三井ホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

三井ホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。三井ホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.mitsuihome.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

■三井ホーム施主ブロガー
【TFamily】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/dyht2021/

[1660: 匿名さん]

>>1632 匿名さん
普通のガス床暖なら60度ぐらいの温水循環。
強にしてしばらく足を置くなり寝転んだりすれば熱が逃げないから40度ぐらいになる。

これが気持ち良いんだわ

[1661: 匿名さん]

今時の断熱性能の家なら40度もある床に体をゆだねてたら
のぼせる感覚になると思うんですけど
どれくらいのUA値の家にお住まいですか？w

[1662: 検討者さん]

全館空調プラス床暖が最強ですか？？

[1663: 匿名さん]

>1657
>床暖房は風がないからね。

なぜ、床暖のように、風がないと湿度が低くならないの？
妄想ではなく、風と湿度と温度の関係を物理的に説明しては如何？

高校の物理の基礎を勉強して、具体的な数値でレスしてね。

[1664: 匿名さん]

「床暖房の上がほんわかあった」ならば、湿度は、全館空調よりは低くなっているよね。
そこで、低湿度を感じないのは何故？
住宅環境と人間工学の関係を勉強しようね。

[1665: 匿名さん]

>1660
>熱が逃げないから40度ぐらいになる。

低温やけどに気を付けようね。

：：：
床暖房の場合、床の表面温度は29℃以下が一般的です。
それ以上は低温やけどの可能性があるため、おすすめは出来ません。
お使いの機種はわかりませんが、通常32℃程度までしか設定出来ないと思います。
とうぜん人間の体温より低いため、ファンヒーターのような温熱感はないですし、輻射熱によって対象物を暖めるモノですから、間の空気は基本的に暖まりません。
使用状況にもよりますが、寒くて耐えられないようでしたら、ファンヒーター等を併用することが望ましいと思います。
もし床が設定温度まであがらず、低い温度のままであるようなら、床暖房と床下を隔てる断熱が薄く、熱が逃げている可能性がありますので調べてみてはいかがでしょうか？

[1666: 匿名さん]

>1662
> 全館空調プラス床暖が最強ですか？？

床暖は、まったく快適ではないのです。
＊＊＊＊＊＊
床暖房10個のデメリット
http://www.sekkachi.com/entry/yuka_danbou_8demerit

[1667: 1662]

読ませていただきましたが、快適か不快かは書いてませんね。
金高いとかカビ生えるとか関係ないこと書いてますよ？？

床暖は今の家にもありますが、快適ですよ？？

[1668: 匿名さん]

床暖はデメリットが多いということが、不快なのです

[1669: 匿名さん]

高高にしたら床暖いらなくね？
十分快適だと思うし不具合出たら面倒だし家の耐久性も悪くなるし良い事ないよな。

[1670: 匿名さん]

>>1669 匿名さん
そう思う。断熱性能低いなら床暖房もいいけど、わざわざ付けるほどの魅力を感じない。

[1671: 匿名さん]

全館空調パイオイニアハウスメーカーのHPで、全館空調＋太陽光発電＝ゼロエネルギー住宅の宣伝がありました。
大きい見出しで「暖房費ゼロ」となってました。暖房費だけ？冷房費は？

太陽光発電による売電で、暖房費だけでなく冷房費もカバーできるとのことだと思いますので、正しくは「冷暖房費ゼロ」だと思います。細かい会社みたいですけど余裕のなさそうな印象でした。誰もチェックしていないんでしょうね。

[1672: 検討者さん]

マルチするな

[1673: 匿名さん]

マルチエアコンはいけないんでしょうか。よくわかりません。

[1674: 匿名さん]

三井ホームって高高ではないから
床暖あると便利だよ
窓からの冷たい対流感じなくなる
三井ホームってコンセントの気密取ってないからコンセントから冷気出てる

でも契約時のアレじゃなければお値段的には確実に不採用

[1675: 匿名さん]

>>1674 匿名さん
コンセント気密に気密ボックス使わないとこなんてあるのか？ここ坪100万以上だろ、、、。

[1676: 匿名さん]

>>1675
気密に対する意識はほんと低いよ
コンセントもそうだし、電気配線や空調のダクトで壁の中貫通する部分は未処理が標準
隙間をウレタンで塞ぐとか面倒なことはやらない。
プレカットで多めに穴開けてくるんだけどそれも塞がない。
基本的に壁内は空間が全部つながっているので壁内で空気が回っているし
ファイアストップとか言っているけど
実物見ると穴だらけでなんの効果も無さそう
ホールダウン金物とか外部との貫通部もそのまんまで放置
気密シート貼るくらいで特に気密を気にかけて施工している様子はなかった。

[1677: 検討者さん]

自分の家なのに、よくそんな冷静に見てられるな笑

[1678: 匿名さん]

高々極めるなら、上の様に気密にこだわって、断熱材や窓にもこだわって３種換気にエアコン一台で全部屋賄うとかだけど、
その辺はそこそこにして全館空調で快適にしようよという感じでしょ。

因みに一種換気で室内が負圧になりにくいから、目くじら立てるほどコンセントからの外気流入はないよ。

[1679: 匿名さん]

三井ホーム、、、レベル低いなぁ。

[1680: 検討者さん]

安物の壁で家建てて、見えるところだけ立派にするのが三井ホーム流ですか？？

[1681: 匿名さん]

>>1674 匿名さん
三井ホームって本当にコンセントに気密カバー入ってないのですか？

ローコストメーカーですら、
コンセントの気密カバー、気密パッキン付き巾木、一種換気などは全て標準と聞きましたが？

[1682: 匿名さん]

>>1678
たしかに吸気も排気も強制だから、プラスマイナスゼロで他からの流入は少なそうだね！
それはツーバイじゃない他のハウスメーカーにも言えることだけど。

[1683: 引き渡しご約1年]

施工と担当者、その上司のレベルが低すぎ
床不陸
7ミリ
破風板ヒビ入ったまま引き渡し
塗装も仕上げ塗りまでしていない
石膏ボード隙間だらけ1センチとかざらにある
担当者パテで埋めますとほざいてる
床の付け合わせ段差多数
天井高さが1センチ以上違う部分あり
外部板金水切り全てキズ
電気配線蜘蛛の巣とまってない。
リフォームの配線より酷い
打ち合わせでテレビを壁掛けにする為下地を入れる用にしたが、入っていない
これは契約違反、もしくは詐欺に近い
水平につかないといけないものを、なにかと2x4だからしょうがないという
ともかくレバル低くて、どいつも逃げる話しか対応できませんと一方的に言ってくる。
検討してる方は、絶対やめた方がいいですよ。
ちなみにうちの担当者は、難聴でした。
最初の一度だけ補聴器つけてきましたが、それ以降付けて来ません。
壁のパターン決める時も、当日の朝に今日は、職人が都合つかないのでまたこんどでみたいなこと言って来たので、それはないだろと言ったら、口とんがらせてふてくされてた。
現場の職人と話もできないかし、舐められるからこんな結果になるんでしょうね

[1684: 匿名さん]

>>1683 引き渡しご約1年さん
何でそんな状態で引き渡し了承したのですか？破風板にヒビ入ってるとかあり得ないですよ…破風板は場所的に補修等メンテする際に金のかかる場所です。レス見ただけで将来的に莫大なメンテ費用がかかるのが目に見えてきます。

もう1度、家を建てれる余力があるのなら今の家のメンテは必要最低限にして時期が来たら建て替えるべきだと思います。

[1685: 匿名さん]

一応消費者センターに相談したら？？

[1686: 匿名さん]

気密施工くらいはしようぜ！

[1687: 検討者さん]

ひどい状況で引き渡し受けましたね・・・
営業さんのことをはじめから知っておれば議事録を取るなり
言った言わないでもめることを防げたかもしれませんね
木のたわみなど多少はあると思うけど
仕上げが途中とかヒビがある状態で引き渡しサインしたのもすごいこと・・・

[1688: 通りすがり]

>>1679 匿名さん
雨のあとはオーナーサポートがかけずり回ってるよ。

[1689: 通りすがり]

近所の三井は頻繁にサポートがきてるね。
住林は全く見かけたことない。

[1690: 検討板ユーザーさん]

三井で建てた奴が言ってたわ
十年延長保証必須工事が270万だったと。
雨漏りするはサッシは壊れるわでヤバすぎで仕方なくやったと。
インテリアコーディネーターに薦められたミーレの洗濯機も買い替え50万、東洋キッチンも壊れるわで修理に難儀するわで・・・笑

[1691: 匿名さん]

ミーレの洗濯機も東洋キッチンもサッシも三井ホームは関係ないと思うけど、、、
なんで三井が悪いって思うの？？

[1692: 検討板ユーザーさん]

>>1691 匿名さん
サッシは三井じゃねぇ？
あとは高かろう悪かろうを選んじゃったってことだろね。

[1693: 匿名さん]

>>1692 検討板ユーザーさん
いやー、洗濯機は10年使えば買い替えでおかしくないでしょう。
買い替えのこと考えて導入しないと。

[1694: 不動産業者さん]

ミーレの食洗機をすすめるならまだしも洗濯機で50万はないなぁ

[1695: 匿名さん]

10年洗濯機つかっといて、三井ホームが悪者はないですね。
パナの洗濯機は3年で壊れましたが、、、まぁ50万ありゃパナの洗濯機三台かえるけど、、ってそれでもミーレの方が得ですね！！

三井に感謝しないと。

[1696: 通りがかりさん]

そもそもミーレの洗濯機は何年使えたの？
確かに国産よりは高いですけど。
アメリカみたいにキッチンに洗濯機なんですかね？

[1697: 通りがかりさん]

輸入白物家電はなぁ
アフターで泣くな

[1698: 通りがかりさん]

家建てるときってさ、
気分がハイになっちゃって家電や家具や車も買っちゃうからね
少し頭冷やした方が良いこともあるさ

[1699: 匿名さん]

昔は外気そのまま入れていたけれど
今の仕様だとPM2.5対応高性能フィルター吸気側につけるから常に室内が負圧になっている
吸気足りない状態でトイレ浴室から引っ張って捨てているので余計ね
負圧改善方法は吸気を妨げている高性能フィルターを取り外すとのこと。

[1700: 匿名さん]

>1699
>吸気足りない状態でトイレ浴室から引っ張って捨てているので余計ね

残念でした。
外れですね。
全館空調を入れてないのが分かるレスだね。

全館空調PARADIAの住宅内は、正圧になっていて、外部に比べて負圧になることはない空調設計になっています。

[1701: 匿名さん]

>>1700 匿名さん

1699は東芝の話かと。
でもフィルターついててもコンセントから寒気感じるほど負圧にわならないはずだけどな。

あと正圧って書いてるけど、
それもまた良くないんじゃないかな？
パラディアは本当に正圧にするの？

[1702: 通りがかりさん]

全館空調って中長期的に維持費はどうなんでしよ？

[1703: 匿名希望]

>>1404 通りがかりさん
この件が拗れる原因は新築時に伴った違法な増築工事。
雨漏りの主たる原因もこの増築工事によるもの。
請負はFC新四国ホームで、担当営業は本社からの出向。
その後、経営不振により愛媛の四国ホームが吸収合併。
現在、和解調整をしている四国ホーム取締役が当時の営業担当者本人。

コンプライアンスに抵触点もあり保身。
結局、実質的には四国ホームが尻拭い。

松原秀樹自身が責任を負うべき。

オーナーに謝罪して誠意ある対応をして、本社に帰ってください。

[1704: 口コミ知りたいさん]

写真を見る限り建て替えです。
修繕しても後々に白蟻のリスクが高いです。
第三者を入れて調停がよいですよ。

[1705: 通りがかりさん]

民事で逃げ切るために時間稼ぎだろう。
メガのわりに汚い。

[1706: 匿名希望]

三井ホーム本社も事の全貌を把握している。

[1707: 匿名さん]

>>1700
東芝製の話だけど
今はPM2.5対応で高性能フィルターってのが吸気側に一枚追加されてて
それを売りにしてますのでHPでも見るか営業にでも聞いてください。

あと正圧にするっていうのは本当だったら非常に危ない
湿気を含んだ室内の温かい空気が壁内で常に結露する状態になるから
隙間風どころじゃなく家すぐだめになる
もし本当なら早急になんとかしてもらったほうがいい。
基本的に正圧にする第二種換気が住宅に使われない理由がそれ
せっかくの第一種なのにわざわざ気圧を変える意味ないから不具合だと思うよ。

[1708: 匿名さん]

>1707
>湿気を含んだ室内の温かい空気が壁内で常に結露する状態に

高高住宅では、２４時間換気をしているし、仮に、高気密状態の非常に狭い隙間から、空気が出た場合には、風速が非常に速くなる。
したがって、この両方の効果により、壁内の結露できない。

結露は、基本的に空気が滞留しやすいところで発生する。
この対策のひとつとして、空気の流れがあります。

[1709: 匿名さん]

追伸
断熱材は、アイシネン効果によって、Ｃ値0.1です。

[1710: 匿名さん]

気密処理しないHMがC値0.1なんて出るはずない。

[1711: 匿名さん]

風速の早いところは気密ラインだと思うけど、その外は断熱層と外壁だよね。
そこでは風速が遅くなって空気が滞留すると思うんだがいかがだろうか。

[1712: 匿名さん]

実際にできているのです。
「C値0.1なんて出るはずない。 」という理由は？

[1713: 匿名さん]

ハイ、アイシネンのC値0.1の事例
http://www.cp-icy.com/news/1563.html

[1714: 匿名さん]

>1711
>断熱層と外壁だよね。
>そこでは風速が遅くなって空気が滞留すると思うんだがいかがだろうか。

アイシネンは、ＧＷと異なるから、アイシネン内は空気が通らず、通るのはわずかな隙間だけ。
だから、風速は早い。

[1715: 匿名さん]

１００倍にふくらんで隙間を残さない気密性抜群のアイシネン

高発泡性だから、高気密なのです。その秘密は発泡する圧力にあります。瞬時に１００倍近く膨らむ強い圧力で、小さな空間や隙間に発泡体を押し込みます。繊維系やボード系の断熱材にはまねできない早業ですき間を残しません。アイシネンの強みです。

[1716: 匿名さん]

アイシネンでC値0.1とかいったいどこの話ししてるのかな
少なくとも断熱材ロックウールで気密コンセントすら使わない三井ホームの話じゃないのはわかるけど
全く関係ない話をアンカーつけてされても混乱するからやめてほしい

[1717: 匿名さん]

断熱材 グラスウールとアイシネンか？

[1718: 通りがかりさん]

ただいま三井ホームで建てるのを検討してる者です。
決算時期で、70〜75万の坪単価が59万まで下がるというキャンペーンをしているようですが、実際はどうなんでしょうか？
59万から坪単価がどれくらいまで上がるのでしょうか？

ビルトインガレージで42坪くらいの家を建てたいと思っています。
間取りや外壁をこだわると坪単価はどんどん上がるような気がして質問しました。
まだまだハウスメーカーを5社ほど回り始めたばかりなので、わからないことだらけです。
よろしくお願い致します。

[1719: 匿名さん]

まず統一された坪単価というものが存在しないということを知りましょう
たいてい営業が言う坪単価というのは
標準本体価格を施工床面積で割ったものであり
大体の施主が考えるのは最終費用を延床で割ったものです。
全く別の数字話しているのでトータル金額で判断してください。

目安の話としては、三井ホームは坪百万超えてからが本番ですって打ち合わせ中に設計とICに言われました。

[1720: 検討者さん]

見積の話などは営業さんなりに聞いて
数字を出してもらった方がいいですよ？ここで聞いても違う内容あるだろうし
いろいろメーカー回られているなら比較も必要でしょうし。
具体的な希望があるなら尚更。
坪単価なんて何のあてにもならないってことは事実。

[1721: 評価が気になる]

>>1703 匿名希望さん
釈然としない経緯と写真という現実の間のモヤモヤ感が何なのかが見えてきました。

対立するようにオーナーさんの書き込みに対して辛辣にコメントをしている方が見受けられますが、もし三井関係者ならぞっとします。

もし本社が把握しながら、この様であるならブラック企業と言わざる得ないです。

[1722: 匿名さん]

>>1718 通りがかりさん
見積もりはこれからですか？
そもそも42坪でスタートが坪90万以上です。

[1723: 戸建て検討中さん]

>>1719 匿名さん
>>1720 検討者さん
ありがとうございます。
無知でキャンペーンの策略にハマるところでした。
もっと具体的な数字を出してもらうようにします。

>>1722 匿名さん
具体的な見積もりはこれからです。
42坪でスタートが90万ということはどういうことでしょうか？
決算キャンペーンで40〜45坪が坪単価59万になります！ってチラシを見せられました。
もろもろ付けると坪単価は上がりますよね。。。

[1724: 匿名さん]

見積もりしました。本体価格は坪80万からでしたが、その他諸々を込で割り算すると坪100万だった。ここからまだまだ上がるのかと思うとゾッとします。

DSPは良さそうですが、大雨だと雨音がうるさいとブログか何かでみましたが、皆さんは勾配天井にしますか？？

[1725: 匿名さん]

まず、上がる上がらないの話ですが、
基本的には施主が希望してグレードアップしたり、家を大きくしない限り限り金額は上がりません。
よく、「金額がどんどん上がっていく」と他人事のようにいう人がいますが
施主が納得してハンコ押した契約に対して、やっぱりもっと良いものが良いと言っているのですから
金額が上がって当然です。
営業は「契約後でも変更できますので」と言って契約を迫ります。
変更はできますが金額は当然変わります。
後から変更するつもりでも、ハンコを押す契約書のプランについては良く確認しておくべきです。

例えば、カーテンなんかは見積もりにおよその金額が概算で入っていると思いますが
施主がその金額のカーテンで納得できるかは営業にはわかりません。
「みなさんこれくらいで収まっています」という金額かもしれませんが
その施主が「みなさん」程度のカーテンで納得できるかは施主にしかわからないのです。

我が家はキッチン、床材、カーテン、照明については
契約前にショールームなどに行き、どの程度のものなら自分たちが納得できるかを見極めた上で
HMの見積もりと向き合いました。
例えばカーテンに関しては家のプランが固まる前からショールームに行くと妻を誘うと
妻には変人扱いされて反対を受けましたが、結果自分たちが納得できる
価格帯のカーテンがイメージでき契約書にはその金額を反映させたのでほとんど乖離せずに終わりました。

DSPに関して
我が家は勾配天井を採用しています。
雨音ですが切り妻屋根で太陽光パネルをつけていない面は音を感じませんが
スレートの面は音が聞こえます。
ただし、豪雨レベルでないと聞こえないです。
気になると書きましたが妻はこんな音気にしてたら
エアコンも使えないと言いました。（我が家は全館空調ですが）
確かにエアコンの強運転のような音です。
感じ方ついては個人差もあるでしょうし、
前述の通り太陽光パネルの有無でも違います。
噂によると瓦だと音が小さいようです。
個人的には勾配天井を生かしたプランで雨音気にして辞めるのは勿体無いと思います。
ご参考までに。

[1726: 匿名さん]

概算段階だと営業は受注欲しくて過小に見積もる
標準仕様をなるべく説明せずにオプション見せて差額言わずにあれ使えますこれ使えますとセールス。
カーテン照明も多分それぞれ坪一万とかそんなもんで見積もりに入れるんだけど
三井ホームの場合はそれじゃホムセンレベルのカーテンも危うい
照明はダウンライトの取り付け費用だけで一個4200円だったかな
本体は三井ホームのカタログに乗っているものならば
メーカー価格から3〜4割引
一度コイズミやダイコーなんかのカタログ見ておくと価格感を掴めるでしょう。
概算予算で行くと照明無しで、引掛けシーリングをご自分で買ってつけてくださいって場所が必ず出る。
契約後に付くICからまともな提案受けたければ概算予算の3〜4倍は必要
ICなんてオプションバカバカ入れないとただのやる気の無いおばさんだから
予算無いなら無駄だから契約時に断ってしまっても良いくらい
とにかく三井ホームって標準仕様がめちゃくちゃしょぼいから
そのへんよくよく確認することですね。

スロープ天井の雨音は瓦なので全く気になりません
変わりに瓦サイドから垂れる水滴が地面やバルコニーにあたって大音量
スロープ天井は吸音のロックウールを追加で入れたり気を使っているようだけど
瓦の雨垂れは完全無対策の模様

[1727: 匿名さん]

もちろん上がる上がらないは自分の意志ですが、標準が80万で希望するキッチンや床材も高いですから、ここから当然上がるのだけれど、坪100-110になって、それが木造住宅として正しい値段なのか自分で絶対的な評価ができないでいます。

過去の書き込みも見ていると施工に問題があったり、使っている素材がそもそも悪いだとか書かれていると尚更不安になります。

施工に関して、よく現場に顔を出しチェックするという書き込みもありますが、行って細かい不具合を見つけ出すことは至難な気がします。仕事の関係で頻繁に行くことも難しいです。

[1728: 匿名さん]

>>1727 匿名さん30坪三階建で坪50万の会社があります。こことの差額は1500万円くらいです。そりゃ細かく見れば仕様はちがうでしょう。
でもどう計算したって正しい差額は500万円ってとこです。
残りの1000万円は間接部門の経費と現場の垂れ流し無駄遣いに消えています。そこを納得して契約してください。

[1729: 匿名さん]

坪単価50万ぐらいのローコストと冷静に仕様を比べてみればびっくりしますよ
このクラスは営業もしつこく無い会社が多いので手軽に聞けます

基礎、屋根、構造材、外壁、床、キッチン、フロ、換気など
これらローコストと同レベルにするだけでも数百万のオプション料金がかかります

最後はハウスメーカーの名前にいくらまで払えるか
の話になりますね

[1730: 匿名さん]

なるほど、大変参考になりますね。

[1731: 匿名さん]

ローコストメーカーでツーバイシックス
屋根断熱でスロープシーリング、
吹き付け外装に全館空調やってくれるとかあるの？

そういうところが気に入ったのならそれを含めてこ価値だと思います。

施工についてはどこに頼んでもリスクはあると思いますよ。

[1732: 匿名さん]

三井の全館空調は別料金で見積もりでした。
本体坪80万、全館空調200万という感じで。

個人的に思いますが、キッチン、風呂、トイレなどの設備は小さな家でも大きな家でも一世帯なら同じなのに、坪単価が同じなことに疑問があります。うちは50-55坪で見積もりしましたが、同じ坪単価なら30坪の人よりいい家が建ちそうなのに同じ仕様になるのでしょうか？？

[1733: 匿名さん]

>>1732 匿名さん
三井ホームの価格体系は坪単価✖️坪数ではないと思いますので
大きい家の方が単価は安くなると思いますよ。

[1734: 匿名さん]

50-55で見積もりとありますが、広さを複数パターンで見積もってもらったとかでしょうか？

[1735: 匿名さん]

細かい数字を言うと特定されるからです。その間です。

[1736: 匿名さん]

キッチン、フローリングは希望のものを見積もりに反映させてもらってはどうでしょうか。
あと、窓の数が金額に影響しますので数だけはよく検討しておいた方が良いですよ。
位置、種類を変えても金額は変わらないはずです。

ご自身の要望を目一杯プランに反映させてから商談に挑みましょう。
ハンコを押す前は顧客が有利、ハンコを押したら営業が有利ですよ。

[1737: 匿名さん]

三井ホームのフローリングって5段階あって
今一階床標準で入っているのがグレード3のHTPライブナチュラル
うちは金無かったんで差額出して家全部ライブナチュラルで妥協したけれど
これをグレード一個上げた2の床にしたらおいくら？と聞いてみたところ
だいたい差額で150万〜200万円ほどとのこと
窓のグレード一つ上げたいんですけれど→200万
まーそんな会社ですね。
塗り壁にコテのパターンつけたりブルノーズしたりするのは割とお安いですよ。

[1738: 匿名さん]

他社で1階と2階を全てライブナチュラル「プレミアム」にしたけど、+50万円だったよ。
ボッタくりにもほどがある・・・

[1739: 匿名さん]

>>1737 匿名さん
差額そんなにかかるなんて大きな家ですね。
何平米くらいですか？

[1740: 検討者さん]

面積があるのでしょうね・・・すごい差額
窓もたくさんつけられているんですよね？
グレード１つでどう変わるかわかりませんが、相当な・・・

[1741: 評価が気になる]

>>1706 匿名希望さん
関係各所に迷惑をかけ、全国のオーナーをも不安にさせてます。
懲戒解雇でしょ。

[1742: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]　

[1743: 匿名さん]

>>1738
安いですね
私はライブナチュラルが標準化される前の契約だったので
ショボい標準床からライブナチュラルにする差額だけで50万弱でしたよ。
挽き板のプレミアムは更に上のグレードになるので
差額で200万くらい取られることになるのでしょう。

>>1739
施工でも200も行かない程度
今メール見直したら小屋裏含めての床変更差額が150万ほどでした
表記もグレードではなくグループ表記です。
クロスからエコフィニッシュという塗り壁に変えた場合の差額は180万ほど
塩ビのフロアタイル使うだけで平米での差額が約9000円
うちだけぼったくった見積もりだったのか
三井ホーム自体がこんなものなのか知りませんが
契約後の三井ホームは金額が少々バグっていると思う。

[1744: 匿名さん]

三井はVOC住宅のくせにそんなにボッタしてるとは驚きだなぁ。。

[1745: 評価が気になる]

>>1295 オーナーさん
違法営業ですよ。
グレーゾーンを越えてます
三井もグルならアウトです。

消費者庁に上げてください。

[1746: 通りすがり]

>>1703 匿名希望さん
三井ホームの看板あげてるんでしょ？
こんなことをしているところを三井FC事業部さんも黙認するとは・・・
根が深いのでしょうか？

[1747: 匿名さん]

ここって、ツーバイシックスは標準？？

勾配屋根で雨音が気になるということですが、寝室を勾配屋根にすると大雨の夜は寝れませんか？？

[1748: 匿名さん]

>>1747 匿名さん
シックスは標準ですが、フォーにして減額することはできます。雨音はするかしないかで言ったらします。大した音ではなく、ほとんどクレームはないはずです。但しあなたがほとんどに入るか否かはわかりません。

[1749: 匿名さん]

雨音って、三井の屋根ってスレートなの？

ローコストでも瓦なのに
世間なみの仕様にするだけで相当金額上がりそう

[1750: 匿名さん]

標準は瓦です。スレートだとコロニアルグラッサ。ローコストはコロニアルクアッドのイメージだけどなあ、、

[1751: 匿名さん]

いよいよ決算月ですね。
ここは3月はかなり大幅な値引きをします。
はじめから値引き要求を匂わせると見積もりをふかされますので最後にいうようにしてください。

[1752: 通りすがり]

>>1751 匿名さん
そもそも元々が盛り盛りですからね。(笑)
契約すると次々と御提案で青天井。

そして牧場型経営の餌食です。

[1753: 匿名さん]

>>1750 匿名さん
瓦で雨音が気になるってどう言う状況なのだろうか？？

ローコストの代名詞のタマホームですら標準で瓦みたいですよ

[1754: 匿名さん]

だから音がすると行っている人は標準の瓦からスレートに変えた人だよ。

あと、タマホームって設計士がついて一からプラン作ってくれないような。
そういうところを、効率化してローコストを実現している側面もありますよね。

[1755: 通りすがり]

>>1754 匿名さん
今の三井ならタマのほうが賢明な選択じゃね。

[1756: 匿名さん]

うちなんか契約後から着工までの4ヶ月間ほぼ毎週打ち合わせさせて貰ったからなぁ、
お陰で納得いくまで検討できて後悔がない。
そういう見えないコストをかけさせて貰った。

[1757: 匿名さん]

それだけ儲けが出るんですね！

[1758: 匿名さん]

>>1754
確か2015年までは標準がスレートだよ
うちも最初に見積もり取ったときはコロニアルだった
三井ホームがそれでいいと出していた標準仕様なのにひどい言われよう

[1759: 戸建て検討中さん]

最終的に値引きが1000万近くなった
最初の見積は何だったのか

[1760: 匿名さん]

>>1759 戸建て検討中さん

残念ながら、家の値引きと車の値引きは　意味が全然ちがう
車は本体もオプションも金額が明確なうえなので、値引きと言える
家は本体もオプションも金額がはっきりしていないので、盛られてるだけ=ぼったくり

[1761: 通りがかりさん]

>>1760 匿名さん

同意見です。契約前の値引きは何の意味もない、ただの数字遊びです。契約前にオプションの料金表などを提示してくれる会社なら良心的ですが、ここはまず無いでしょうね。

[1762: 匿名さん]

ローコスト以下の設備を標準仕様にして契約とって
誰しもが普通に入れたいと思うローコストレベルの設備にするにも高額な追加費用って事か

ひどいやり方だね

[1763: 通りすがり]

三井の元社員に聞くとようわかるわ
手口おしえてくれるで。
てめぇの家立てて雨漏りくらって、
そして自分も牧場に囲われた現実に気づいたと。

[1764: 検討者さん]

あとから追加金額がどうとかありますけど
最初にこの仕様で、この金額ですって提示はないのでしょうか？
設備はこれが入っていて・・・って感じの。
それから、これに変更するとこれだけ金額変わりますなどの提示もなし？
いろいろ聞き始める時点で契約しているってことかしら？

[1765: 匿名さん]

設備はない
デザイン関係が多いかな

[1766: 匿名さん]

いやいや設備の提示もあったよ。
っていうかなかったら聞かないと。

あと2015年に見積もって貰った時は標準の瓦でしたね。

[1767: 匿名さん]

>>1757 匿名さん

単純比較出来ないけど設計事務所に設計頼んだらいくらかかるか知ってる？

[1768: 通りすがり]

妻の希望で三井のお宅訪問を六軒させていただいたけど、どれも子供っぽい印象で間取りも玩具箱みたいだった。
メーカー系の中では大人の家のイメージがあったんだけど実物は割高なのにチープな感じ。
若くはないし、先々を考えると私は勘弁してほしいなぁと思う今日この頃。

[1769: 評価が気になる]

>>1760 匿名さん
オプオプオプオプって表現悪いけど風俗店みたいだな。
昔の歌舞伎町みたいで・・・
判を押したらいくらになるんだろ・・・

[1770: 購入者]

>>1764 検討者さん
契約してからインテリアコーディネーターの御提案が凄いのよ。次から次えと。
良い物を見せられれば欲しくなりますよね。
で、追加追加です。結局、上限額一杯一杯になってしまいました。
外構は後回しに。

[1771: 匿名さん]

我が家を担当したコーディネーターは予算を伝えたらその範囲で提案してくれたよ。
内心諦めていたことも、良いアイデア出してくれて似た感じにできたりした。

受け身じゃなくてこちらも積極的に行かないと。
家具のアイディアもかなり相談した。
ソファは三井のインテリアフェアがお買い得だったのでそこで買った。
うまく使いましょう。

[1772: 匿名さん]

>>1764
デザインセンターに連れて行かれて
あれも使えますこれも使えますっていっぱい見せてくれるけど
見積もりに入っているのはこれです
これをこれに変えると差額がいくらとか一切やってくれない
競合と比べて劣っているのが分かっているので床やドアはオプション見せて金額濁す
契約後に標準の床材とオプション差額見せられて絶句
競合した他社は挽き板やオークの無垢材なんかの提案だったけれど
三井ホームだけが建売のようなグレードだった
他社だとこの中から選べますと言えば追加費用無しでの話だけど三井ホームはオプションを差額払えば使えますの意味
他社の提案してくれている芯材入りのハイドアがいいんだよねーって話したら
うちでも使えます！大丈夫とですって言い切って
ほんとは芯材入りのドアなんて無くて
使うと標準外のオーダーで馬鹿げた値段だったり
まぐさ受けがあるから部屋区切る構造ラインにハイドアがそのもの入れられなかったり散々
契約前と言っていることが全然違うじゃんとむちゃくちゃ揉めた

[1773: 匿名さん]

>>1772 匿名さん

車とか仕様もオプションも確認しないで買っちゃう人？
ならなんで三井で契約したの？

[1774: 匿名さん]

まぁ、その競合と契約してたらやっぱり
契約前と言っていることが違うじゃんって
文句言うんだろうよ。

[1775: 匿名さん]

>>1773
>>1774
理由なら書いてあるじゃん。
なんでそういう無駄に客を煽るような事しか言わないかなぁ。

[1776: 匿名さん]

>>1775 匿名さん

いやいやあの文章拝見すると、それならその競合と契約すれば良かったじゃないですかと思うわけですよ。
お茶を濁されてまで何故契約したのかと。
私なら心配なので根拠が得られるまでハンコ押しませんね。
あと、競合とはもちろん契約してないですから
その営業も上手くあなたを丸め込んでいたと何故疑わないのか。

余談ですが私も大手数社と競合させましたが
どこの仕様も得意不得意な部分はあっても
全体としてみればドングリの背比べでしたよ。

[1777: 匿名さん]

騙されたあんたが悪いっていうのは逆効果だよ
三井ホームでは営業が客騙すことが業務の一貫って
危ない会社すぎるでしょ三井ホーム
日常的にやってんのかいこんなこと？

[1778: 検討者さん]

騙されたというか最終確認をしなかった方が悪いような・・・
すべて事前に確認ができる内容な気がします。

[1779: 購入者]

>>1772 匿名さん
それが三井商法なんですよ (笑)
騙す阿呆に騙される阿呆(笑)

[1780: 匿名さん]

いや、その営業の個人的資質なんじゃないかな。
うちは最終的にフリープランにしたけど
セレクトオーダーの仕様が書いてあるカタログみたいな冊子がモデルハウスに置いてあったよ。
それを貰って来て参考にした。

って言うかさ、出来ますって言われて
いくら？って聞かないのが不思議。

[1781: 購入者]

>>1773 匿名さん
家を建てたことあります？
ないんじゃないかな。

それか三井の営業さんですね。

[1782: e戸建てファンさん]

こういう価格帯買う人って、
そういう泥臭い騙し合いみたいなの嫌ってて、
金額出してでもブランドを買っているのだと思いますけど違うんですかね。
言ったもん勝ちで取り合えず契約とって、他社切りしてから本気だすスタイル。
今時珍しいチャレンジングな営業してるね(笑)

[1783: 匿名さん]

営業は生活かかった必死のルーチンワーク
一方、顧客は慣れない一生に一度の高い買い物。

テンション会うはずないんですよ。
買う方もそこをわからないと。

[1784: 匿名さん]

>>1781 購入者さん

一度だけ建てましたよ。
高い買い物なので、一つ一つ確認しながら進めて
約束したことは議事録に残してもらいました。
工務店で建てた知り合いは議事録あることを聞いたら
さすが大手は違うね〜と言ってました。

[1785: 匿名希望]

>>1784 匿名さん
三井ホームで建てましたか？
建てた方なら三井の契約後の設計士、インテリアコーディネーターとのやり取りを御存じですよね。
お客様が選ぶかどうかはともかく、様々な御提案をしてきますよね。
上には上があることを思い知るでしょ。
青天井です。

三井なら少なくとも２割は増さないと、かなりチープな家になります。

[1786: 通りがかりさん]

三井ホームが建ててるなぁと見てたら、出来上がったら悲しいことになってるってよくありますよね。
一番の要因は外壁の塗料ですけど・・・
うちの界隈で三井ホームで建てられたところ、で、塀やお庭がないところも数軒あります(笑)

敷地にお家がぽつんと。

[1787: 匿名さん]

設計士との打ち合わせで価格が跳ね上がるなんて
契約前のツメが甘いんですよ。
インテリアコーディネーターの分もあらかじめ盛り込んで契約すべきです。
シュシュが気に入って似た感じで建てたかったら
それで見積もって貰えばよい。

私はデザインセンターで見積もり受け取りましたけど
その場で現物見ながら設備、床材、建具等々確認しましたよ。

[1788: 匿名さん]

1787
詳細設計って契約後にやるものなんですが、
それ込みでコーディネーター分って、一度三井で建てたあとじゃないと絶対に計算できないでしょう。
私は建てた後ですがまるでわかりません。
ちなみに設計士は契約前に出てきますけど、ICが出てくるのは契約後ですよ。
契約後に設計士出てきたって人は打ち合わせが簡単な規格住宅ではないですか？

[1789: 匿名さん]

>>1788 匿名さん
初めから設計士が同席でした。
大きく金額が変わるのって家の大きさ、
バルコニー、小屋裏、キッチン、床材
この辺りだと思いますけど
全て契約前に内容を詰めました。
窓は契約後に変更してます。
なので契約前の見積もりでは大分オプション価格乗ってますよ。
インテリアはカーテン、照明についてはショールームまわりをして自分の希望がどのくらいかかるか把握して
入れたいものがあったらその金額を加味して見積もりに反映させましたよ。

[1790: 匿名さん]

>>1789
規格プランだとその辺が変更差額が出てくるところなんでしょうが、
バルコニー小屋裏なんて最初の設計図面に既に乗っているものですし、
フリーでプランした場合はそれがオプションという感覚はないでしょう。
スロープ天井や天窓などの設備も契約図面に反映できるので同様
キッチンなんて標準80万くらいがDグレード選んだ所で数十万程度の差額。
プライスリストのあるものだし、三井ホームのカタログ内から選んでいるようなら大した金額行かないです。
その中で差額がうわ～ってなるのは床材くらい。
あとカーテンや照明は詳細設計後の話になるので予算取りだけで契約時の図面には乗りませんよ？
照明については三井ホームセレクト？だったか名前忘れましたけど
値段乗っているカタログ貰えて、施工費と掛け率教えてもらえるので自分で見積もれます。

契約後に効いてくるのは全部Sグレードで入っている各種仕様変更。
契約後に行われる敷地調査反映しての費用がツートップ
その他アクセントタイルで数十万とか、各種内外壁装飾にMOS?家具でうん十万とかの各種提案
手すり一つとっても連続丸棒手すりとか言うのに変えるだけでも一本当たり10万くらい取られたような。
果ては耐久仕様や施主要望による標準外の各種拘り追加工事←これは結構融通がきく上に金額も丸めてゴニョゴニョしてくれるます。
クロスもお高いのはアクセントに追加するだけで一箇所数万など、注文住宅なんで契約後に出てくる金額上昇要因なんて上げていけば本当にキリがない。

上を見るとなんだかとてもさっくりとテンポよく建てられた印象を受けます。
契約してからかなり早い段階で着工されたのでは？

[1791: 匿名さん]

>>1790
三井は施主も選ぶのね。

[1792: 購入者]

>>1787 匿名さん
契約後に色々見ていたらアイアンの手摺や門扉が欲しくなっちゃって(笑)
照明器具も(笑)
カーテンもぴっくりするお値段
誘惑に負けまくり(笑)

[1793: 匿名さん]

うちはフリープランでしたけど
何しろ家の形を指定したので価格プランでは不可能です。
バルコニー、小屋裏など結構大きくとったら
見積もりにはワンピッチいくらってプラス金額入っていましたよ。
見積もりよく見てみてください。
床材も高いけどバルコニーも想像より高い。

あとDグレードにするところは初めからしておきました。
カーテン、照明はおっしゃる通り予算どりですけど
提案はその金額をベースにしてもらいました。

どうやら三井お得意のアクセントタイル、アイアン、輸入クロス等入れておきまりの
びっくり追加金額だったみたいですけど
そんなものだって、インターネットでちょっと検索すれば
施主ブログなんかで価格感掴めますよ。
敷地調査が契約後だったようですが
地盤改良の相場くらいは事前にわかることです。
最悪の金額を心の中で予算どりしておきましょう。
因みにうちは最悪として想定した7割くらいの金額でした。
田舎なら都市ガスが来てなくて、、、なんて場合も金額大変ですが
それも事前に確認できることです。
ここに書き込むレベルのリテラシーお持ちなんですから検索ぐらい容易いでしょうに。

注文住宅で契約後に金額が上がるのは当然ですけど
大体どれくらい上がるか掴んで置いて
その想定内に収まるように努力しないと。

決して安い買い物でないので
買う方も本気で調べて、本気で相手にぶつかりましょう。

私はモデルハウス周りから最初の図面までに、一年半、プラン検討から契約までに半年、契約から引き渡しは1年でした。

[1794: 購入者]

>>1791 匿名さん
無い袖は振れない

[1795: 匿名希望]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[1796: 通りがかりさん]

安物の三井は物のわりに、かなり割高になる。
中途半端な三井を選ぶのが一番もったいない。
お金が生きてこない。

[1797: 通りすがり]

>>1703 匿名希望さん
監督官庁に通報する案件です。
違法性が高く悪質です。

[1798: 匿名さん]

>>1793
なにかネット検索でとてつもないことをやり遂げたようですが。
そんなもので説教されても私困ってしまいます。
実際積算通すまでは三井ホームの価格って、提案する設計や営業でもよくわからないようですし。
それを完璧に把握してらっしゃるというのは大変素晴らしい能力だと思いますので
三井の営業に転身するか、本でも書いたらどうでしょう？
ネット検索する後輩のためにも全部想定内だけでなく、
もっと具体的に金額や内容書き込んであげると喜ばれますよ。

[1799: 匿名さん]

1973が言いたいのは自分がとてつもないことをやり遂げまたと言う意味でなく
あなたが書き込んだアイアンや敷地調査の件など
びっくり金額の定番としていくらでもネットに転がってるよと言うことではないですか。
自分がすごいと言いたいのではなく
そんなことでびっくりするなんてなにを調べて家づくりに挑んだの？って事ですよ。

[1800: 匿名さん]

今は積算通さなくてます簡易見積もりで価格出してくれるよ。

[1801: 通りすがり]

>>1800 匿名さん
そこに３割乗せたらいい感じに仕上がる。

[1802: 匿名さん]

>>1799
アイアンなんてどこにも書いてないけど？
説教好きすぎて幻見てるのかな（笑）

[1803: 匿名さん]

>>1802 匿名さん
外壁装飾ってあるからその事じゃないか？

[1804: 匿名さん]

思い込みが激しいから噛み合わないんでしょう。
装飾=アイアンって。
どっかでブログでも書かれたほうが、好きに持論展開できるし良さそう。

[1805: 通りがかりさん]

3月は25日過ぎからが勝負。
値引きはうちは23%いけました。
全ては交渉の腕次第。

今月検討中の方はがんばってください。

[1806: 匿名さん]

元々4割乗せてるなら痛くも痒くもないだろw

[1807: 通りがかりさん]

だから契約前の値引きなど無意味。
契約前の1000万より、値引き後の100万のが遥かに交渉上手。

[1808: 匿名さん]

難易度の話ですよね？？
実際には1000万やすい方が良くない？

[1809: 通りがかりさん]

>>1808 匿名さん

実際に安くならないのです。
カラクリを理解することです。
契約後の値引きは営業マンの顔色が変わるんじゃないかな（笑）

[1810: 匿名さん]

>1809
カラクリを教えてください。
かなり細かく見積もりした後に、値切って契約しても安くなりませんか？？

[1811: 匿名さん]

値引き交渉は仕様が固まった最後の最後でやるんですよ。
本命2社と契約して検討を進めて、最後の最後で叩き合いをさせると面白いくらい下がりますよ。
業者側はそれまでにかけた稼働が無駄になるので必死になって値引きしてきます。

ちなみに、1社とは解約する事になりますが、その時に支払うのは実費だけでいいです。
それ以上要求したのがバレたら行政指導の対象になるので、行政にチクってあげましょう。

[1812: 通りがかりさん]

>>1810 匿名さん

安くなるか可能性はあります。ただし、契約時の仕様を一切変えない場合です。仕様を変える場合、または営業が見落としていた場合、地盤改良など仕方のない追加工事など、あらゆる形で値引き分を回収しようとするでしょう。
例えば、
値引きの無い客 フローリング変更20万
1000万値引き客 フローリング変更100万

上記は例ですが、平気で単価も変えてくるのです。つまり契約後にいくらでも回収できるのです。

対策として、契約前にオプション料金の一覧表を作らせて書面に残す。地盤改良は除いて営業の不備等での追加は認めないなどの書面を交わす。

こんなとこでしょうか。

[1813: 匿名さん]

かなり具体的にしてから値引きですね！分かりました！！

[1814: 通りがかりさん]

値引きを引き出すためには、営業は自尊心だけはありますのでそこをくすぐります。

他社が三割以上安いことを告げる。
→
「いいのはわかってる。本当は三井で建てたい。」
と言う。
→
すると「さすがに同じには出来ませんがいくらなら決めていただけますか？」と聞いてくる。
→
2割5分位の金額差なら、、、と告げる。

あとは交渉次第ですがこれで概ねうまくいくと思います。

[1815: 通りすがり]

盛り盛りの見積書から値引きを引き出しても無意味。
契約してからICが御提案の連打で追加追加になるのが越後屋商法。

[1816: 匿名さん]

真面目にやってる工務店の方が良い家を何割も安い価格で提供している現実がある。

[1817: 検討者さん]

確かに。

[1818: 匿名さん]

>>1815 通りすがりさん
断ればいいじゃん。

[1819: 通りすがり]

>>1818 匿名さん
外壁の塗料等々アップしないと、かなり悲しい家になる。
それが三井。

[1820: 匿名さん]

三井ホームとスウェーデンハウスで三井ホームが優ってるところを知りたい。
窓枠メンテナンスの話題はぬきで。

[1821: 匿名希望]

>>1541 名無しさん
この案件は不正の塊
FC店とはいえ、当時のトップは本社の小川、担当営業も本社の松原。

最大の問題点は新築時の違法な増築。
雨漏りの原因でもあり、事を拗らせ和解できない理由。

[1822: 匿名さん]

真面目に家作って、引き渡し後に不具合出てもまともに対応する誠実な工務店があればいいけれど
実際はトラブルと体力無くて逆ギレ放置するところばっかりだから
高いのわかっててもハウスメーカー経由して立てる人が多いのでしょう
うちも引き渡し後からの多種多様な修正で延べ200万くらいは使わせてそうだけれど
ちゃんと電話掛ければ出るし、遅いながらもなんだかんだやってくれる。
こんなコスト使うくらいならば、はじめからきっちりキレイに仕上げとけよとは思うけど。

[1823: 匿名さん]

>>1820 匿名さん
スウェーデンハウスは標準がサイディングってのが嫌って人も居ると思う。

[1824: 匿名さん]

標準の天井高は三井の方が高い。スウェーデンハウスで二階バスにすると風呂の床をあげないとダメなはず。

[1825: 匿名さん]

意外に三井の優位点はないんですねー

[1826: 匿名さん]

団は三井の方が安いんじゃないか

[1827: 戸建て検討中さん]

>>830 匿名さん

>>830 匿名さん
値引きも無く坪95万で設備ショボくて、床の不陸など手抜きなど多数
これだったら５５００万のローン通らない方が良かったですよ
施工の酷さ、設備のショボさは、実際起こってるんですよ！
そりゃ会社儲かるは！

[1828: 匿名さん]

設備のショボさっていうけど、それらは施主が選んだと思いますが、、、

予算範囲での設備に不満があり、値引きもしてくれなかったなら、契約後でも、契約破棄で違うHMや工務店に依頼すれば良かったと思いますが、その辺も含めて、なぜ嫌な設備、納得のいかない価格で三井で建てるに至ったのか教えてください。

[1829: 検討者さん]

わたしも聞きたいですね。
よくこの内容書かれているの拝見しますが、なぜに契約したのか
なぜ他社と比較などされないのかわからない。

[1830: e戸建てファンさん]

>>1828
簡単に契約破棄なんて言うけれど、
ハウスメーカーからの違約金の見積もりもらったことあります？
態度豹変したハウスメーカー相手に、言った言わないの毎日ってきついですよ。
あなたが不誠実で値引きもしてくれないので解約しますと通知して
はいそうですか、なんて気さくに応じてくれる会社ではないよ(笑)

[1831: 匿名さん]

そもそも釣りの書き込みだと思いますが、こんな掲示板で愚痴るだけのネットに慣れてる人が、事前にネットで調べず、他者と競合させ値引きせず、仕様も決まってないのに契約するとか本人の責任以外の何者でもない。

思った見た目と違うとかならまだ分かるが、注文住宅なのに設備に不満言うとか、会社からしたら選んだのは全部、貴方じゃないかってなるんじゃない？？

解約もできるしね。

[1832: 名無しさん]

またネット検索君か
投稿者に次々因縁つけている彼は一体なにをしにここに来ているんだろうか？

[1833: 匿名さん]

>>1832 名無しさん
で、なんで契約したのですか？

[1834: 匿名さん]

怒って契約迫られても怖いだけ。
アフターのことを考えても気軽に相談できない感じなら断るしかないのかな？
それまでは良かっただけに残念。
モルタルの壁は今時？

[1835: 匿名さん]

>>1834 匿名さん
アフターは別担当だかな関係ないですよ。
むしろ契約から引き渡しまでの方を心配するべきでしょう。

私は三井の吹き付けは重厚感あって好きですけどね。

[1836: 匿名さん]

>>1834
担当気に入らなきゃ支店に電話かけて変えてもらえばいいだけだよ。
契約前までは圧倒的に客優位だから見込みがありそうなら迅速に動いてくれる。
外壁は結構気に入ってるし、スタッコの質感は昔ののっぺりとした塗り壁とは別物。

[1837: 戸建て検討中さん]

決算だから値引き頑張れるって来月になったらどうなるのかな？

[1838: 匿名さん]

>>1837 戸建て検討中さん
競合の状況、間取り、仕様の固まり具合、引き渡し希望時間などによってその誘いに乗るのが得策かどうかは変わってくると思いますよ。

[1839: 匿名さん]

失礼、引き渡し希望時期です。

[1840: 匿名さん]

>>1837
ただの駆け引きなので
あのときの条件なら買ったんだけどな〜って一言言えば
○○様だから特別ですよって同条件の契約書持って飛んでくるよ。

[1841: 通りがかりさん]

○○さんの御紹介ですからって、盛り盛りの見積書持ってきます。
「目一杯値引きさせていただきました。」
って。
紹介は要注意！

[1842: 戸建て検討中さん]

1837です
レスくださったみなさん、ありがとうございます。
本体の10％程度値引きで、現在外構除いて税込み坪100万です。
今月中なら大きく値引き出来るって言うけど、まだプランの修正を繰り返している段階なので乗るのはやめておきます。

[1843: 匿名さん]

>>1842
プランの修正はあとからでもできる
うちには打ち合わせ回数の上限なんてないので契約後じっくり詰めましょう。
今のこのチャンスを逃さないでください、程度のこと言ってくるでしょうね営業ですし。
まだ早いと断ったところで見積もり持って契約迫りに来るので、他社との参考にするといいですよ。

[1844: 通りがかりさん]

>>1842 さん

友人が昨年三井ホームで新築しました。
その後うちも他社で新築したので、見積りや図面などずいぶん意見交換しました。
友人宅は全館空調を入れた切妻屋根の家で、とてもセンスの良い家です。

本体のみの坪単価100万円は、友人や自分と比べても少し高い気がします。
ただし、床材にどのレベルの部材を使っているか、
太陽光発電やエネファーム、床暖房など、どの程度見込んでいるか、
などで大きく価格は変わりますので、基準がないとなんとも言えません。

大きな家だとカーテン代だけで100万円以上しますし、分散空調だと200万円くらい必要です。
システムキッチンには普通100万円くらいが見積もられていると思いますが、
うちは奥さんが暴れまして、最終的にキッチンだけで250万円に跳ね上がりました＼(-o-)／
それでも結果的に本体坪単価100万円程度に収まりました。

値引にこだわると建具のレベルが下がり、せっかく本体が素晴らしいのに、
内装の見栄えが悪い家になってしまいます。
変に値切ると、安物の家具が入っていたりします。
建付けの家具はあとで入れ替えできませんから、
こだわるなら見積もられているレベルのものを確認した方が良いですよ。

うちは設計士とインテリアコーディネーターが凝り性だったので
デザインには注文をつけましたが、質は信用して任せました。

三井は全館空調を勧めてきますが、友人宅は床暖房が不要だと思って入れなかったことを後悔しています。
逆にうちは、空調なしの床暖だけでこの冬快適に過ごせました。
これは自宅の構造にもよると思います。

それと、三井は外構が弱いみたいですね。
友人宅は、それを見越して個人で別の外構業者に発注し、結果的にとてもいい家になっています。
トータルでコーディネートしないのかなあと思いました。

契約をせかすのは大手営業のの常です。
細かい値引にこだわらず、じっくり構えて良い家を造ってくださいね。

[1845: 匿名さん]

建付の家具はカタログで選べると思うのですけど、
値切ると質の悪い物になってしまうということですか？

[1846: 通りがかりさん]

あまり大きい声では言えませんが、三井に限らずの話として。
例えば実際の家具の質感、木質、棚の強度など、カタログで見ても分からない面が多いと思います。
大手メーカーでは、本体の柱を1本抜くとかいったバカな手抜きはしませんから、
定価と仕切値の差が大きいものを入れてくる。
その結果、質の低いものが入ってしまう例がある、ということです。

[1847: 匿名さん]

１８４６さん、
詳しくご説明頂き有難うございました。
色々とあるものですね、びっくりです。勉強になりました。

[1848: 通りがかりさん]

追加です。
標準の建具、床材など、カタログで提示されて選ぶと思うのですが、
ショールームなどで現物を確認して目が肥えてきて、グレードの高いものを希望したら
結局大きな差額が発生することになると思います。

[1849: 匿名さん]

すでにされていることかもしれませんが
建具に関しては見積もりに入っているグレードをデザインセンターで実物を確認されることをお勧めしますよ。

[1850: 匿名さん]

その後友人の全館空調の使い方は存じ上げませんが、冬に関しては温度設定を一日中変えずに２３−２４度くらいにして過ごすと、快適ですよ。冬でも薄手の羽毛布団、子供は何もかけずに寝ています。全館空調は輻射暖房ですから温度設定を一定にして壁、床、天井の温度を室温と同じにすることが快適さのポイントです。よろしければご友人にお伝えください。

[1851: 通りがかりさん]

ありがとうございます。もちろん友人もとても快適だと言っています。
奥様が寒がりだそうで、足元も温かい方が良いと言われているそうです。
うちも全館空調を入れるか悩みましたが、奥さんが窓やサッシを開け放つのが好きなのでやめました。
友人にも伝えておきます。

[1852: 匿名さん]

全館空調は空気で熱を運んでいるので、当然輻射器具ではないですよ。
普通のエアコンと構造同じだから場所による温度差は出るし、冬場は窓からの冷気の対流があるから足元が冷える。
余裕があるなら床暖はあったほうがいいです。

[1853: 匿名さん]

全館空調は空気で躯体を温めて輻射暖房的に使うもの、空気はすぐ温まるけど一度冷えた躯体が温まるのには数日かかるからエアコンみたいに付けたり消したりしないでね、と三井ホームのオーナーなら説明受けるはずですけどね。
以前、オーナーと称する方が自分の家の全館空調は温度差がひどい、快適と書き込みする人、モデルハウスや見学させてくれるオーナーの家が温度差なくて快適なのは特例なのだ。なんて書き込みされてましたね。

[1854: 匿名さん]

>>1842 戸建て検討中さん
うちもプランが固まっていなのに契約を焦らされていて悩んでいる。会うのが嫌だな。

[1855: 匿名さん]

＞１８５４さん

プランが固まっていないのであれば、当然金額も分かりませんよね。
それで契約を急かすような営業さんなら、止めた方が良いです。

[1857: 匿名さん]

工務店と一括りにするけど、それこそピンからキリまであるでしょう。一概に言えないと思いますよ。

[1858: 匿名さん]

>>1854 匿名さん

月が明ければ落ち着くと思いますよ。

[1859: 匿名さん]

契約前にどこまで詰めてもいいんですか？
外壁素材、床材、サッシ、屋根、壁紙、風呂、キッチン、造作家具、ダウンライトの数くらいまでは大丈夫ですか？

[1860: 匿名さん]

>>1854ですレスくださったみなさんありがとうございます。
気持ちが楽になりました。
それまではもういっそ死のうかと思うくらい思い詰めていました。

[1861: 匿名さん]

１８６０さん

一生に一度の家造りで色々と大変な思いをされていらっしゃるようですね。
深呼吸をして、少し離れてみた方が良いかもしれません。

営業さんからは三月中の契約であれば値引きするとの話はどこのHMも同じです。
では、来月はどうかといえばやはり値引きはそれなりにあるものです。

むしろ皆が三月の契約に集中するから、翌月落ち込む訳で翌月の契約に
して欲しいと言われたこともあります。

仕様も決めずに、総額も分からずに契約して一体どんな家ができますか？
数十年ローンを払うのですから、思い通りの家を造るべきです。
悩む必要はありません。そんな営業さんなら担当を外すべきです。

もっと慎重に、自信を持って、ご自分達が主導権を握って家造りを進めてください。

[1862: 匿名さん]

>>1853
なんというか根本的に輻射暖房を勘違いしてますよ。
空調で家を温めて輻射暖房とか通じるのはあなただけです。
蓄熱と勘違いしてませんか？

[1863: 匿名さん]

>>1859
相手の営業次第ではないですかね。
大抵の場合は間取りが決まった時点で契約書持ってくると思いますよ。
絶対契約してくれるという確信があるなら詳細まで付き合ってくれるでしょうが、
競合している場合は少しでも早く固めたいと言うのが営業の本音でしょう。
打ち合わせにも当然コストがかかっているので、詳細まで詰めて契約取れなかった場合丸損になります。
どこまで引き伸ばせるかはいろいろな意味で施主さん次第だと思います。

[1864: 匿名さん]

たしかに、営業の心理は詳細まで付き合って契約が取れなかった場合のリスクがありますね。
工事の入札などはどこまで詰めてるんでしょうかね。
HMも似たような感じだと思いますが。

[1865: 匿名さん]

住宅は設備の詳細や部材の材質の良し悪しで、同じ間取りであっても大きく価格は異なります。
それが証拠に、同じ間取り、同じ広さの住宅でも、
大手HMとローコストHMとの間で価格差は倍くらいになっています。

まず太陽光発電や空調設備、蓄電池の有無など、できるだけ設備関係をはずした見積もりで比較しないと
本体価格が見えてきません。
契約時の見積もりの中に、どれだけ詳細な仕様が記載されているかが重要で、
床材１つでも、5000円/㎡から30000円/㎡までものすごく幅があります。

三井を含めた大手HMでは、ある程度標準を決めていて、仕様書を出してくれますが、
建築前の素人が見てもよくわからないというのが現実ですね。

パースを提示し、かなり細かい仕様書まで契約前に用意したとしても、
家の金額からすればメーカーの手間と費用は知れたものです。

知り合いは４社から見積もりをとって、何度も間取り図面を書き換えてもらって、
２年以上ぐちゃぐちゃやっていましたが、それでも各社との関係は良好だったようです。

別の知り合いは、ある程度の間取り図面を持ってこられた段階で、手付金を振り込むように催促されました。
顧客を逃したくない気はわかりますがねえ・・
いずれも坪単価100万円クラスの大手HMです。

家を建てるということは、そんなに安直ではないと思いますよ。
自分の場合も、複数社に対しの営業と設計士に繰り返し質問をしました。
まったく同じものを前提に見積もりを取るわけではないので、各社横並びでの厳密な比較はできません。

最大手の某社など、装備てんこもりの家を提案してくるので、一旦それを裸にして本体のみでの価格を
見ないと高いのか安いのかわかりません。
自分の経験からですが、大きく変わるのは外構費でした。

契約後に設計士や営業がどれだけ親身に付き合ってくれるかという点は、非常に重要です。
もっともHMの住宅は、価格が高額な割には個性が突出したものは少なく、企画住宅の域を出ないと感じています。
自由にやりたければ、設計事務所にコンサルトしに行くことになります。
個人の設計士に頼んだ知り合いもいます。

メーカーで建てるなら、結局総額とデザインの好みが決め手になるのでしょうか。
いや、結局建てるのは下請けの地元工務店なんですけど。

[1866: 匿名さん]

１８６０さん

死にたくなるほど思いつめて、悩んで迷っていらっしゃる訳ですね。
間取りも金額も分からずに契約することへの不安ではないですか？

営業さんは契約を取るのが仕事です。細かく詰めて時間を割いても、
最終的に客が契約しなければ全部時間の無駄になってしまう。
だから、先に契約して欲しい訳です。

現在、１８６０さんの予算はどの位で、ローンは月々いくら位払うと
営業さんからは説明されていますか？

上の方も仰っていますが、間取りと仕様で数百万円は違ってきます。
営業さんは契約を取りたいがために、この位あればとか標準で充分と
説明するものです。でも、契約後詰めていくとやはり良いものが欲しくなる。
それでどんどん金額が膨らんでしまうのです。

敷地調査や地盤調査は終わっていると思いますが、実際地盤改良すると
見積もり以上に金額がかかる場合もあります。

契約前に細かい見積もりの打ち合わせは、大概の営業さんは嫌がります。
でも、１８６０さんが本当に建てたいと思っているなら、死にたくなる程
悩んでいらっしゃるなら、営業さんにぶつけては如何ですか？

契約したいと思っているけれど、金額も分からず不安で不安で仕方がない。
だから、もっと細かく説明して欲しい。間取りも仕様も決めて契約したい。
その位ぶつけてみては如何でしょうか？

それで受け止めてもらえなければ、もう担当を変えてもらう。
或いは他社へ行けば良いでしょう。他社は全く行ったことはないですか？
他社の建物も予算内であるはずでし、きっともっと信頼できる方にも
巡り会えるかもしれません。

一生に一度の家造りです。ご自分の住む家ですから、もっと我が儘に
もっと慎重に、頑張って欲しいです。

尚、契約前には金額が大きく変わるものは必ず金額と仕様を決めた方が良いです。
例えば、太陽光、床暖房、キッチン、風呂、洗面などの設備仕様、外壁、屋根
フローリングも無垢とか、照明とかにもこだわりがあればでしょうか。

風呂、キッチン、トイレなどは実際にショールームへ行って確認した方が良いです。
もし、契約後にグレードアップにすると数百万円は上がります。

壁紙やフローリングにそんなにこだわりもなく、実際ご覧になって良さそうと
思えば差額はそんなに出ないとは思います。それでも、契約後の変更として
２００〜３００万円位用意しておいた方が良いかもしれません。

実際、予算ぎりぎりで建てるよりも数百万円は手元に残る位はないと、
引っ越してからも色々と物入りになるものです。

保険や税金についても分からないことだらけだと思います。
そのような事も、聞けば営業さんからは説明してもらえるはずです。
そのような細かい事、大きな事を相談して、この方ならと信頼できれば
もっと家造りも楽しくなるものと思います。

ともかくも、今月中の契約はきちんとお断りをする事です。
間取りと金額をある程度確定してから、安心して契約したいと言えば
分かってもらえるはずです。頑張って下さい。

[1867: 匿名さん]

>>1866 匿名さん
>間取りと金額をある程度確定してから、安心して契約したいと言えば
分かってもらえるはずです。

請負契約なので本来それが当たり前なのですけどね

あとからつまらないオプションでぼったくりされないように注意しましょう

[1868: 匿名さん]

>>1862 匿名さん

質問なのですが壁とか天井とか床が暖かいと体感温度が高く感じるのはのは輻射熱の影響ではないのでしょうか？？

[1869: 匿名さん]

輻射熱は遠赤外線による光のエネルギーが物体に熱を伝えるときに使う言葉だと思いますよ。
壁も床もある程度温まったら微妙に遠赤外線出すのかなぁ。
それなら正しいかもね！
でも積極的には使わないと思いますよ！

[1870: 匿名さん]

正確には電磁波ですね。
物体は何でも光を放っているので、ごく微量に赤外線を出しているというのは正しい認識です。
しかし精々〜25度程度しかない内壁や床から人体への熱放射を温かいと感じることはありません。
遥かに多くエネルギーを人体側が出してますし。
詳しくはシュテファン＝ボルツマンあたりでググって下さい。

[1871: 匿名さん]

表面温度が体感温度に与える影響が大したことないというならば、体感温度の簡易計算式である表面温度+室温÷2というのは嘘ということでしょうか？

[1872: 匿名さん]

>>1870 匿名さん
家の中にいる人の熱量の方が内壁の持つ熱量より多いという事ですか？貴殿はどれだけ小さい家に住んでるのですか？
もしくは数十人の大家族？

[1873: 匿名さん]

>>1871
どんどんずれていっているのでもう少し整理してみては？
ここで言っているのは全館空調が輻射暖房と言うよくわからない主張への説明です。
体感温度の話をするならば、まず空気の動きと湿度に気を使ってください。

[1874: 匿名さん]

全館空調が快適だと納得できない人がどうもいるらしいですが
輻射でもなんでも全館空調で快適ならばそれで良いのではないですか？
床暖房が良ければそれが得意なところで建てれば良いでしょう。

[1875: 匿名さん]

>>1872
それは熱放射の話では無く熱容量の話ですね
アホらしくなってきたのでもう止めますが
よくわからない煽りを入れるまえに少し学習してください。
放射は絶対温度の4乗の関係になるので一度電卓叩いてみてはどうです？

[1876: 匿名さん]

築の古いマンション住まいとかでエアコン間欠暖房に慣れてる人が、全館空調の家に来ると一瞬床暖房と勘違いするんだよね。それだけ間欠暖房の床が冷たいという事だろうね。

[1877: 匿名さん]

>>1874 匿名さん
もう言っていることが宗教レベルじゃないですか・・・
理屈じゃないなら理屈じゃないとはじめから言いましょうよ。

[1878: 匿名さん]

>>1877 匿名さん

いやー三井ホームで床暖房って結構珍しいですよね。

[1879: 匿名さん]

>>1860です。
詳しくためになるご意見をいただきとても勉強になりました。
ありがとうございます。
満足に近い家が建てられるよう他のメーカーにも出向き間取りの相談から始めています。
まだまだ道の途中ですが全身全霊を傾けて頑張りたいと思います。

[1882: 通りがかりさん]

株主総会楽しみです。一般論として。

[1883: 通りがかりさん]

もっと生産的なことを書けや

[1884: 匿名さん]

一般的な話として、役員が強姦しても、横領があっても、家がよければ建てるし、悪ければ建てない。

違法建築の話だけ聞きたい。

自分の家だしな。

[1885: 通りがかりさん]

住友不動産にまで負けたらもうツーバイフォーのリーディングカンパニーとか名乗るなよ。
何もリードしてないんだから。

[1886: 匿名さん]

住友不動産に負けたんですか？

[1887: 通りがかりさん]

>>1886 匿名さん
年度の結果はもうしばらくしたら発表されるでしょう。

[1888: 通りがかりさん]

>>1887 通りがかりさん

感覚的にわかるよ。
住不の勢いからして数は勝てないでしょ。

[1889: 検討者さん]

どこが数で一番であろうとも
気に入ったところで建てるまで。
勝ち負け考えている時点で良いものを作ろうという気がないんだろうね。
それを考える客は結局名前を買っているだけ。

[1890: 匿名さん]

>>1885
だからここの勧めるインスペクターが・・・
そういう事か

[1893: e戸建てファンさん]

>>1885 通りがかりさん

>>1885 通りがかりさん
一条に負けてるでしょ

[1894: 匿名さん]

三井は２×６じゃない？？
一条はキッチンを選べない時点で無いだろ？
住友不動産は勢いがあるね！

[1895: 匿名さん]

一条にスミフも2ｘ6だよ

[1896: 買い替え検討中さん]

２✖6　ツーバイシックもあるけど

2✖8　ツーバイエイトもググると　

いろいろなところで

売っているんですね。

三井ホームは　ツーバイエイトは

必要なく対応不可と言われました。

うちのような　仕様が安価なものは　ツーバイフォーのようです。