で営業に尋ねてみると、細胞が閉じているので浸透しないので問題無いと説明を受けました。
現在、黒黴がクロス下から浮き出てます。広範囲に。

[4099: 匿名さん]

>>3768 マンコミュファンさん
同じです。
私は契約して引き渡し後に驚きました。
今時、風呂蓋はグルグル巻き、洗濯機用の混合栓は、昭和50年代に建てた祖母の家と同じデザイン。

[4100: 通りがかりさん]

注文住宅で建てるのに自分ちのユニットバスの仕様も把握してない人がいるってマジなのですか？笑

[4101: 通りがかりさん]

ネットの書き込みは真贋を見極めないといけませんね

[4102: 購入経験者さん]

>>4089 口コミ知りたいさん
屋根の塗料を断熱の物にしたら劇的に変わりました。
お勧めです。

[4103: 購入経験者さん]

築20年です。引き渡しの時にパッと見て分からない箇所に色々手抜きされていて築10
根くらい経ってから続々と発覚しました。
タチが悪いです。
外構業者も使用した建築資材の包装紙等のゴミ、そのまま放置して行ったのに万単位の現場清掃費請求書に記載されてました。
気をつけて下さい。

[4104: 匿名さん]

屋根の断熱塗料ってすごいんですね。劇的な変化というのが、すごく気になりました。
もしまだだったら、次の屋根の塗り替えの時に断熱塗料を指定することもできるんじゃないかな。
二階とか平屋だと屋根の下がすごい暑くなるイメージなので、そんなに違うんじゃ取り入れるべきだなと思いました。
ちなみに、調べたら料金的には普通の塗料と比較すると1㎡あたり2,000円～くらいの差なのかな。
高いのかなとは思うけど、耐用年数が倍以上のようなので、無駄ではない気がします。

[4105: 購入経験者]

もう築15年にもなろうというのに、屋根裏の接着剤と思しき臭いの対策として施主で付けた屋根裏換気の
換気扇排気口から、その臭いが強烈に漂ってくる。
この換気扇を付けていても室内には臭いがあるので、この換気扇を付けていなかったらと思うとぞっとす
る。

不健康住宅　by　三井ホーム

http://reviewbymrx.g3.xrea.com/

[4106: 名無しさん]

スマートブリーズワンにしたけどトイレが暑い・・・

[4107: 匿名さん]

>>4106 名無しさん
ちょっと前までは常時換気扇回して空気流すことで室内温度と揃えていたんだけど
建物が負圧になることで外部から湿気吸ってダクトにカビ生やしまくったので
その対策として気密上げるのではなく排気絞るようにしてるからね
トイレの換気も常時排気するタイプから
退室後10分程度で排気オフになる製品に変わっているはず

[4108: 通りがかりさん]

>>4107: 匿名さん
一条でも夏のトイレは暑いらしいから気密の話じゃなくて躯体の蓄熱のせいでは？

[4109: 通りがかりさん]

4108は「一条工務店でも」です

[4110: 通りがかりさん]

一部の人ではあるのでしょうが、契約まで一生懸命でフットワークも軽く丁寧。
ただ、契約後は連絡もまばらで大事な連絡も漏れる。
アプリもまともに利用しない。当初話していたことと異なる。
とにかく早く施工させようと、設計完了を急かす。
新人に任せて当人は滅多に打合せに参加しない。
他社ハウスメーカーでは当たり前のこともできない。

もう、二度と三井ホームさんには依頼しないし信用できないです。

[4111: たまたま見たので]

HMに結露計算をしているか確認したら湿気への不安は解消されると思います。
あと、全館空調はお勧めしません。手段は問いませんがエアコン一台で十分です。
（主流は床下エアコン＆小屋根裏エアコン）
なので、吹き抜き＋ファンで良いかと。

[4112: 匿名さん]

全館空調はお勧めしません

そうなのですか！
快適なのかと思っていましたが。

エアコン1台で十分となると光熱費も浮いて一石二鳥な感じがします。
吹き抜けとファンも雰囲気的にもいい感じなので取り入れてもいいかもしれません。

吹き抜けのある商品が4種類ほどあるようです。
どれも素敵なデザインに思えますし、何より室内が明るい感じがします。

[4113: 評判気になるさん]

匿名希望

[4114: 評判気になるさん]

三井ホームで家を建てる時は抜き打ちでマメに現場を見に行った方が…。
我が家は、内装工事の業者(男性1名)が3か月ほど住み込んでたという。
こちらはそんな事も知らず。
数年後、ご近所の人に後から聞かされて仰天。
毎日、風呂もトイレも使ってて、寝泊まりしてて。
自宅を内装工事しながら立てているのかと思うほど、
近所の人に毎朝挨拶して馴染んじゃってたそうな。
「せっかく自分でお家を建てたのに、引っ越しちゃったんですか、あのおじさん」
唖然。

引き渡しの鍵を受け取り、翌日、現地で引っ越しの荷物を家の中へ…
で、引っ越し業者が傷だらけの床を見てストップをかけ、
慌てて三井ホームの担当を呼ぶも不在。
結局、他の社員が来たんですが、大騒動になりました。
図面に無い、壁をくり抜いて棚を作ってたり…。照明器具が割れてたり。
もう無茶苦茶。

定期的なメンテナンスが翌年から定期的にあるものの…
全くその時の記録が三井ホームに残っておらず、また一から説明。
それが数回続くも画像も何もかも残さないまま四半世紀。
屋根の吹き替えや外壁塗装も数回しましたが、どの回もずさんで、やり直し。
近所に塗料が飛んでお詫びに行ったり、クリーニング代を払ったり…踏んだり蹴ったりでした。

なので(親の建てた家という事もアリ)、愛着が全く…わかない…。
家を建てた父は単身赴任のまま、業者とやり取りを全部していた母は終始キレてたし…。
現場に舐められてたんですかねぇ…。

[4115: 評判気になるさん]

>>4114
書かれてることはあなたが実際に経験された事実ですか？

[4116: 通りがかりさん]

>内装工事の業者(男性1名)が3か月ほど住み込んでたという。

内装工事は工期の最後の方。通常1週間位かな
三か月なんて工事してらんない。すぐに次の現場に行かされる
だいたい建築会社は早く決済して現金手にしたいのにそんなに遊ばせてるわけがない

>毎日、風呂もトイレも使ってて
水道はともかくガスの開栓どうしたんでしょう？
ガス会社と契約しないとガス出ませんよね？

ちょっと常識があればすぐにバレるようなこと書いてて楽しいのかな

[4117: 通りがかりさん]

>> 内装工事の業者(男性1名)が3か月ほど住み込んでた
内装工事だけに3ヶ月もかかりますかね？
>>毎日、風呂もトイレも使ってて、寝泊まりしてて。
その間、一度も現場を見られなかったのでしょうかね？
ガス、電気、水道の契約はいつされたのですか？
>> 引き渡しの鍵を受け取り、翌日、現地で引っ越しの荷物を家の中へ…
引き渡しの前に完成したお宅を見て確認されなかったのですか？
引越しの前日に引き渡された・・・・？？
>> 四半世紀で屋根の吹き替えや外壁塗装も数回しましたが
25年の間に屋根の葺き替え？外壁塗装を数回とのことですが何回されたのでしょうか？

[4118: 名無しさん]

最悪です

オーナーズデスクがあるから安心と言ってきますが
解決してくれません

虫が大量に出ます

水道の蛇口はサビます

ノンワックスの床にワックスをかけて
後が残っていても見えないと言う


玄関のタイルに穴が空いていて虫が出入りしているのに見えないと言う

態度が上から


マスキングテープ張りっぱなし


ゴミは置かれたまま受け渡し


平気で路駐して家に来る


とにかく酷すぎる


建売を何軒も買えた額出した意味がない


建てるなら本当に考えた方がいい


二度と三井ホームで建てたくない


最悪の買い物をしてしまった

[4119: 購入経験者さん]

ファイヤーストップの施工が耐火基準を満たしてない物件があると
耳にされたりやり直しを経験された方がいらっしゃいませんか？

[4120: 最近実際に建てた者ですが]

2021年に建てましたがホームインスペクターを使ってチェックしてもらいながら建てたので施工品質等は全く問題なかったですね。全館空調も室内空間がすっきりして快適なので特に避けないと困るってことはないのかなと（広くなければスマートブリーズワンで良いと思います）。水道栓が錆びるとかコメントありましたが…入れてる設備はいろんなハウスメーカーで共通なので、そんな事あるかな？？という印象でした。あまりケチらずにインスペクターをちゃんとつけて担当をベテランに変更してもらってちゃんとした施工体制を組んでもらって建てるのがポイントかなと思います。設計士とインテリアコーディネーターも色々な提案してくれるので良いですよ。ちゃんと外部の有識者にチェックしてもらって建てるということがどのハウスメーカーで建てるにしても大事でケチっちゃいけないところかなと思います。建てる総額に比べたら数十万のインスペクションはそんなに高くないので。普通に準備して挑めばいい家建ちますよ！ご参考まで。

[4121: 宮城県オーナー]

省令準耐火基準違反の欠陥を認めず、虚偽・隠蔽・引き延ばし・放置で逃げ切ろうとします。
明らかな手抜き工事であるが、構造的な問題を指摘されると絶対に非を認めません。
土建業界に共通するように法令順守、業務監理の能力と意思が無いことが明らか。
いつまでこれを続けるのか。哀れ。

[4122: 通りがかりさん]

インスペクション入れて2年位前に建てましたけど、品質は問題ないですね
インスペクションでの指摘も断熱材の充填方法に関する点くらいであとは軽微でした

全体のコストに比べればインスペクション費用なんて誤差だと思うので、どこのビルダーで建てるにしてもインスペクションは入れた方がいいと思います

[4123: 宮城県オーナー]

三井ホームの耐震実験映像、三階建は窓にガラスがはまっていない。

こんな実験に意味があるのか。これを公開する厚かましさ。

よく見ないとガラスがあるようにも見える。

嘘とごまかしはこの会社の体質か。

三井ホームが耐震性に優れているのかどうか、たいへん疑問。

[4124: 匿名さん]

>>4123
同意します。耐震実験のCMを見た消費者は、三井ホームの家にも漏れなくその耐震性が備わっていると思ってしまう。しかし三井ホームは決してそんな保証などしないでしょう。消費者の誤認を誘う不適切なCMとして消費者庁が行政指導するべきだと思います。

[4125: 通りがかりさん]

別に三井のファンでもないけど耐震実験のCMなど他の会社でもやってただろう
それに
>三井ホームの家にも漏れなくその耐震性が備わっていると思ってしまう。
ってそんな馬鹿な消費者いる？
家を建てた人なら分かると思うが、どこの会社のパンフレットにも
間取りによっては、必ずしも耐震等級３にはなりません。と言う旨の文言が書いてある。
そりゃそうだろうな、とすぐに理解できる

アンチの言いがかり酷いな

[4126: 通りがかりさん]

>4215
家を建てた事のない人が勘違いしてしまう可能性を否定できないですよ。耐震実験のCMをやっている他の会社も同様に行政指導するべきだ思います。

[4127: 通りがかりさん]

何雨漏り大丈夫？

[4128: 宮城県オーナー]

＞＞4124
全くその通りです。
他社がやっていない3階建の映像を出して、他社より優れているとイメージを作りたいのだろう。

ガラスがはまってない家でやったことについての説明が無くては、消費者を惑わし騙すことになる。

[4129: 通りがかりさん]

家を建てた事のない人でもパンフレットみりゃ分かるだろうに

それにガラスの有無なんて耐震強度に影響あるとは思えないが

あえて差があるというなら、たとえうっすいガラスでも入っている方が有利じゃないか

[4130: 通りがかりさん]

>4129
パンフレットにデカデカと書かれているわけじゃないですからね。家を建てた事のない人でも間違いなく認識するとは言い切れませんよ。

[4131: 通りがかりさん]

次は
CMやパンフに映ってる家具まで、付いてると勘違いしてしまう可能性を否定できないですよ

とか言い出しそう

[4132: 通りがかりさん]

>4131
日本人ではパンフに映ってる家具や家電まで付いていると思う人はいないかもしれないけれど、外国人だとわからないですよ。

[4133: 通りがかりさん]

>4131
それに日本人でも、パンフに映っているカーテンやダウンライトなどを標準で付いていると思う人はいますよ。

[4134: 通りがかりさん]

そりゃ馬鹿は一定数いるからね

[4135: 周辺住民さん]

>>4123 宮城県オーナーさん
じゃあ地震の時には急いで窓全開にすればいんじゃね？
そしたらあんたの家も安心じゃんｗ

[4136: 通りがかりさん]

>4134
勘違いする人を「馬鹿」と一蹴しましたね。でも、大衆を相手にする場合はそういう事もあるから注意しなければいけないと気付かない人も決してお利口さんとは言えないと思いますよ。

[4137: 周辺住民さん]

>>4135
一定数いる○○か？
>>4123 は、窓もはまっていないような耐震実験の為だけに作った建物が震度７に60回耐えたからといって、三井ホームの家に高い耐震性があると主張する事はどうなのか？という問題提起でしょう。

https://www.mitsuihome.co.jp/lp/jikken/

[4138: マンション掲示板さん]

些細なことで難癖つける輩が一定数いるから、どこのメーカーも大変だな。
耐震実験するなら、耐震実験のための建物を造るに決まってんでしょーが（笑）

[4139: マンション掲示板さん]

>>4138
>耐震実験するなら、耐震実験のための建物を造るに決まってんでしょーが（笑）
これがハウスメーカーの本音だとしたら、ハウスメーカーは商品の性能をアピールするためにインチキしている。こう言って差し支えないでしょう。自動車や家電メーカーなどでは、実際の商品とかけ離れた、実験で良い結果を出すための専用品で実験して性能をアピールしたりしません。

[4140: 4138]

>>4139 マンション掲示板さん
実際の商品とどこがどうかけ離れてるのかな？2階の窓かな？
自分はただの他社HMの施主なのに、「ハウスメーカーの本音だとしたら」とか「こう言って差し支えないでしょう」とかｗ
難癖つけるタイプの人は、物事を悪い方に捉える能力に長けているのでしょうね。

[4141: 通りがかりさん]

>勘違いする人を「馬鹿」と一蹴しましたね。

違うでしょ
常識がない人でしょ

[4142: 検討者さん]

窓ガー、窓ガー　と騒いでる人がいますが
窓がついていたら耐震性能に有利に働くのですか？
それなら、窓がついていたら耐震性能に有利だという根拠を教えてください

[4143: ご近所さん]

粗さがしが好きな人が騒いでるだけですよ

[4144: 4139]

>>4140　4138マンション掲示板さん
>実際の商品とどこがどうかけ離れてるのかな？2階の窓かな？
4138で「耐震実験するなら、耐震実験のための建物を造るに決まってんでしょーが（笑）」こう主張されたのはあなた自身です。実際の商品の建物と耐震実験のための建物とでは何が違うに決まっているのでしょーか？答えて下さい。

[4145: 匿名さん]

>>4142
どうして「窓がついていたら耐震性能に有利に働くのですか？」という質問をしたのだろう？耐震実験をする建物に窓ガラスが入っていない事をインチキと非難されているのだから、窓(ガラス)がついていなかったら耐震性能に有利に働くのですか？が相応しい問い。やっぱり○○は一定数いるんだなー笑。

[4146: 評判気になるさん]

窓ではなくて、窓ガラスが無いのですよね。
耐震実験を何度も繰り返す内に窓ガラスは割れて、外れてしまったのではないのだろうか。

耐震実験をしているから三井ホームのすべての建物が安心ではないけれど、
耐震実験をした建物と同じ様に設計した建物ならば、同様の耐震性が期待出来るかと思います。

[4147: 口コミ知りたいさん]

>耐震実験を何度も繰り返す内に窓ガラスは割れて、外れてしまったのではないのだろうか。
割れて飛散すると危険だから、初めからガラスは入れていないのだろうと推測します。

[4148: 通りがかりさん]

まあ、結局、難癖太郎が騒いでるだけｗ

[4149: 名無しさん]

仕方ないでしょ、難癖太郎にも寄り添って仕事するのが一流だよ。
面倒な客だと一蹴するような会社はド三流ですよ。

[4150: 通りがかりさん]

ハウスメーカーが何流なんて興味ないわ～
難癖付けまくる輩がキモイって言うだけの話

[4151: 名無しさん]

興味ないわ～と言うわりに執拗な通りがかりさんもキモイと思うけどなw

[4152: 4138]

>>4144 4139さん
自分は4140とは違いますよ。
窓が無いから耐震実験の意味が無い！とかワケわからん難癖付ける人は、
パンフに映ってるカーテンが標準でついてると思わせるから詐欺だ！っていう人と同じレベル。
そして大手HMはそういう低レベルの難癖民族にいちいち寄り添って仕事しませんのでご安心を。

[4153: 名無しさん]

そうですね
次はCMに出演している女優がついてくると勘違いする人が～とか言いそうｗ
そんな奴に寄り添う必要感じませんね

[4154: 評判気になるさん]

>>4147 口コミ知りたいさん
三階建ての耐震実験のYouTube動画の22秒～26秒では、二階の窓に透明な膜が張られているような光の反射が見受けられます。
普通に考えたら窓ガラスがはめられているのだと考えられます。
だから、揺れ方によって窓ガラスが割れてしまう可能性があるけど、建物は大丈夫という様に実験結果を受け止めています。

まあ、窓ガラスの有無は耐震性に関係しないだろうからどうでもいいことですね。

[4155: 4139]

>>4152
>自分は4140とは違いますよ。
4140は、誰か他の人が4138を騙って投稿したものと言われるのですか？にわかには信じがたいですが、まぁいいでしょう。でも「耐震実験するなら、耐震実験のための建物を造るに決まってんでしょーが（笑）」と4138で投稿されたのは4152さんあなた自身で間違いないすよね。改めて質問しますが「耐震実験のための建物」とはどういう意味なんですか？

[4156: デベにお勤めさん]

>パンフに映ってるカーテンが標準でついてると思わせるから詐欺だ！っていう人と同じレベル。
>次はCMに出演している女優がついてくると勘違いする人が～とか言いそうｗ
こういう常識のない事を言う輩がハウスメーカーの社員でないといいのだが、、、、社員である可能性が高いと思う。願わくば三井ホームの社員ではない事を切望する。あまりに低レベルで恥ずかしすぎる。

[4157: 名無しさん]

難癖太郎必死過ぎ～ｗｗ

[4158: 4138]

>>4156 デベにお勤めさん
「社員である可能性が高いと思う。」ﾄﾞﾔｧ
疑心暗鬼になりやすい性格だから、すぐ難癖つけてしまうのかな。
残念ながら社員ではないよ。三井の施主でもない。他の大手の施主。
三井は少し検討した時期があったけど垂れ壁とかが気になってやめた。
耐震実験の窓ガラス程度で実験に意味が無いとか騒いでる人が面白かったから書き込んでみただけ。

[4159: 通りがかりさん]

このスレに限らず、すぐに社員認定する奴はたいてい○○

[4160: 坪単価比較中さん]

自動車のエアバッグの作動実験なんかも、実験のための人形ではなくて生身の人間を乗せて実際に事故らせたほうが良いってことね！

[4161: 4139]

>>4158
4138で投稿された「耐震実験のための建物」とはどういう意味か答えられないのですか？

[4162: デベにお勤めさん]

>>4158
匿名の掲示板で社員だろと指摘されて「はい社員です」と正直に言う奴なんかいないだろう。しかし口では嘘をつけても行動で嘘をつくのは難しいぞ。関係者でもない奴がたまたま書き込んでみただけだって？そんな出鱈目は誰も信じないよ笑

[4163: 4138]

>>4161 4139さん
実際に人が住むようにデコレートした家ではなくて、実験のために造った飾り気のない家という意味です。
ある程度実際の家と違うところがあるのは皆分かって見学しているのに、窓が抜けてるからといって難癖付けてくる輩がいるのは笑えるという話です。

[4164: デベにお勤めさん]

>>4160
エアバッグの実験で乗せてる人形は高度なセンサーだから、坪単価比較中さんを乗せてぶつけるよりも余程役に立つって事を知らないらしい。中途半端な知識をひけらかすと恥かくよ笑

[4165: 4138]

>>4162 デベにお勤めさん
誰と闘ってるんだあんたはｗ
何で社員認定したがるのかな。
三井は営業が自信過剰過ぎてダメだったし、施工不良よく聞くし、垂れ壁が気に入らないし、展示場が全館空調推しで乾燥がひどかったし、屋根裏なんか使わないし天井が無いぶん外の音がうるさく感じたし、設計も外注になるとか噂聞いて断ったんだよ。
社員ならこんなディスらないはずだから、これで満足だろ？ｗ

だから窓ガラスの難癖が純粋に面白くて書き込んだだけなんだって。

[4166: 通りがかりさん]

関係者じゃないですが、窓ガー窓ガーと騒いでる＊＊がいると聞いて見に来ました
本当に騒いでて草

[4167: 4139]

>>4163
>実際に人が住むようにデコレートした家ではなくて、実験のために造った飾り気のない家という意味です
長い間考えてその程度の言い訳しか思いつかなかったのですね笑。まあいいでしょう。

>ある程度実際の家と違うところがあるのは皆分かって見学しているのに、窓が抜けてるからといって難癖付けてくる輩がいるのは笑えるという話です。
初めに窓の指摘をされた>>4123宮城県オーナーさんと勘違いをされていると推測しますが、私は窓が抜けてる事だけを問題にしている訳ではありません。窓はワンノブゼムです。
ある程度実際の家と違うところがあるなんて程度ではないのです。三井ホームの一般的な家とはかけ離れた予算度外視で強度増し増しの家の実験結果です。そんなものを宣伝に使えば、あなたのように専門知識のない一般人は三井ホームの家は耐震性が高いと誤解してしまうと注意しているのです。

[4168: 通りがかりさん]

>>4167 4139
>三井ホームの一般的な家とはかけ離れた予算度外視で強度増し増しの家の実験結果です

本当？
何情報？
具体的にどう増し増し？

[4169: 4138]

なんか僕のこと社員と思い込んだり、色々と妄想すごいなこの人

たぶんお金が無くて三井の施主になれなかった亡霊ではないかと予想します！

[4170: 通りがかりさん]

>強度増し増しの家の実験結果です
私も興味あります
是非ソースを教えてください

[4171: 宮城県オーナー]

＞＞4147
「...窓ガラスは割れて、外れてしまったのでは...」 私もそのように思います。
1978年の宮城県沖地震でガラス飛散の危険を経験していますので。
窓ガラスは非構造部材で強度には影響しないが、逆に、
3階建以上は板ガラスの耐震設計が法令で義務付けられているようです。
三井ホームはそうなっていないのか。

また、三井ホームで耐震等級３でないものがあるかもしれないなんて、
誤認しないように注意しないと。省令準耐火についても同様。

[4172: 4139]

>>4168
>>4170
三井ホームの実験の詳細も知りませんし、特に情報のソースもありませんよ。しかし考えてみてください。4168の通りがかりさんや4170の通りがかりさんが三井ホームで家を建てるとします。その家はCMと同じように震度7に60回耐えられる家になると思われるのですか？

[4174: 通りがかりさん]

>三井ホームの一般的な家とはかけ離れた予算度外視で強度増し増しの家の実験結果です

とまで言い切っておいて

>実験の詳細も知りませんし、特に情報のソースもありませんよ。

ですって！
わざわざ絡んできて大勢の人が見る掲示板で、なんの根拠もないことを吹聴したのですね笑。まあいいでしょう。

しかし考えてみてください
大手が実大実験して動画公開している内容と
どこの馬の骨か分からない奴が、実験の詳細も知らず、ソースもなく根拠不明で言ってること。
どちらが信憑性があるか。

[4175: 4139]

>>4174 通りがかりさん
あなたにとって私はどこの馬の骨か分からない奴かもしれませんが、三井ホームで働いている人だって良く知っているわけじゃないでしょう。それなのにどうしてそうも簡単に信頼しちゃうのかな？
もう一度お聞きますよ。4174の通りがかりさんが三井ホームで家を建てるとします。その家はCMと同じように震度7に60回耐えられる家になると思われているのですか？

[4176: 4139]

>>4173 周辺住民さん
「三井ホームだからまともな実験ではないはず」と言ってるのではありませんよ。実際に売られている一般的な家と同じ構造では震度7に60回も耐えるのは無理だから強度を増しているに違いないと言っているのです。
通りがかりさんへのと同じ質問をさせて頂きます。あなたが三井ホームで家を建てるとします。その家は震度7に60回耐えられる家になると思われますか？

[4177: 名無しさん]

>>4175: 4139
横からですが二階建ての耐震実験の家は、プレミアムモノコックGなのでオプションのGウォールが入ってます。
耐震実験と同じ間取りでオプションのGウォール（30～40万円）を入れれば誰でも同じになりますよ。

[4178: 検討板ユーザーさん]

>>4177 名無しさん

そういうことですね。
プレミアムモノコックG入れて、同じような間取りなら震度7に60回耐えられるくらいの家が建つでしょう。

そんなはずない！というなら、根拠を示さないとだめですよ。
根拠もなく実際の家はどこかが違うというなら、各社が行ってる耐震実験は全て無意味ということになる。

[4179: 4139]

>>4177 名無しさん
耐震実験の家の詳しい仕様は明かされていないと思いますが、三井ホームの標準のツーバイ構法と二階建ての耐震実験の家(プレミアムモノコックG)との違いはGウォールだけなんですか？とてもそうは思えませんけれど、、、。

他の人へと同じ質問をさせて頂きますね。4177 名無しさんが三井ホームで家を建てるとします。二階建での耐震実験の家と全く同じ間取りでプレミアムモノコックG構法でお願いしますと頼んで契約したら、震度7に60回耐えられる家が引き渡されるとお考えなのですか？できるだけ「はい」か「いいえ」でお答え下さい。よろしくお願いします。

[4180: 通りがかりさん]

>実際に売られている一般的な家と同じ構造では震度7に60回も耐えるのは無理

これも根拠なしの妄想ですか(笑)

そもそも、
実際に売られている一般的な家、の定義があいまいですが、
あなたは実際に売られている三井の家すべての壁を開いて構造を確認して
一般的(平均的？)な家の構造を把握しているのですか？

だいたい
一度も作ったことのないもの作れ、ってんなら、どんなものができるか分からんが、
一度作ったっ物を、出すもの出すからもう一戸同じの作れ、って言えば作れるでしょ

[4181: マンション掲示板さん]

>>4179 4139さん

とてもそうは思えませんけれど、、、の理由を書かないと、あなたの主張は意味を成しません。
耐震実験が捏造なのだと考えており、実物のモノコックの家は震度7で壊れると思っているけど、根拠はないということですね。

[4182: 4139]

>>4180 通りがかりさん
「実際に売られている一般的な家と同じ構造では震度7に60回も耐えるのは無理、、、」は根拠のない妄想ではありません。三井ホームの標準のツーバイ工法で建てられた家のほとんどは耐震等級2と思いますが、耐震等級2の家では震度7に60回も耐えられないのは自明でしょう。

>一度も作ったことのないもの作れ、ってんなら、どんなものができるか分からんが、一度作ったっ物を、出すもの出すからもう一戸同じの作れ、って言えば作れるでしょ
お金はいくらでも出すからとにかく震度7に60回耐えられる家を作れと言えば出来ると言ってるように聞えますが、通りがかりさんだって本当のところは三井ホームの一般的な家では震度7に60回も耐えられない。耐震実験の家は予算度外視で強度を増した家だとわかっているのではないのでしょうか？

[4183: 名無しさん]

>>4179 4139
はい、既に同じだと答えていますよ。
興味があれば三井ホームの展示場へ行って詳しく聞かれるといいですよ。

[4184: 名無しさん]

>>4182 4139
>三井ホームの標準のツーバイ工法で建てられた家のほとんどは耐震等級2と思いますが

勘違いされてるようですが三井ホームは耐震等級3が標準です。

[4185: 4139]

>>4181 マンション掲示板さん
>耐震実験が捏造なのだと考えており、実物のモノコックの家は震度7で壊れると思っているけど、根拠はないということですね。
違います。実験を捏造だなんて思っていませんよ。ただ耐震実験の家は三井ホームの持てる技術の全てをつぎ込んで耐震性能を極限まで高めた家で、一般に売っている家とは全くの別物だと推察すると言っているのです。

今度はマンション掲示板さんにお聞きしますが、 三井ホームが一般に販売する家で震度7に60回も耐えられるような家があると思いますか？

[4186: 名無しさん]

>>4185 4139
肝心な所を勘違いされてますよ。

>耐震実験の家の詳しい仕様は明かされていないと思いますが

モデルハウスで公開されています。

>三井ホームの標準のツーバイ工法で建てられた家のほとんどは耐震等級2と思いますが

三井ホームは耐震等級3が標準です。

[4187: 通りがかりさん]

思い込み妄想が暴走してますね

私があえて「同じものを作れば」と言ってるのは
あなたの言ってる一般的な家の定義があいまいだからです。
世の中には、耐震性能よりの間取りや予算を優先させているひともいるでしょうから
中には弱い家もあるかもしれません。

しかもあなたの質問は
「あなたが三井ホームで家を建てるとします。その家は震度7に60回耐えられる家になると思われますか？」
ですから
私が三井にオーダーするとき
「出すもの出すからもう一度耐震実験棟と同じの作れ」と言えば建てられると言ってるのです。

[4190: 4139]

>>4184 名無しさん
>>4186 名無しさん
三井ホームは耐震等級3が標準とおっしゃいますが、それは追加費用なしで耐震等級3にする事も可能ですよという謳い文句で、必ず耐震等級3にしますと約束しているものではないし、全棟「住宅評価証明書」を取得してもいないと思いますが。

[4191: 4139]

>>4186　名無しさん
>モデルハウスで公開されています。
耐震実験の家の詳しい仕様をご存じなのでしたら是非投稿して下さい。

[4192: 名無しさん]

>>4190 4139
安心してください。何も言わなくても追加費用も無しで最初から耐震等級3で設計されですよ。

>耐震実験の家の詳しい仕様をご存じなのでしたら是非投稿して下さい

ここで説明されても信じれないでしょうからモデルハウスに行った方がいいですよ。

[4193: 4139]

>>4192 名無しさん
>安心してください。何も言わなくても追加費用も無しで最初から耐震等級3で設計されですよ。
「安心してください」と言われましても名無しさんが耐震等級3を保証してくれる訳じゃありませんませんよね？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/644667/
上記のスレによると三井ホームの耐震等級3というのは自社評価で、検査機関による公式な評価ではないそうです。またどの検査機関でも耐震等級3の認定が出る訳じゃないらしいです。こんないい加減な事では誰も安心なんて出来ないと思いますが。

[4194: 4139]

>>4192 名無しさん
>ここで説明されても信じれないでしょうからモデルハウスに行った方がいいですよ。
あなたが信用しても良い人か確かめたいので是非とも説明をお願いします。いい加減な事を言っているように感じたらモデルハウスに行って確認しますよ笑

[4196: 4139]

>>4187 通りがかりさん
>あなたの言ってる一般的な家の定義があいまいだからです。
三井ホームの一般的な家を定義しようとすると難しいので、街中モデルから選んでみました。
https://www.mitsuihome.co.jp/bunjyo/contents/code/detail/2194857

これならば三井ホームの一般的な家と言っても差し支えないでしょう。この家は震度7に60回耐えられるように見えますか？

[4199: 4139]

名無しさん、通りがかりさん
>>4194と>>4196の問いに誠実に回答くださる事を期待しています。よろしくお願いします。

[4200: 名無しさん]

>>4193 4139
はっきりした解答も得られていない質問の方を信じてここでの会話は信じれないようですので、モデルハウスへ行って質問した方がいいですよ。三井ホームは過去の大震災は全棟調査してますのでその結果も質問されるといいですよ。

[4203: 4139]

>>4200 名無しさん
私は名無しさんから耐震実験の家の詳しい仕様をお聞きしたいです。ご存じなんですよね？

[4204: 匿名]

>>4203 4139
三井ホームの耐震実験は三井単独ではなく、国立研究開発法人土木研究所と共同実験だから調べたら出てくるかもしれないよ。
疑うクセに他人に頼らない。
自分で調べてみてごらん。
https://www.pwri.go.jp/

[4205: 4139]

>>4200 名無しさん
>三井ホームは過去の大震災は全棟調査してますのでその結果も質問されるといいですよ。
ホームページに書かれていますね。
https://www.mitsuihome.co.jp/withwood/with/safety.html

以下はホームページからの抜粋です。
日本では震度7の地震が過去に5回観測されています。私たちはこれら5つの大震災について、三井ホームの建物被害状況全棟調査を行いました。その結果、構造躯体の損傷はほとんどなく、家具等の転倒も少ないことが明らかに。これにより、三井ホームの建物は揺れに強く、優れた耐震性を有した構造であることが、あらためて実証されました。

ですが小さく地盤被害、液状化被害、津波被害を除くとも書かれています。液状化被害と津波被害は除外しても良いと思いますが地盤被害も除くというのはどうなんでしょう。軟弱地盤の土地に建てる場合、三井ホームは地盤改良などの対策を打つだろうと思いますが、地盤改良はするけれどその結果には責任を持たないという事をほのめかしているのでしょうか？

[4206: 4139]

>>4204 匿名
国立研究開発法人土木研究所のHPは既に拝見済ですが三井ホームの実験の情報は公開されていませんでしたよ。それに私は名無しさんから直接お聞きしたいのです。

[4211: 評判気になるさん]

この人、自分の意見に同意するまで質問繰り返す気ですよ
かかわらない方がいいですよ

[4212: 4139]

外野がいろいろとうるさく騒いでいるので回答しずらいのかもしれませんが、きちんと回答されないような人の言葉には信憑性がないし信用もされないでしょう。名無しさんと通りがかりさんがそういう人だったとしたら至極残念ですから、しばらくの間、回答をお待ちしていますよ。

問いのリマインド
>>4194
>>4196

[4213: 匿名さん]

やれやれー
ホワイトウッドスレでも激闘だぞー

[4215: 4139]

名無しさんは耐震実験の家の詳しい仕様を教えないし、通りがかりさんも三井ホームの一般的な家が震度7に60回耐えられるのか答えず二人とも出てこなくなった。回答を催促すると外野がキャンキャン騒ぎ出し汚い言葉で罵りだした。この反応ってちょっと異常に思う。それだけ不都合な質問だったという事か？

[4216: 検討者さん]

＞＞4215: 4139　

質問無視して言い訳ですか？
それだけ不都合な質問だったという事ですか？

あなたが質問答えてください
きちんと回答されないような人の言葉には信憑性がないし信用もされないでしょうから
データ付きで回答願います

[4217: 職人さん]

>>4215 4139さん
いや、まずはあなたが答えるのがマナーでしょう
一方的に答えろ答えろ言ってる自分が異常だとは思わないのかな？

今のところあなたの発言に理にかなったものは無いし、何の根拠もなく難癖つけてる人としか思われてないよ。自分で実験の詳細も知らないしソースも無いと言ってるから。

[4218: 評判気になるさん]

>三井ホームの一般的な家とはかけ離れた予算度外視で強度増し増しの家の実験結果です

>三井ホームの実験の詳細も知りませんし、特に情報のソースもありませんよ。

確かに普通じゃないですね

[4219: 4139]

また外野がキャンキャンキャンキャン騒ぎだした。あれだけ頻繁に投稿していた名無しさんと通りがかりさんはどこに行ってしまったのだろうか？

[4220: 通りがかりさん]

なんか伸びてると思ったら変なのが湧いてるだけでしたか……。

ところでスマートブリーズワンのフィルター交換時の羽虫がほんとに嫌なのですが、何か対策ないですかね。
虫がいるだけならまだしも、上手くやらないと家の中で虫が飛び回ることになるのが困りものです。

[4221: 検討者さん]

＞＞4219: 4139

外野、内野、部外者、など管理人でもないあなたが決めることではないですね

それよりあなたが質問答えてください。
きちんと回答されないような人の言葉には信憑性がないし信用もされないでしょうから
データ付きで回答願います

[4222: ご近所さん]

詳しく知りたいなら、展示場・モデルハウスに行って質問すれば良いのに、
この掲示板で説明がないから嘘だとか、信用出来ないなどと誹謗中傷を繰り返す人いますよね。

[4223: 4139]

>>4220 通りがかりさん
あなたは>>4187の 通りがかりさんとは違う人ですか？
もし同じ人でしたら>>4196を見てご回答お願いします。

[4224: 三井ホームアフター最悪]

輸入住宅っぽいデザインが気に入り、
億価格で三井ホームで建てました。
今でもデザインは気に入っていますよ。
でも、建てた後は、はっきり言ってもうお客とみなされません。
とっても肩身の狭い思いでリフォームを相談すると、
信じられない価格を提示されます。
契約書の内容も、素人では分からないものに、
信じられない価格が付いてきます。
浴室リフォームで壁を全面壊さないといけないとの事で、壁紙のカタログを何冊か見せて欲しいと伝えると、貸出出来ないと。
仕方なく営業所に見に行きたいとお願いするも、
今コロナで予約制で満席だと。
営業時間の30分前に、30分だけ見せて欲しいと頼み込んで当日赴くも、何度ベルを鳴らしても、
営業時間を過ぎても中に入れず。
その後中に入り、カタログの場所を尋ねるも、
私は新築の担当なので、と教えてもらえず、
何とか自分で探し出す。
部屋はもちろん、椅子も用意されず、
私何か悪い事でもしてるのかしら、と泣きそうになりながら壁紙を選びました。
ところが提示された金額が、600万円超え。
何故？
キャンペーンで200万円別途工事費30～40万円ってパンフレットに書いてありますけど。
ユニットバスですけど。
しかもうちはオール電化なのに、ガス工事費15万円。
何故？
この時もう三井ホームには何も頼んではいけない、と悟ったのでした。
多少高くても、信頼できるから、と思っていましたが間違いでした。
この先の点検の時どうしよう。
三井ホームにしなければ良かった。
でも建て替えられないし。
まだまだあります。
浴室リフォーム見積り依頼の前に、
床のコーティング、新築の際に施工してもらったのは、10年もつ、というものだったので、
17年経ってもそんなに悪くなっていませんでしたが、
そろそろやり直そうと依頼しました。
私は鏡のようなツヤツヤピカピカの床が好きなので、とっても気に入っていました。
「三井ホーム　床　ワックス」と検索すると、
「三井ホームのコーティングはこれ。
UVフロアコート」
と出てきます。
これが一番高いけど良い商品で、
写真を見るとピカピカタイプで、30年もつ。
もうこれしかない！と思い、
三井ホームに床コーティングお願いします。
と依頼しました。
打ち合わせの際、写真はもちろん無く、詳しい説明もなく、
私は「UV照射で固めるなんてすごいですね！
30年もつならうちはもう床コーティングはこれで最後でいいから助かるわ」と連呼していたはずです。
詳しいパンフレットなどは提示がなかったので、
「色々種類があるけど、どれでやってもらえるの？UVの一番高いので、出来ますね？」と確認しました。
契約書に、「UV」の記載が無かったので、サインする際も、同じく確認して捺印しました。
一階だけで、55万円です。
ソファーと机は動かしてもらったけど、家具移動代は6万円です。
高いけど、こんなにいいものなら、と楽しみにしていました。
施工中、大きな扇風機で乾かして作業してるけど、UVは後から照射するのかなあ、と思っていました。
終わりました～→えっ??
全然光沢のないマットな床。
作業の下請けの下請けさんに尋ねると、うちはUVはやってません、と。
どうして？
翌日三井ホームの担当者に打ち合わせと違う、と電話すると、
下請けさんから電話があり、
私が見ていたUVの会社ではないということが判明。
三井ホームのホームページだと勘違いした私も悪いです。
でも打ち合わせの時に、何でおかしいと思ってくれなかったの？
55万も出してお気に入りの床を剥がしてしまって。
もう取り返しが付かない。
三井ホームは、うちは悪くない。説明した。（説明は無かったです。）
泣き寝入りするしかないんですよね。
床を見たくないからもう家に帰りたくないです。

もう三井ホームには何も頼みたくない。
他にも、全館空調の交換250万も契約してしまった後です。全館空調は、いいですよ。
でも夏に壊れたら最悪です。
交換費用も半端ないです。
加湿器6台付けても湿度30%以上になりません。

他にも、木のガレージ塗り直し70万、
外構の黒ずみ落とし、外構コンクリートがぼろぼろで、直す費用、
全部合わせると1700万円超えました。
払えません。ワンルームマンション買えます。
三井ホームでは直せません。
悲し過ぎて誰にも相談出来ず、長文になりました。
すみません。

[4225: 匿名さん]

>>4224
お気の毒です。
ひどい対応ですね。
文書はもちろん録音も残す必要がありますね。

[4226: 宮城県オーナー]

三井ホームの外壁　BSウォール（BSW）工法
三井ホームいわく、モルタル厚が１２ｍｍでも性能上問題ないとは、いかなる工法か。
１２ｍｍでもってテストしたのか、明らかではない。

情報では他の鉄網軽量モルタルの防火基準は１５ｍｍで、
このBSWだけが２０ｍｍだが、どういうことか。
三井ホームは仕様文書を開示しない。

そもそも、樹脂か何かの突起とシート、フェルトでできた通気層があって、
防火性能を確保できるのか。

また、１ｍｍほどの突起でもって、下がり壁など行き止まりの壁で、
先端や奥まで通気できるのか。

湿気、腐食の問題については既に別の方も投稿されていました。

国交省は建築基準法違反に関して、再度、厳正に対応して処分をすべきではないか。

（写真のモルタルは比較的厚い方）

[4227: 名無しさん]

いまは坪いくら？

[4228: 名無しさん]

4224の方に助言
私はABCハウジング戸塚住宅公園
の三井ホームを見学した。
当方、今入り口で若いスタッフがしつこく見てってくださいと言うので、私は契約を結ぶ会社が有るからいいよと断ったが、それでも他社さんで建てるにも参考になるのでどうぞ見てってくださいとスタッフが余りにも熱心なのでまぁ参考にするかと思い中に入るとベテランスタッフが対応し先ずアンケートに記入して下さいと言われ私は契約してるとこがあるけど参考にと言われるままに入ったのですと言うと見学をする間もなくそのスタッフは突然事務室らしい所に行き暫く戻らないのでもう見学する事もないなと思い帰る事にしましたが、玄関を出る寸前にありがとうございましたなんて決まり文句を発しただえで無愛想その物だった。
やはり他の方も述べてる通りに三井ホーム全体の体質なんだと建てた方のスレを見て思いました。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[4229: 通りがかりさん]

助言？
愚痴でしょ

[4230: 通りがかりさん]

>>4228 名無しさん

もっと文章を読みやすく書けたら良いですね。句点を活用しましょう。

[4232: 通りがかりさん]

もっと良いビルダーあったら教えてください
ここの掲示板ではどこのメーカーも惨憺たる有様ですので。

[4233: ご近所さん]

有名なホームインスペクターが自分で建てるなら

鉄骨系で自分で住むならヘーベル
賃貸経営するならパナ、積水ハウス
木造なら積水ハウス、三井
お金足りなければ住友不動産
住友林業は絶対選ばない

だって。三井も悪くないよ

https://youtu.be/AFJPMVBZUEU

[4234: 通りがかりさん]

そのどれもが、この掲示板ではボロクソなんですよね
やはりアンチ活動してる輩がいるんですかね

[4236: マンコミュファンさん]

お互いが他社を攻撃しまくってるような

[4237: 匿名さん]

営業で客に面と向かって他社をけなす業界。
匿名掲示板なんか与えたらやらない訳無いわな

[4238: 検討板ユーザーさん]

住友林業スレとか酷いもんな
他社貶しまくって住友林業＊＊＊＊じゃないと攻撃

[4239: 口コミ知りたいさん]

>>4230 通りがかりさん

内容とかけ離れてる。

[4240: 名無しさん]

実際の事だと思うよ

[4242: 通りがかりさん]

社員認定常習者

[4243: 匿名さん]

＞＞4233
本当？親戚がマンション設計やってるけど、自宅は住林で建てたよ。

[4244: 職人さん]

>>4243
住林で建てるのは情弱だよ

[4245: 通りがかりさん]

じゃ、情強はどこで建てるのか言ってみ

[4246: マンション比較中さん]

三井ホームだろ

[4247: 通りがかりさん]

住友林業は候補にもいれなかったわ

[4248: 評判気になるさん]

>>4247
正解！

[4249: 検討板ユーザーさん]

スミリンはほとんど標準で建てるとまじてしょぼくてびっくり。高いだけになってしまう。あれなら工務店の方が良いとおもう

[4250: 評判気になるさん]

スレチ

[4251: 匿名さん]

三井ホームの施主さんにお聞きしたいです。
いろんなメーカー全館空調ありますよね。
1 三井ホームで全館空調って導入してよかったですか？どんなとこ魅力です？
2 建坪何坪くらいで電気代どれくらいかかるものですか？
3 もう少しこうして欲しいってとことかありますか？
ちなみに固定資産税とかも高くなるのかなぁ、、、

[4252: 口コミ知りたいさん]

>>4230 通りがかりさん

内容とかけ離れてる。

[4255: 名無しさん]

営業マンの質が悪かったから 三井ホームは選ばない?

[4256: 評判気になるさん]

>>4255
営業変えてもらうか、他にする

[4261: 口コミ知りたいさん]

>>4240 さん

>>4240 名無しさん
三井ホームに3000万の価値無し販売する時は対応は、とても良いがアフターサービス最悪です。財閥企業の金儲け主義です家の家はトイレのリホーム見積もり頼んだら、他社の4倍の見積もり金額でした。壁内結露も酷く建てる金額のみでは無くメンテナンス維持管理の方がお金がかかる住宅だと思います。新築時は、まだしも吹き抜け窓にしても、自分で登ってメンテナンスや清掃できますか？定期的に、業者に依頼できるお金持ちならいいかもしれません。

[4262: マンコミュファンさん]

>>4261 口コミ知りたいさん
もう少し読みやすく書いて

[4263: 通りがかりさん]

小森純の家はヤバいね（笑）

[4264: 評判気になるさん]

小森純ってここなの？

[4265: 匿名さん]

小森さんの家が三井でホワイトウッドだからこうなったーって
ホワイトウッドスレで荒れてますよ
単細胞が多いですね

[4266: 通りがかりさん]

＞＞4261: 口コミ知りたいさん　
確かにひどい


文章が・・・