注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「三井ホームの評判ってどうですか? (総合スレ)」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [更新日時] 2024-11-19 12:13:22
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三井ホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。三井ホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

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三井ホーム施主ブロガー
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https://www.kodate-ru.com/archives/author/dyht2021/

[スレ作成日時]2013-04-26 20:58:34

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三井ホームの評判ってどうですか? (総合スレ)

2016: 匿名さん 
[2018-07-25 18:02:50]
住設なんて標準品は大手はどこも似たようなもんだったけどな。
微妙に各社奢ってるポイントが違うけどね。
2017: 匿名さん 
[2018-07-25 19:52:27]
住宅設備どころか基礎、木材、屋根なども標準は安物だな
○住友林業 構造材 桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム 構造材 桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス 構造材 唐松集成材
△一条工務店 在来工法分 土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
×積水ハウス シャーウッド ホワイトウッド集成材
×三井ホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド
×ミサワホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム ツーバイ構造材 SPF
×スウェーデンハウス 構造材 ホワイトウッド
×アキュラホーム 構造材 ホワイトウッド
×一条工務店 i-smart/cube 構造材 SPF
2018: 匿名さん 
[2018-07-25 22:25:28]
基礎の配筋ピッチとか見るとなかなかしっかりしてるよね。DSPも安物は言い過ぎ。

しかし飽きずによく貼るね。
いろんなところにはってるから
素性は推して知るべし。
2019: 評判気になるさん 
[2018-07-29 02:38:22]
>>1965 通りがかりさん
設計士も違法建築に加担してるんじゃない?

2020: 匿名さん 
[2018-08-05 00:26:41]
うちも設備仕様よく見ずに契約したんで
契約してから立てるまでに7〜800万乗っかっているよ
デザインセンターでのあれ使えますこれ使えます〜が全部追加料金だったとはね
金さえ払えば何でも使えて当たり前だろうに

他のメーカーがオーク総無垢床とか大理石のキッチンとか平気でぶっ込んできてたから
三井ホームの見積もり内容のショボさは群を抜いてたね
営業もそれわかった上での小芝居だったんだろうけど笑えない

ちなみに契約後の変更は一切値引きされませんよ
施主に取って早期契約は損しかないので慎重にどうぞ
2021: リフォーム業者さん 
[2018-08-05 00:38:17]
VOCに要注意やで。
2022: 名無しさん 
[2018-08-05 17:47:49]
実質倒産でしょ
2024: 通りすがり 
[2018-08-07 21:33:11]
>>1354 評判気になるさん
三井を選んだ時点で失敗。

2025: 通りすがり 
[2018-08-07 21:36:06]
>>2023 評判気になるさん
全て公にしましょう。
監督官庁にも上げましょう。


2026: 匿名さん 
[2018-08-08 07:30:34]
あれ使えます。これ使えますがなぜ無料だど思ったのか。
また、いくらお金いただいてもウチでは無理ですと言うところもいくらでもありますよ。
2027: e戸建てファンさん 
[2018-08-08 20:39:27]
>>2020 匿名さん

それでも文句も言わず、解約せず、ですんなり着工したんですか?契約時から7~800万増額ってどんなオプションですか?
2028: 匿名さん 
[2018-08-09 07:36:31]
大理石だ、輸入キッチンだなんてやってればあっという間にそれくらい行きますよ。
2029: 一般人 
[2018-08-10 16:55:41]
>>1404 通りがかりさん
三井ホーム上場廃止。
三井不動産の完全子会社。

今後、住宅需要が見込めずお先真っ暗やから。


2031: オーナー 
[2018-08-10 17:00:37]
>>2022 名無しさん
そういうことですね
数年かけてフェードアウト

2032: 通りすがり 
[2018-08-10 17:06:10]
>>2023 評判気になるさん
アフターだけ残して消滅するよ


2033: 評判気になるさん 
[2018-08-10 17:08:40]
三井ホームの株を買っといたらよかったわ。
株主総会で物申して売り抜きゃよかった。
2034: 匿名さん 
[2018-08-10 17:18:26]
言い方は悪いが低耐久のショボい外材使ったどこにでもあるような家にネームバリューだけで坪100万以上も出す施主の頭はお花畑としか思えない。冷静に考えるべき。
2036: 名無しさん 
[2018-08-10 19:38:45]
不動産屋になったらますます低レベルになるな
木下工務店が良い例
2037: 匿名さん 
[2018-08-11 12:15:41]
>>2027 e戸建てファンさん
文句言わずに??
言わないわけ無いでしょ
オプションと言っても大したものはなく
軽い外部装飾に床やクロスのグレード上げて、住設を全部外部メーカーに切り替えて
言わゆる標準仕様(三井ホームで言うSグレードね)を排除しただけ
あと電気関連のオプション数十万円ぶんかな
それに過小見積もりしてた地盤改良費と防火対応費の追加請求食らったんで
だいたいそんな金額
もちろん解約の見積もりももらった。
2038: 匿名さん 
[2018-08-11 12:27:10]
>>2026 匿名さん
外注って知ってる?
いくらでも金積んでくれるなら丸投げで
それできる会社に頼めるんだよ
そもそもが既製品の部材付けるかどうかの話で
うちではこれは絶対付けられませんなんて会社聞いたことある?
2039: 名無しさん 
[2018-08-11 20:36:24]
解約見積もりまでもらって、解約せずに着工したのですか?解約金が高額だったとか?
2040: 匿名さん 
[2018-08-12 12:49:57]
>>2038 匿名さん
理屈的にはいう通りだけど、
メーカーの傾向だったり
担当者のやり方だったりで嫌がられることが多いという話。

2041: 匿名さん 
[2018-08-12 16:21:40]
>>2037 匿名さん
地盤と防火関連なんて明らかに安かったらおかしいとは思わなかったのでしょうか?
まさか数千万円の買い物、億円ですかね?
仕様も全く見ずにハンコ押したとか、、
太っ腹ですねー。

2042: 名無しさん 
[2018-08-12 16:39:06]
>>2041 匿名さん
同じく。地盤は契約後の敷地調査で分かることなので仕方ないとしても、防火対応費?こちらは過少見積もりはメーカーのミスでは? この辺りも、メーカーのミスと考えて抵抗するか、仕方ないとすんなり受け入れるか、客次第でしょうね。
2045: 口コミ知りたいさん 
[2018-08-12 23:59:32]
この口コミを見ていると契約するのが怖くなりますね。
検討したハウスメーカーの1つでしたが(他社に決めてしまいましたが)、ベテランの営業さんが担当についてくださり、契約後にオプション祭になって予算オーバーになる凡例を危惧してか、ショールームで設備をすべて決めてから契約してください。せめて標準(三井ホームオリジナルの仕様)を確認してご納得してから契約してください。と念を押されましたよ。イマイチな標準仕様で十分予算オーバーでしたので我が家は契約には至りませんでしたが。そのあたり納得してから契約するならば、いいのでは。(他社も同じくですが)
2058: 匿名さん 
[2018-08-13 20:13:18]
>>2045 口コミ知りたいさん

標準仕様だったら大手では安いほうだからな。
2059: 匿名さん 
[2018-08-14 08:00:01]
防火の話はサッシメーカーの性能詐称関連のアレで
出荷時期で仕切りが変わるとかいう話です
解約して他行っても同じように増額される内容
そこは実際他で見積もりとっているから確実
他社では契約が早けりゃウチではそのままの値段で出せましたとか言われましたけどね。

よく解約すればいいとか簡単に出来るみたいに言いますが
実際もめてりゃ分かりますけど、そんな簡単な話しじゃないし。
吊るしの商品買うわけじゃないんだから
乗り換える方のコストは決して安くない。
なぜ建てたのかと言うのは、単純にそのまま建てたほうが諸々払って乗り換えるより安くついたからという簡単な話
そりゃ相手も馬鹿じゃないし、そこまでに色んな駆け引きがあります。

口コミ書くためのサイトに実際の口コミ書くと
ここでしか愚痴れないんだなと言われるのは流石に失笑
評論家するより体験談でも書いたほうが有益ですよ。
2060: 匿名さん 
[2018-08-14 09:58:33]
地盤関連の過小見積りの件詳しく教えてくれませんか?
鋼管をいくらいくらでやると言われて
すいません同じ鋼管でもっとかかります。と言われたとか?
2061: 匿名さん 
[2018-08-14 12:51:55]
なんかよく聞けばハウスメーカーが主要因でない事ばかりですね。
2062: 口コミ知りたいさん 
[2018-08-14 15:24:18]
>>2059 匿名さん
施主にとっては他の方の体験談が何より為になります。
解約って簡単じゃ無いんですね、、解約したいと考えていたので、憂鬱。
2063: 匿名さん 
[2018-08-14 19:43:07]
>>2059 匿名さん
気持ちは分からなくもないです。
だけどコミュニケーション不足が原因みたいってだから
口コミともちょっと違うががします。
奥さんと、営業マンともっと会話ができていれば結果も違ったかもしれないと思います。

2064: 通りがかりさん 
[2018-08-15 21:26:37]
三井不動産の完全子会社になったらどうなるでしょうか?
完全子会社にすることにより、意思決定が早くなり経営不振解消に向かうとのことですが、解散の道へ進むこともあります。
家を建てるとなると今後無くなってしまう会社では不安です。
2065: 匿名さん 
[2018-08-16 09:12:53]
事業会社の完全子会社化なんて珍しい話でもなんでもないし
このような掲示板では有効な情報は得られないと思う。
2066: 通りがかりさん 
[2018-08-16 13:25:49]
家は気に入ってるですよ
先行きが不透明になると二の脚踏んでしまって…
保証とか問題ないならいいんですけど。
でも、ちょっと不安かな
営業さんの「大丈夫です。」が、語気が強まるほど不安です。(笑)
2067: 検討者さん 
[2018-08-16 18:22:06]
仕様を変えれば金額は増減しますしね。
そのあたりの確認はこちら側に責任あると思いますね。
地盤改良・・・概算で金額は含まれているだろうけど
そこまで大幅に増える結果だったのでしょうか?
これもおかしいと思えば自分で見積などできた気がするけど、どう?
防火仕様のUPってなぜ契約後なんでしょうか?その土地の確認してないってこと?されないんですか?
自分から言わないとダメ?契約してからこの土地で建てるにはこれだけの仕様変更必要ですとか
言われちゃうってことでしょうか・・・怖っ

2068: 通りがかりさん 
[2018-08-16 18:48:37]
契約後に地盤調査をし鋼管杭で九十万アップになりましたよ。
2069: 匿名さん 
[2018-08-16 20:02:50]
見積り時は地盤調査前、見込みで柱状改良等が入っていたと言うことでしょうか?
2070: 匿名さん 
[2018-08-16 20:05:44]
>>2067 検討者さん
防火関連の金額はハウスメーカーではなくサッシメーカーに起因すると上の方に記載済みです。
2071: 通りがかりさん 
[2018-08-16 21:54:35]
>>2066 通りがかりさん

大丈夫です。って言ってる営業の優秀なのからドンドン辞めていきます。意思決定は早くなりますが、画一的なつまらないものしか出なくなり、会社の勢いが低下します。

リアルティで実証済です。

2072: 匿名さん 
[2018-08-16 23:06:01]
>>2060 匿名さん
普通に過小見積もり
周辺の地盤状況事前にこっちで把握していたから
ここはnメーターくらい打たないとだめですよ
って話を契約前にしてて、それを受けて100万もかかりませんよ
80万くらい見ておきましょってお話が
敷地調査後160万ドーン
そして打つ深さはこちらからの指摘どおりだった
営業がリベート貰ってたのか、特殊な鋼管杭使いたがって柱状の見積もり何度言っても持ってない
複数工法の見積もりとりましたが
柱状より鋼管打ったほうが安いですの一点張り
いや元の金額でやるなら何使ってもいいよ
倍取ってそれはふざけてんでしょ 笑
そこまで言うならこっちで柱状の見積もり取るからって言ったら渋々値段引いてきたけど
それでもかなり高い見積もり
地盤工事の施主支給なんてできる訳もないし最終飲むしかないんだけど

ちなみにお隣は普通に柱状改良でお安く新築しましたよ。
2073: 匿名さん 
[2018-08-16 23:20:35]
>>2062 口コミ知りたいさん
いざそういう話になるとほんと大変ですよ
解約すると言うと今まで話していた営業は一切関わらずに
専門部隊と顧問弁護士出てくるって脅されますからね
いかに自分のところの顧問が優秀で、こちら側にとんでもない時間と費用がかかるという話を
たっぷりと聞かせてもらえますよ
唯一の円満手段は相手の出してくる金額を満額払って
相手の行為言動一切を不問とするのみ
要は施主側で完全に折れろって話なんですけどね。

何とかうまくまとまるように頑張ってください
あまりに対応酷かったり埒が明かない場合は
やりあっている営業や支店を飛び越えて相談してみるのも手ですよ。
2074: 匿名さん 
[2018-08-17 06:47:25]
>>2072
調査前の見積りで柱状改良入っていて
過小見積りとか言われたら営業マン可哀想ですよ。
調査して見なけりゃプロでもどれくらい改良が必要かわからないのですから。
しかも、ご自身の想定では鋼管が必要だったみたいですから
この件は想定内の出来事ということですよね?

2075: 口コミ知りたいさん 
[2018-08-17 06:58:00]
>>2073 匿名さん

戦う姿勢はありますが、納得いく金額で折り合いがつかず解約を諦めた場合、何事も無かったかのように家造りや三井ホームとの付き合いを継続することがストレスですね、、。2073さんはどのあたりまで粘りましたか? 悔しいです。家造りがこんなにストレスだとは。
2076: 通りがかりさん 
[2018-08-17 16:39:26]
>>2069 匿名さん
契約時には地盤に関しては全く話がなかったです。
契約後に地盤調査をし地盤改良が必要と言われ、ちょっと痛い追加でした。

2077: オーナー 
[2018-08-17 16:59:50]
◯◯さんからの紹介と言うのが食わせものですね。
もともと盛った見積を出してきて、
「社内的に限度額一杯まで勉強させて頂きました。」
間に知人が入っていると、契約時にはなかった追加工事や不具合があっても、こちらがクレームを言いづらいですしね。
個人の紹介という形だったのですが、内輪では法人による紹介となっていて、個人紹介の数倍のバックを受けていましたね。
2078: 匿名さん 
[2018-08-18 12:19:18]
>>2074 匿名さん
日本語読めないのかな?
柱状でできるところ鋼管で強行してしたってだけで
近所の家が柱状で改良してて、深さはどれほどだったかと言うのを
調査前からこっちは把握してるの
おわかり?
2079: 匿名さん 
[2018-08-18 12:37:30]
>>2075
この条件で納得できないなら強制解約になります、うちではもう工事できませんってあたりかな

最終的に着工遅滞金みたいに、続けるにしろ建築時期がずれた事による
工事単価上昇分をうん百万追加で払えとかいう話になってきてたから
そういう理屈ならお前が違約金払って解約お願いするのが筋だろうと 笑
まー結局建てたんで、そのあたりからどういう決着になったかはあえて言いません
話が纏まれば何事も無かったように設計士を交えて家造り進みます。
営業も会社もそれ以上こと荒立てていいことなんて無いのでちゃんと対応します。

大変でしょうが頑張ってくださいね
2080: 匿名さん 
[2018-08-18 16:49:41]
>>2078 匿名さん
ちなみに何メートルに地耐力いくつの層があったのでしょうか?
2081: 通りがかり 
[2018-08-18 18:18:33]
>>2072
柱状だと160万より高いということですか?
最初の80万はどんな改良を想定しての金額でしょうか?
あと細かいことで恐縮ですが「見積もり」ではなく「予算どり」ですよね?
調査前に具体的な見積もりが発行されたのですか?
2082: 通りすがり 
[2018-08-19 12:12:40]
>>2076 通りがかりさん
営業の常套手段ですね。

地盤改良しなきゃ建てれません。

追加が出せないなら他で削って捻出してください。 苦笑

2083: 通りがかりさん 
[2018-08-19 16:53:12]
>>2079 匿名さん

コメントありがとうございます。解約を切り出すタイミングを見計らっています。まずメールで事情を説明すべきでしょうかね。(口頭でのやりとりは証拠が残らない為)
2084: 通りがかりさん 
[2018-08-19 17:16:34]
その地域の地盤の悪さを承知してても
伏せて契約まで持っていく。
印鑑ついたらエセ紳士の顔が見えてきました。
2085: 通りがかり 
[2018-08-19 17:25:24]
地盤改良、防火対策、保険、登記、カーテン、引っ越し、家具、
家づくりに付随することで思ったより金かかる項目って結構ありますよね。
うちは家具に思った以上に金がかかりました。
そういえば、考えたら当たり前ですが地鎮祭とかも金かかるなんて知らなかったし。
上棟なんてのも地域によっては結構出費がかさむと聞く。
2086: 戸建て検討中さん 
[2018-08-20 16:51:06]
地盤改良のこと、愚痴っている人いるけど
特にメーカーは悪くないように思えるのは私だけでしょうか?
概算金額は提示されていた。調査したら改良が必要で金額としてもっと必要だった。
メーカーは他の方法の見積とったが、高かったと言っている。
隣がどうであれ、あなたの土地はそういう改良が必要だったとメーカーが判断したのでは?
その結果基にして自分で調べたり専門に聞いたりしなかったんですよね?
メーカーはきちんとその改良をしたのだろうし、落ち度ないように思いますよ?
地盤が悪いってわかっていたのなら、契約する前に調査費用払って確認することもできたように思います。
2087: 通りがかりさん 
[2018-08-20 22:22:48]
坪単価100万って言われてるのだから、
その坪単価+諸経費+500~1000万ぐらいの余裕が無いなら止めた方が賢明だよ
ギリギリの予算で注文住宅なんて建てても
妥協だらけで楽しく無いだろ

2088: 匿名さん 
[2018-08-20 22:50:35]
>>2087 通りがかりさん
予算にゆとりを持つのは賛成ですが
価格のボリュームゾーンはもっと下にあると思いますよ。
2089: 通りがかりさん 
[2018-08-21 07:06:41]
>>2083 通りがかりさん

上場廃止が決まって各支店長あたりが今後の行く末に戦々恐々としてるので目立ちたくないから裁判でも匂わせればあっさり値段交渉に応じるかも知れませんよ?
2090: 通りがかりさん 
[2018-08-21 16:35:35]
経営不振で意思決定を迅速にし再建をはかる為に上場廃止。
不採算は切り捨て、そして名前を変えてから身売り、もしくは解散。
三井の名前に傷はつけたくない思惑。
2091: 匿名さん 
[2018-08-21 20:47:40]
解約してしまったら、担当の営業にはなんらかのペナルティはあるのでしょうか。
2092: 通りがかりさん 
[2018-08-21 21:10:04]
三井ホームは佐倉市染井野へのメンテナンスの押し売りが激しいです。
最初は無料かと思わせて、代金を請求します。
中々帰らない。悪徳業者です。
2093: 通りがかりさん 
[2018-08-21 22:11:32]
今の大手はみんなそうだがここは中でもいちばんひどい。建物本体の事業は赤字、有料メンテナンスやリフォームで回収してやっと黒字のビジネス。
客は保証の打ち切りが怖くて逃げられない。
社長はそんな経営方針を【牧場経営】と公言する。
客はすなわち家畜ということで。
2094: 匿名さん 
[2018-08-21 22:24:50]
ストックで収益をあげるなんて、今時どこでもやっている事だけど、言い方はさておきどの辺りが一番ひどいのでしょうか??
2095: 匿名さん 
[2018-08-21 22:53:03]
>>2093 通りがかりさん
有価証券報告書を見ると新築事業で利益の大半を捻出し、かつ新築も対前年増益のようですが間違ってます?
2096: 通りがかりさん 
[2018-08-21 23:08:00]
欲しいオプション入れて楽しく家を建てたいなら
これぐらいの予算は必要
延床40坪、建物のみの予算

5000万以上 積水、住林、三井、など大手
4000万以上 一条、大手規格物
3000万以上 タマ、ヤマダ、レオ、アイフル、地場工務店など
2500万以上 アイダ
それ以下 建売
2097: 匿名さん 
[2018-08-22 07:21:27]
>>2086 戸建て検討中さん
他の土地がどうとか以前にお隣の話だよ
契約前に確認するも何も
実際SS入れても出てきたのは
こっちが事前に持っていたデータ通りの結果だったよ
一体何をどう読めばそういう感想になるんでしょうね
2098: 匿名さん 
[2018-08-22 13:54:10]
>>2097 匿名さん
事前の80万はなんの金額ですか?
支持層の状況は具体的にどんな感じ?
2099: 匿名さん 
[2018-08-22 17:40:08]
>>2098 匿名さん
経緯は書いてあるから飛ばさずにちゃんと読んでね
支持層は300kn↑砂礫だけど
そんなの素人がわざわざ聞く意味あるの??
2100: 匿名さん 
[2018-08-22 17:54:25]
>>2099 匿名さん
いやあ、鋼管の見積りが柱状よりやすいと言われたのなら最初の80万という金額は何かと思って。
深さはどれくらい?
2101: 匿名さん 
[2018-08-22 18:00:04]
>>2100 匿名さん
何回同じ話しさせるんだ
おじいさんと話している気持ちになるからやめてくれ
詳細聞いてもあなたじゃ見積もれないんだから意味ないよ
2102: 匿名さん 
[2018-08-22 18:13:47]
結局何メートル支持層があったのかはわからずじまい。
2103: 匿名さん 
[2018-08-22 18:24:47]
周辺が柱状改良使うって言っているんだから
実はその時点でもう結構絞れているんだけど
しょせんその程度ってことでしょう
伏せ図わからない状態かつ周辺環境も聞かずに
素人が一体何を見積もるつもりだったのか謎すぎ
2104: 匿名さん 
[2018-08-22 18:30:15]
質問されるのがお好みでないのなら、こちらへの書き込みはご遠慮いただけますでしょうか。
2105: 匿名さん 
[2018-08-22 18:44:36]
>>2104 匿名さん
意味のある質問しようね
あなたの聞いているのはスリーサイズは?年齢は?みたいな質問だよ
しかも同じことの繰り返しという
質問というよりただ絡んでいるだけ
2106: 匿名さん 
[2018-08-22 18:59:01]
>>2083
メールは基本ですけど
埒が明かない状況なら窓口は複数にしたほうがいいでしょう
実際顔を合わせる際には相手に任せずメモ取り
補強する形ってボイレコ入れとくといいでしょう
裁判になったときには無断で録音したデータは使えませんが
裁判になる前の段階ではだいぶ役に立ちます。
お互い裁判にはしたくないですしうまいこと妥協点探ってください。
感情的になって勢いで解約するとか言ってしまうと
会社から施主都合の身勝手な解約だと思われてしまうので
タイミングはほんとに大事ですよ
頑張ってください。
2107: 匿名さん 
[2018-08-22 19:54:51]
嘘なんていくらでも書けるし確かに意味なし。
2108: 通りがかりさん 
[2018-08-22 22:05:49]
>>2094 匿名さん
外壁の塗り直しと板金の一部やり直し程度で40坪の家で230万請求するとこ。

2109: 匿名さん 
[2018-08-22 22:17:16]
>>2107
何が面白くてこんなことやっているの?
本当に揚げ足取るの目的に因縁つけているだけって
2110: 匿名さん 
[2018-08-22 22:38:40]
地盤改良の話題で何メートル打ったか聞いてこれほど怒られるとは思いませんでした。答えたくない事情があるみたいなので結構です。失礼しました。
2111: 通りがかりさん 
[2018-08-22 22:41:09]
>>2094 匿名さん
社長が客を家畜扱いしてる発言を公然としてるのに、周りの誰も止めないところ


2112: 匿名さん 
[2018-08-22 23:01:07]
>>2110
人のレス全く読んでないでしょう
人を嘘つき呼ばわりまでしておいて一体なに言ってんの
意図のわからない質問をして、それに答えても一切触れずにそのままスルー
支持層聞かれて砂礫で300kn以上わざわざ答えてるのに
そのまま意味不明に答え続けろとか大概にしろ
2113: 匿名さん 
[2018-08-22 23:12:08]
>>2112 匿名さん
すいません300inって深さのことだったのですね。重ね重ね失礼しました。もうお付き合いいただかなくて大丈夫です!
2114: 匿名さん 
[2018-08-22 23:12:47]
失礼、300knの打ち間違いです。

2115: 匿名さん 
[2018-08-22 23:16:38]
まじめにどうかしてんじゃないのこの人
さじ投げるってこういう気分のこと言うんだね
絶望的に会話が成立しないよ

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