三井ホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

三井ホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。三井ホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.mitsuihome.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

■三井ホーム施主ブロガー
【TFamily】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/dyht2021/

[1129: 評判気になるさん]

健康空調ってさも凄そうに言っているけど、現物はびっくりするほどショボい。
実際満足に花粉すら取れないし、激安空気清浄機どころか、車のエアフィルター以下の代物。
計画換気でどこの家の吸気口にもはめられている
不織布のフィルターとほぼ同じ厚みと素材と言えば想像しやすいはず。
オプションの車用みたいな高性能フィルターをは嵌めると、
排気過多になって、かなり負圧掛かるようになるから実質使えない。
目玉の加湿も、加湿使うと窓まわりの結露がすごいのでサポートに相談すると、
冬場はどうしても結露が出やすいんで、加湿切って乾燥させてください、って笑える返答がもらえる。
空調設計自体、日射取得や変動を計算に入れてないから、日当たりいい部屋は暑く、北向きの部屋は寒いみたいな
かなり融通の聞かないポンコツマシーンで、すべての部屋が同じ温度とか全くない。

売った後ならサポートがそういうものです、ってはっきり答えてくれるけど、売る前の文句だけはすごい。

[1130: 名無しさん]

>>1129
内容から三井ホームの全館空調を導入していないことがまるわかりですね。

[1131: 匿名さん]

VOCで全員不調

[1132: 匿名さん]

>>1129 評判気になるさん

健康空調とは言っていますが、全館空調ですからね。
ところで結露の件や温度差のコメント見て思ったのですが
運転を間欠運転してませんか？

標準が断熱ではなく遮熱のガラスなので
日射取得をシビアに考えなくても部屋間温度差は出にくいと思うんですけど、
如何でしょうか？

結露の件は標準がアルミクラッド樹脂サッシなので
もともとそれほど結露に強いサッシではないので
加湿して、寝るときに室温下がるとどうしても加湿してしまいますよね。
それでも昼間には乾く程度の薄っすらとしたものだと思いますけど。

[1133: 評判気になるさん]

>>1132
当然つけっぱなしだし、セーブモードとかは一回も使ったこと無いです。
メーカーのサポートと話しても、実は温度設定を4℃上げ下げするだけの機能だから
2x6仕様の家じゃぶっちゃけ使う意味ないって言ってましたよ。

>標準が断熱ではなく遮熱のガラスなので
>日射取得をシビアに考えなくても部屋間温度差は出にくいと思うんですけど、
>如何でしょうか？

実際住んでれば分かるというのは酷なので、製品の話をしますと
遮熱と断熱の違いは、実のところ構造的な違いはなく
Low-eの金属膜の層が室外側についているか、室内側についているかの違いしか無いのです。
なので室内に入ってくる光の量は大して変わらない。
金属膜があって、ガラス表面が暖かくなりやすいのが、
内か外かの違いになるだけで、抜けてくる光については一緒
メーカーが出している数値でも、遮熱と断熱は大して差がなく、
むしろ金属膜の色のほうが数値的には効いてくる。
なので、遮熱断熱にかかわらず、庇などで遮らない限り。
採光のいい部屋は、日射熱でもりもり室内温度は上がります。

全館空調って、実はかなりのアナログマシーンで、各部屋にセンサー類が一個もなく
空調屋が部屋の容積だけ見て、吹き出し量の配分を固定して決めているから、
日当たりいい気温上がっている部屋を、そこだけを冷やすってことは出来ない。
大型のテレビやAVアンプ、PCゲーム機など発熱する機械を使う部屋も同様暑くなる。
外的要因は全部無視の設計だから、絶対に家中同じ温度なんかにはならない仕様になっている。
窓なし、人間なしなら家中同じも夢じゃないでしょうが、売り文句の実態は伴ってないです。

あと三井ホームは、なぜかアルミクラッド樹脂とか言っているけど、
実物は、YKKかLIXILの、並グレードの複合サッシ。
アルミの枠に、アルミスペーサー仕様なんで、もちろんふつーに結露する。
同じ複合でも、オプションで使えるサーモスXなら結露しないんだろうけど、標準は安価なサーモスH。
標準サッシで全館空調の加湿機能使うと、結露するのわかっているのになぜか変えない。
未だに樹脂標準にせずに、結露上等でアルミ複合サッシを使い続ける三井ホーム。

[1134: 検討者さん]

せっかく建てた家ですので快適に住めるといいですね。

我が家は三井ホームで建てる時に日射取得を結構考慮しました。
営業や設計士の方には気にしすぎと言われましたが。
その際断熱ガラスも検討しました。
上の方で断熱ガラスと遮熱ガラスに日射取得でほとんど性能ないと書かれていますが
我が家に採用されている旭硝子のHPを見たところ日射熱取得率は
断熱ガラス　　0.68-0.73
遮熱ガラス　　0.39-0.42
ペアガラス　　0.80
断熱ガラスの方が日射取得率高いようです。
一方、可視光線透過率は
断熱ガラス　　70.5-78.7
遮熱ガラス　　68.1-70.5
ペアガラス 82.2
確かに「光」は断熱、遮熱より色の方が影響が大きいようです。

我が家は日射の影響を極力抑えたかったので標準のまま遮熱を採用し、
軒を長めに、一階南側はバルコニーを長く取りました。
全館空調を採用していますが部屋間の温度差はほとんどありません。
また、設計の都合上、庇を取れない部屋が一部屋ありますが
夏に暑いというようなことはありませんよ。

私も検討中は全館空調の性能に疑問を抱き、真夏、真冬のモデルハウスや
住まい見学などに参加して性能を確かめましたがどこも快適でした。
そんなに温度差があるようでしたらどこかおかしいところがありそうなので
よく調べて見てはいかがでしょうか。

私の入居当初の冬に、一階が寒く、「やっぱり温度差があるのかぁ」
などと思い、個別設定で一階を＋２度にしたりしていましたが
ある日、一階と二階にある温度センサー（リココン）の
一階の方に吹き出し口からの風が直接当たっていることを発見し、
向きを変えたところ、温度差がなくなったという単純な話もありました。

全館空調は最先端の機器のイメージを持たれがちですが
実際は前世紀からある枯れた技術で、実績もあります。
きっと何か原因があると思いますよ。
と、ここまで書きましたがもしかして南側にGフレームで大開口とかでしょうかね・・

ところで、住宅に関してサッシのスペーサーの材質まで気にされるなど
だいぶお詳しいようですが、ご自宅の建築の際は
特にこだわりなく、全館空調を採用されたり、
標準のアルミ樹脂複合サッシを採用されたり
日射取得を考慮されなかったりしたのでしょうか。

[1135: 匿名さん]

>>1134
頼んで原因見つけて、対処してくれるのならば楽なんですけどね。
もちろんメーカーの人間には何度も来てもらってますが
結果治らないし、陽射しが入っちゃっているので、温度差が出るのはそういうもんですって、吹き出し口の温度と風量測って帰ります。
メーカーサービスもぶっちゃけすごい職人スキル持っているわけじゃないので
マニュアル見ながらサービスモードでイジれる範囲以上は手が出ないので、来るには来るけど構造的に無理なものは無理みたいです。

現在はリモコン設定変えるために、いちいちサービスマン呼ぶのも不毛なんで、
随時勝手にサービスモードいじって、ちょっとマシな状況に持って行っています。
日射による温度上昇にお悩みの方は、窓枠にバッチリハニカムはめちゃうと劇的に改善しますよ。
窓付近で断熱することになるのでガラス表面の温度が偉いことになりますが、今のところ熱割れ起こしてません。

ニュアンス的に、建てた後で、何標準仕様に文句言っているんだ？とお思いかもしれませんが、
建てたことあるならば、着工前まで標準仕様について営業からどういう説明を受けているかご存知ですよね？
オプションはあくまでオプションで、実は標準じゃ性能的に心もとないのでこっち選んでください、なんて絶対に言いません。

私の場合はそれでもサッシはサーモスX希望しましたが、差額が数百万とかで結局諦めました。
防火掛かっていると標準サッシも防火になってでメチャクチャな金額になる上、選べる選択肢があまりないのです。
最後は設計と営業が、そこまでしなくてもうちの地域じゃ大丈夫です、
とか言ってたの真に受けたってのもありますけど、結局妥協の産物ですよ。

庇の件も敷地形状や、外観バランス見ながら、庇でコントロールするとか出来たらいいんですがね。
素人ゆえそこまでにスキルはないんですよ。
対風圧の関係で、ただ南に伸ばせばいいなんてものじゃないし。
各種規制で庇伸ばしたら、伸ばした分だけ家が動くと言うのが現実。
最終的には、担当設計士の理解とスキルに依存する話だと思います。

空調は第一種の換気つけて、隠蔽で各部屋エアコンつける金額と、
値引き後の全館の金額が微妙なラインだったのと
個別空調の室外機を、家の周りにボコボコ並べたく無かったプラス
隠蔽だとドレンの水漏れ心配だし、買い替えの時苦労するの目に見えていたのと
室内の吹き出しがグリルだけで済むので室内もシンプル
主に内も外もスッキリ見せたい、美観上の要因で採用したようなもんですね。

こんなざっくりしたシステムでホントに大丈夫ですか？って問には
他のメーカーと違って多くの導入施工実績あるから大丈夫ですって話でしたよ
多分これ三井で建てた人みんな聞いてますよね？？
信じたお前が馬鹿なのよ、と言われればそれまで話ですが。

家建てると書けば切りないくらい色々ありますね。

[1136: 匿名さん]

陽が当たるだけで室温がモリモリ上がるって
ちょっと信じられないのですが、
何畳の部屋で何度設定で何度から
何度くらいに上がるのでしょうか？
開口部はどれくらいですか？
ハニカムで劇的に改善て書いてありますけど、
まさか直射日光の当たるところに温度計置いて上がっているとかではないですよね？

[1137: 評判気になるさん]

>>1136
スロープの15畳くらいかな？
分岐なしの吹き口が2つって言えば部屋の容積分かる？
南向きの開口は平米で言うと2弱くらい？
何度から何度というのは年中同じ設定じゃないので難しい問いだけど
無対策だと温度差が5℃程度は開くって言えば感覚つかみやすいかな
直射光とかは馬鹿にしすぎだね、人間が熱くなけりゃ問題ないし温度なんて気にもしないよ。

ではなぜそうなるかの話で、全館システムって、リモコンに温度センサーがあるんだけど
設定温度になると、省エネのためにコンプレッサーを切って温度が動くまでは、しばらく送風運転になる。
しかしながら、温度が上がっても2つあるセンサーの内どちらか片方が設定値内だと、
そのまま空調止まったままになるという仕様のよう。

そこがこのシステムがポンコツという所以だけど
どちらかが設定範囲から抜けたってことを感知して、
そっちの方だけ吹くいて温度合わせるとか、そういう気の利いた制御が全く出来ない。
外的要因で上がった温度を、感知して下げるとかそもそも設計段階から考えちゃいない。
今時驚くほどにオン・オフだけのざっくりした制御なんだこのシステム。
折角室外機二台別々に動かせるのに、それを有効に使った制御の痕跡すら見れない。
200万超えるシステムなのに、弱く吹いてコンマ単位で一定の温度とか、気の利いたことはやる気は一切ない。
そもそも、温度センサーが各階に一個づつしか無いんで無理なんだけど、
https://www.toshiba-lifestyle.co.jp/living/air_conditioners/pickup/sdr...
↑これのダメな方の例を更にダメにしたような制御を採用している。

全館考えている方は、入れる前にどういうイメージ持っているかわかりますが、
現実はめちゃくちゃアナログ、ちょっと前まで季節ごとにダンパーで吹き出し量手動切替です。
完成時の各部屋の温度測定と、それに基づく細かな調整はやってない様なので推して知るべし。

[1138: 匿名さん]

詳しく書いていただいたので
段々と状況が伝わってきました。

色々と申し上げたいことがあるのですが、
おそらく気持ち的に受け入れていただけそうな感じでもないので、
気になったことを一点だけお伝えします。

リモコンが各フロア１つあって両方が設定温度から外れないとコンプレッサーが動き始めないという件ですが
我が家の場合上のくだりにも書いた通り、
一階の吹き出し口からの風がリモコンに直接かかっていて
暖房時にそのせいで一階の温度が低かったので、吹き出しの向きを変えたら改善した。と書きました。
これはリモコンにそれぞれの感知している温度で制御しているということではないでしょうか。
試しに今朝がた、ちょうどコンプレッサーがオフになっていたので（弱冷ドライ26度設定で、置き型の温度計で室温24.8度）
二階のリモコンセンサーの下20センチくらいのところからライターで弱く15秒程温めたところ
コンプレッサーが動き始めましたよ。
夏に試しにどれくらいの機敏さでコンプレッサーが動くか
息を吹きかけて試したこともあるのでたまたまではないと思います。（もちろん息をかけるのはい１つだけ）


もしかしたらセンサー周り、温度検知関連になにか問題が有るのでは無いでしょうか。

さすがに5度の温度差は辛いですよね。
モデルハウスでもそんな事ないし
お伺いさせていただいたオーナーの家や
もちろん我が家でもそんなことにはならないです。

きっと何処かに故障も含めたイレギュラー要員が有ると信じています。

[1139: 匿名さん]

>>1135 匿名さん

サーモスＸのさがくが数百万円！？
一桁間違ってません？

トリプルオール樹脂のエルスターＸなら、
まだわかりますけど。。
それでもぼったくりですけど。

[1140: 評判気になるさん]

>>1138
何度も書いてますが、空調屋さん呼んで幾度も不具合確認と調整してもらった上での話ですよ
機械は正常でエラーなし、吹き出し量と温度も正常
なので治らないものは治らないし、ある程度の温度差は仕様とのこと
そもそも部屋にセンサー付いてないんだし、ちょっと考えれば当たり前の話です。
とにかく温度上昇の要因を取り除いて、吹き出し量増やしてかき混ぜるくらいしかやること無いです。
日当たりのいい部屋は、保険でエアコン電源作っとくんだったなーと。

>>1139
値段出しても無駄だと思って手間を端折ったのか。家のサッシ全部の見積もりだしてもらえませんでしたけど
現在の見積もりからの変更で値段1.5～2倍程度だと言ってたんで、たぶん間違ってないですよ
よく使う0613の縦すべりで比較してみても
防火版サーモスXのメーカー価格は21万（網戸付税抜）
対してただのサーモスの防火版FG-Hは14万（網戸付税抜）
単体の価格見ても1.5倍する上に、取扱量の差もあってXは掛け率も悪いだろうし、
まぁそんなもんだろうなと。
素のサーモスXならうちの予算でお釣り来たんだろうけど
あまりに異常な防火サッシの金額、国土交通省は正直アホだと思う。

ちなみに三井ホームのカタログにないサッシ使いたいって言ったら
定価の八掛けとかです、サッシのカタログ見て震えてください。

[1141: 匿名さん]

何度もサービスマンに来てもらって改善しないので諦めている気持ちもわかります。
ある程度の温度差は仕様がないとのことでしたがさすがに
５度も温度差があったら不快ですよね。
２７度設定で例えば３０度と２５度ですよ。
サービスマンも人間なので見落としがあるかもしれません。
プロならでは先入観による見落としということもあります。

以前ブログでこんな例を見ました。
お使いの機種の前のものになりますが
ボリュームダンパーの１階と２階のダクトの表示が逆になっており
冬に一階が寒くて仕方なかった。という例です。
サービスマンも設置時のテストで気がつかなかったのでしょう。

どうしてもきになるのでもう少しお付き合いいただけますか？
・リモコンが両方設定温度から外れないとコンンプレサーが動かないというのは間違い無いですか。
・トップライトはありますか？
・暑い部屋は２階ですか？
・冬はいかがですか？

あと、以下は私の見解なので読み流してください。

全館空調のほとんどのメーカーがセンサーを
各部屋に持っていなくても全部屋温度を一定に保てる理由ですが、
実は私も住む前はかなり疑問を持っていました。
しかし、住んで見て実際温度に部屋間の差がほとんどない
（日当たりの良い部屋、ロフト含めて）
のでよく観察して見ました。
外気温が高い時や逆に寒い時、当然空調は
それなりの風量の風を吹き出し口から出すのですが
その風は部屋の中をたどってアンダーカットから室外に出ます。
なので、吹き出し口はドアから離れたところに設けられていることが多いです。
そして、その風量が結構大きく、かなりの空気が室外に吸い出されていることが
わかります。
つまり、エアコンはその部屋の空気を循環して調節しますが
全館空調は家全体の空気を循環させて空調しているので
センサーの数が多くなくても大丈夫なのではないでしょうか。
１種換気＋エアコンなら一緒、と思うかもしれませんが換気だけの場合は
エアコンが全開に回っていても換気量は変わりませんが
全館空調の場合吹き出し量が多い分だけ部屋から排出しなければなりません。
こんなたとえが良いかわかりませんが家ごとサーキュレーターで
空気を攪拌しているようなものです。

[1142: 匿名さん]

>>1140 評判気になるさん
定価の８掛けとか大手は金ある奴からぼったくる気満々で恐ろしいわ。サッシなんか本当はたいした金額じゃないのに知らない施主に吹っ掛けすぎ(笑)

[1143: 匿名さん]

>>1142 匿名さん
三井取り扱いのサッシ以外の施主指定の場合ね。因みに。営業は面倒だし勧めてこないよ普通。

[1144: 匿名さん]

ぼったくりを肯定してる。

[1145: 評判気になるさん]

>>1141
・リモコンが両方設定温度から外れないとコンンプレサーが動かないというのは間違い無いですか。
違いないですね、今はサービスモードから温度検知を吸気温度に変えて動かしているんで、現状はもう関係ありませんが。

・トップライトはありますか？
暑い部屋にはないですね

・暑い部屋は２階ですか？
yes

・冬はいかがですか？
温度傾向はそのままで、一階が冷え込むのでその時は床暖使います。

うちの方のほうが型が新しいので、ダンパーはもう付いていないんですが
リモコンのセンサーを上下逆に繋げるといったミスはありましたよ。
同様の症状で絶対逆になっているとクレーム入れたら案の定で
調整やテスト運転してないじゃんこの人達っていう・・・
入れ替えて少しはましになったんですけど、結局部屋の特性によるものは改善しませんでした。

改善策として、仰る通り風量による均一化っていうのがやりたいんですが
この機械ポンコツなんで、リモコンの設定にかかわらず
コンプレッサー動いていないときは、ユーザー設定無視して計画換気用の微風運転なんでどうにもならないんですよね。
普通の壁掛けエアコンならそれやってくれるのに、何故かコンプレッサー切れると強制微風運転。
仕様とか言って逃げるくらいなら、設計段階からエアコンコンセントくらい保険で付けておいて欲しいものです。

>>1143
取扱サッシの中の三井ホームのカタログ指定サイズ外です。
同じ製品ラインで、サイズがカタログから漏れているだけで八掛け。

[1146: 匿名さん]

大手って金額ばっか一流でそんな融通がきかないのか？まあ注文住宅って言っても決まった中から選ぶだけだからな。何か気の毒な話だな。

[1147: 匿名さん]

うちは導入したのはYKKのサッシだったけど、検討時にYKKのショールームに行って
説明を聞いた際に三井ホームは同じ商品でも仕様が違うため
ショールームにおいてある商品とは全く一緒ではないと聞きましたよ。

具体的に聞いたのは縦滑り窓の網戸の動き方、内容ははっきり覚えていないですが
たしかYKK純正は網戸が固定、三井採用のは動く。
玄関ドアのある商品は三井の方が断熱性能が良い。だそうです。

また、トクラスのキッチンもトクラス純正はブルモーションがオプションだけど
三井は標準で付いていますね。

サッシは知りませんがキッチンなどの住設は何社かのハウスメーカーと共同で
購入しているそうです。

だから、同じ製品ライに見えても実際は商品、仕切りは別物ということでしょう。

[1148: １１４７さん]

縦滑りではなく、上げ下げ窓でしたの間違いでした。
網戸ではなくてYKKはダブルハングでなくシングルという説明だったかな。。
何れにしても三井の方が良かったので細かくは意識して覚えていません。

[1149: 匿名さん]

書き込み拝見してからずっと考えているのですがどうしてもわからない点が二つあります。

１．リモコンが二つとも温度設定から外れないとコンプレッサーが動き始めない
と感じているのになぜ、二つのリモコンの配線が逆だと温度差を感じ、
入れ替えたら多少なりとも改善されたのか。

２．二階で１５畳、開口部は２平米、トップライトなしという、一見特殊でもない間取り
なのに、正常な全館空調でも温度差が盛夏には５度も生じてしまう。
ではなぜモデルハウスではもっと、開口が大きくツーバイシックスでもない
日当たりの良い家が温度差もなく快適なのか。
私は検討時、真夏に三井のモデルハウスを１０棟ほどまわって見ましたがどこも温度差なしでした。３棟見たある日は最高気温３７度くらいの日の午後です。
全館空調の性能を確認したく、暑い日を選んで訪問したのでよく覚えています。

何かスマートブリーズでは対応できないような特殊な間取り等なのでしょうか。
もしくは私はずっとスマートブリーズプラスを導入されていると思っていましたが違う機種でしょうか。

[1150: 評判気になるさん]

１
吹き出しの設定が真逆になるからです
二階暑いから強にして一階弱にしよう→1階が強で二階が弱と嫌がらせのような状態。

2
スマートブリーズは三井独自の呼称みたいで、機種名では無いのでお答えしかねる所ですが
東芝の単相型第三世代の最新パッケージなんで、たぶんスマートブリーズっていうものなんじゃないでしょうかね？？
室内機にスマートブリーズPlus、ってシール張ってありますのでたぶんそうなんでしょう。
ちょっと前まで同じものウェルブリーズとか呼んでたり、呼称は割と適当っぽいんでなんともですが。

間取りは至って普通の間取りですよ、対応できないなら、設計か空調屋のどちらかが着工前に止めますって
昔は小屋裏とか個別だったとか聞きましたが、今の仕様で個別当てるのなんて防音室くらい？

実際建てて分かることですが、モデルハウスと一般住宅の施工では間取りやオプションのみならず
施工精度や管理体制自体がまるで違うから、ぶっちゃけ参考になりません。
間違えて短く切っちゃった製品、無理矢理突っ込んでコーキングするもんだから
割とみっともない箇所がいつくも合って、交換修繕待ちが大量
今時新築から階段鳴くし（←これも仕様で保証外らしい）窓枠とか触るとペコペコしますからね（笑）
そんなモデルハウス見たことないでしょ。

ちなみに機械の不具合ではないので、気温が暑い日に家中グイグイ行くわけではなく
気温普通の日にカンカンに晴れると温度差が開くという傾向です。
熱い日に能力不足で冷えないとからなら、それは修理で治るからいいんですがね。

[1151: 評判気になるさん]

>>1147
ハウスメーカーと違って、建材メーカーには標準品っていうものはないですよ
カタログ用のパッケージっていうのはありますが、基本組み合わせ自由です。
サッシの件も三井ホームが特殊な仕様なのではなく、ハンドル構造上の問題で
オペレーターハンドルのサッシははめ込み仕様、グレモンハンドルのサッシは稼働仕様になります。
参考
https://plaza.rakuten.co.jp/honeyowner/diary/201512160000/

[1152: 評判気になるさん]

リンクミスった
https://plaza.rakuten.co.jp/honeyowner/diary/201512170000/

[1153: 匿名さん]

>>1150 評判気になるさん

1.
なるほど、意味がわかりました。
うちも同じスマードブリーズプラスの最新型ですので我が家と同じ機種ですね。
ただしうちは２つのリモコンのセンサーは別々に作動しているようです。
今度この点だけでも機会があったら聞いてみたらいかがでしょう。

2.
確かにモデルハウスとは施工管理が違うかもしれません。
ただ私はオーナー宅訪問で真夏に三軒、
そして自分の家を含めて四軒真夏を体験してますがどこも快適です。

結論は全館空調以外のところにありそうですね、
ありがとうございました。

色々と大変そうですが少しでも良くなると良いですね。

[1154: 匿名さん]

アラシなので、スルーでおねがいします　

[1155: 評判気になるさん]

>>1153
1
聞きましたが何故そうなのか分からないそうです。
最新型なので経験が少ないとの事、首かしげて帰ります。
話し聞くところ、リカバリーするノウハウ自体が無い感じでしたよ。

2
オーナー訪問で案内する家は問題がない家（当然ですが）なので
営業が連れていける家なら何件回っても平気でしょう
うちのも着工まで使わせてくれって言われてましたけど、問題起きて一回も見学なし
ご自宅が快適なのは素晴らしいことですね、おめでとうございます。

私自身は快適に動くようになれば、どこが原因だろうがどうでもいい話なんですけど。
サポート側で原因が分からない、わからないので対処もできないと言うのが一番の問題です。
仕様上個別に温度管理できない構造＆融通の効かない設定で大迷惑ですよこっちは。

[1156: 名無しさん]

三井ホームの断熱材の施工はいい加減。断熱材メーカーの施工マニュアルを見せて、マニュアル通りに施工されていないと指摘しても、社内基準では合格と言い張る。

[1157: 匿名さん]

>>1156 名無しさん
独自基準てあのいい加減なやり方ですね。

[1159: 評判気になるさん]

工事担当が現地を見ないから、下請けが手抜きしてもわからない。

[1160: 名無しさん]

>>1157 匿名さん
まー、三井ホームに限ったことではないけどね。むしろ、繊維系断熱材を断熱材会社のマニュアル通りに施工できている方がすくない。
防湿シートがあるから問題ないといえば問題ないんだけどね。
全部再施工させたら、ずいぶんとよくなりました。ただ、耳を見付面でとめることは、防湿シートの施工に影響するというわけのわからない理由で行なってくれなかった。

[1161: 匿名さん]

だいぶ工事が進んでいるようですね。
もう内装工事あたりでしょうか。

[1162: 名無しさん]

家を建てていてテンション上がるのが、
上棟、外壁、クロス貼り。
やきもきしながらも興奮してしまう期間。

[1163: 評判気になるさん]

三井ホームの施工管理は本気で適当。
三井ホームの現場監督は、居るのかいないのかわからないレベルでやる気もないので、
実態的には下請け工務店の現場監督がゆるーく管理している。
断熱材施工中に雨漏りさせて（まずここがおかしいけど）、断熱材濡らしているのを指摘しても、真顔で平気ですって言い放っちゃう。
一度濡れたら中では乾かないので、当然再施工が常識、しかし施主から指摘されてもそれが問題として認識できない。
もちろんしっかりチェックしてて社内基準は全て合格らしいですが、ほんとにあるのかなそんな基準？
https://i.imgur.com/JKGc3sm.jpg
https://i.imgur.com/fC5RHfq.jpg

今時こんな廃材で詰めた施工で、暮らし継がれる家とかもね。
https://i.imgur.com/azoA250.jpg

[1164: 匿名さん]

1162さんのヤキモキしながらも興奮してしまうっていうのはわかる気がします。

注文住宅だと、
施主が頑張って見ていかないとならないと思いますが
専門家じゃない限りそれが正しいのかどうなのか、なんて
わからないですよね。

いずれにしても、現場にまめに行って、疑問を感じたら責任者に話を聞いてとかしていければいいのかなぁ。

[1165: 匿名さん]

坪100万の三井ホームは袋入り断熱材で雑な工事とは？

[1166: 名無しさん]

>>1164 匿名さん
どこでたてるにせよまさにその通りだと思います。

[1167: 匿名さん]

こういう露骨なやつ見ると、それ以降はさして問題ない工事でも施主がとやかく言うようになる。
基礎屋がミスったら、建築期間中ずーっと言われ続けると言うあれ。
いい単価取っているんだから、サボってないで現場管理はしっかりやってね三井ホームさん。

[1168: 匿名さん]

自分は建築現場で断熱材の施工状況を見て、これは不具合ではないか？と気付けるかどうか自信がありませんし、これで問題がないと言い張られたら自分が折れてしまいそうです。
断熱材メーカーの施工マニュアルを見せて抗議された方はすごいと思います。
自分の家なので当然の権利なのかもしれませんが、施主も勉強が必要だと感じました。

[1169: 匿名さん]

>>1168 匿名さん

他の一級建築士などで、コンサルティング的に施工現場の確認を支援してくれる業務をしている人も居ますよ。
専門家を連れて行けば、自分自身で勉強しなくても大丈夫です。
ただ、数万円以上のコストがかかるので、
専門家を入れたことによるメリットが数万円以上見込めるかどうかは、施主判断ですね。

[1170: 匿名さん]

大手メーカーのほとんどは自社基準を持っていて、建材メーカーの基準を無視しているところが多いよ。
例えば吹き付け断熱なんかいい例だよ。開発メーカーは壁の中でスキン層を作るように指導しているけど
ほとんどの会社は壁いっぱいに入れて削って調整しているよね。だから去年壁内結露で大問題になった
年間1000棟以上引き渡している会社もある。その後どうなったのか知らないけどね。
充填断熱材のロックウールやグラスウールは三井のような施工をしても30年ぐらいなら問題はないと思うよ。
ただメーカーの指定施工方法がベストであることは間違いないと思いますけど。
それより、人の懐見て価格を設定する姿勢はやめたほうがいいと思いますね。三井家の代々の教えに反するからね。

[1171: 匿名さん]

施工管理なんてやってないに等しい
実際は下請け丸投げ

使ってる物も安物多いし、高い坪単価は｢三井｣の名前代
それを承知で買うなら何の問題もない

[1172: 匿名さん]

>>1170 匿名さん
吹き付け断熱材で壁内結露の大問題って？
ソースをお願いします。

[1173: 検討中さん]

>>1171 匿名さん
どういうものが安物ですか？

[1174: 匿名さん]

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[1175: 匿名さん]

>1172
>吹き付け断熱材で壁内結露の大問題って？
>ソースをお願いします。

お分かりだと思いますが、>1170は単なるアラシです。

[1176: 匿名さん]

>1174
省エネ先進国の北米では、２×４が発祥で、今は２×６が主流になっていますよね。
個人の勝手な根拠のない感覚が入っていますね。

[1177: 検討中さん]

>>1174 匿名さん
ほかは？

[1182: 名無しさん]

[No.1178～本レスまで、同じ内容の投稿のため、削除しました。管理担当]

[1183: 業界人]

業界筋によると現場の設計課が無くなって、内部がうまく機能していない様子。外注の設計士さんが愚痴ってました。ただ契約をして急いで着工して引渡すだけのこだわりの無い会社となってしまったようです。昔の三井は今どこに。。。

[1184: 匿名さん]

ここの現場監督は機能していない。

[1185: 匿名さん]

昔はドアの枠とか拘りがあったけど、今は効率ばかり考えてプレハブみたいになってしまったようですね。
現場監督も機能してない奴が多いけど、営業マンもただの御用聞きで何の提案もない奴ばかり…
この間、展示場に2×4注文住宅No.1というのぼり出してたけど、もう1番じゃないでしょう。
展示場も10年過ぎた古臭いものばかりで、とてもデザインを売りにしていたメーカーと思えない。
代々三井不動産から降ってくる、家に何の興味も拘りもない人が社長やってるから、ユーザーに目が向いてないし、未来も思考していない。
残念な会社です。

[1186: 匿名さん]

>>1185 匿名さん
社長、部長など本社の人間は三井ホームに限らず、家になんて興味ないでしょ。
家に興味があるのは、顧客と打ち合わせ機会のある、店長や所長クラスまで。

[1187: 匿名さん]

現場監督はマジヤバイ
施工管理は建売レベルだし重大なミスでも平気でごまかす。
着工前には法令違反があったらうちは建て直しですとかドヤ顔で言ってたけど
配筋検査後に高基礎部分の配筋不備指摘したら、枠の調整前でしたとか嘘ついて台直しで配筋曲げてやがったからな

[1188: 検討者さん]

>>1187 匿名さん
建売の施工管理のレベル知ってるなんて
施主ではなくて業者の方ですか？

[1189: 匿名さん]

三井ホームの家はどのようなラインナップがあるのかHPを見てみると、
さすがは大手、コンセプト毎に様々なタイプがあり目移りする程でした。
基本的には営業さんとの打ち合わせでどのタイプが良いか決めるのではなく、
住宅総合展示場でモデルハウスを見て気に入り、そのままそのタイプを
契約する形が多いのでしょうか。

[1190: 匿名さん]

昔、勤めてましたけど、社内検査して2回、基礎を壊してやり直してもらった事があります。今は品質悪くても誤魔化しちゃうんですか？

[1191: 匿名さん]

トヨタの社長は車好きだぞ！

[1192: 匿名さん]

今だと、シュシュとかソノマのモデルハウスを気に入って、そのままのイメージで建ててもらう人が多いですよね。
ブログ見ててもそんな感じ。

[1193: 匿名さん]

モデルハウスをお手本にするのが結局一番わかりやすいというのはあるかも。
正直、CGだけだと例えば天井の高さの感覚とか、梁の出方とかわかりにくいなと思うこともある。
実際に実物大で見ることが出来たほうが
すんなりこういうふうにしてみたいな、ということが思いつきやすい。
なるべくたくさんモデルハウスに行ったほうが良いといわれますよね〜。

[1194: 匿名さん]

うちは外壁全面をグランディードライトにした。
展示場、モデルハウス、お宅見学もしたけど、採用したい色のグランディードライトを使っているところがなかったな。

[1195: 検討者さん]

>>1194 匿名さん
全面グランディードライトなんて重厚感ありそうですね。

[1196: 匿名さん]

>>1195 検討者さん
白っぽいタイルだから、あまり重厚感はないよ。

[1197: 評判気になるさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1199: 匿名さん]

[NO.1198と本レスは削除されたレスへの返信のため削除しました。管理担当]

[1200: 検討中さん]

>>1197 評判気になるさん
北海道の店長が業者に対する態度の業者に対する態度が悪いって書き込みはなんで消したんだ？

[1201: 通りがかりさん]

我が家のグランディードライトですが、当たり前なのかもしれないけど、細かいところまで手を抜かずに施工してくれた職人さんに感謝です。

[1202: 残念でした！]

京都の展示場で検討しており、プランの提案して頂く時に急に店長が来られここまでサービスするから5日以内に返事をしろと言われました！

ほかのHMでも検討していたのですが、「早めにほかのHMさんは断ってあげた方が良いですよ！無駄な労力になるので。」と言われ不快でした！断ります。

[1203: 匿名さん]

>>1202 残念でした！さん
店長なんてそんなもんでしょ。そういうやり方で件数稼いで店長になったんだから。

[1204: 匿名さん]

>>1190
うちの工事では全力で誤魔化そうって気持ちしか感じられませんでしたが
今ひどくなっているだけで昔は違ったんですかね？

色々ありましたが一例として基礎工事中に転圧どころか砕石すら入れずに配筋
なぞの自社検査に通ったとそのまま打設を予定
発注量間違えて途中で砕石足りなくなったのだろうけど
所詮人の家、現場止めて再手配するのが面倒だからとそのままシートで隠すとかほんとやることがエグい

仕様には砕石50mmって書いてあるから、配筋ばらして残土取って砕石入れて転圧し直せと監督に指摘しても、仕様のほうが過剰だとの説明
その後直したとの連絡をもらったので、現場見に行くと全く治って無く口だけ、配筋ばらした痕跡すらなし。
話しにならなかったので。最終的には工事部署の偉い人同席させた上、その他諸々のミスと手抜き確認させてからの一部再施工になったけど
派手に壊さないと出来ないような修正など金の掛かりそうな所は絶対直したくないらしく
その後も図面とはちょっと違いますけどとにかく問題ないんですって話にならない対応の連続。

[1205: 匿名さん]

>>1204 匿名さん
支店によるんじゃない？
我が家は三井ホームのミスがあり、サービスでヒートポンプ床暖房を途中でつけることになったけど、サッシと建具を全て外して高さを調節した。サッシもサイズが変わったため全て交換となったよ。
全て三井ホーム負担。

[1206: 検討者さん]

>>1204 匿名さん
すてコン無しですか？

[1207: 検討者さん]

>>1204 匿名さん
すてコン無しですか？

[1208: 買い替え検討中さん]

これはひどいですね。


基礎やりかえですか？


うちでは


ツーバイフォーではなく


ツーバイシックス、ツーバイエイトに興味があります。

[1209: 匿名さん]

>>1205
建築確認絡む変更なのに随分気前がいいと言うか
うちの場合ミスあっても絶対に報告しないし、基本指摘は開き直る
大きな手違いは当然として、カットミスした笠木の取替すらケチってなかなか応じないんだけど
着工時に充てがわれるスタッフ運が試される会社ですね。

[1210: 匿名さん]

>>1209 匿名さん
下請けに左右されるのはどこも一緒。

[1211: 匿名さん]

>>1210
スタッフって言うのは施工業者じゃなくて、社内に工事部の話ですよ
ウチの場合は使う下請けの施工品質悪い上に、本来それチェックして指摘しなきゃいけない筈の三井の管理がどうしょうもなかった。
当初三井ホームの管理がまともだと思ってたから
施工業者は再施工になると赤字になるのに
なんでこんな適当な仕事するんだろう？と不思議に思ってたけど
発注している三井ホームが現場見ないで、ただスケジュール回すことだけ考えて
問題が起きても対応せずに末端で握りつぶすシステムが確立している
適当にやっても問題ないし、切られないんだから下請け業者が適当になるのも当然。

[1212: 匿名さん]

監督含めて丸投げ

管理なんて名前だけで現場も見たことない社員も居ます

そりゃとんでもホームができますよ

[1213: 匿名]

旭化成の杭偽装事件思いだしました。

[1214: 匿名さん]

「経年優化の家」というコーナーを発見しました。
新築で経年優化する家を建ててくれるのかと思ったのですが、
築30年前後のお宅を拝見するコーナーのようでした。
住んだことはないですけど、すごく懐かしい感じの家ばかりで
素敵だなと思いました。
参考に見せてもらえるのはありがたいけど、
今でもそういう家を建ててもらえるものなのでしょうか。
なんか、今の家とはタイプが違うような気もします。
気の部分なんかまさに経年したこその味わいが出ていると思いました。

[1215: 匿名さん]

実際施工するのは外注業者なんで、悪い言い方になりますけれど
金さえ出せば不可能はほぼないと考えて大丈夫。
特に見た目の部分なんかは、お気に入りの写真見せてこういう感じでお願いしますでもある程度様になります。
HPの建築実例なんて乗っている家なんかは標準仕様な部分を探すほうが難しいくらいなんで
似たようなの目指すと坪150万程度は余裕でかかると思っておいたほうがいいですよ。
標準外のめんどくさいプランなのに見込みが薄いと思われたら
そのまま適当にあしらわれるのでそこは諦めてください。

[1216: 匿名さん]

VOCに悩む施主もいるので監視を怠らない方が良い。

[1217: 検討中さん]

>>1216 匿名さん
VOCになる可能性は全てを天然素材を使用しない限り少なからずある。施主の体質によることがおおい。

[1218: ご近所さん]

雨が降り続いた時期に家を建てていた。
屋根も壁もグッショリ濡れてこりゃあエライことですなと思っていたら、
何と濡れたまま屋根を葺いてしまってビックリです。
濡れたままで良いんでしょうか？三井ホームは凄いねえと
近所で評判です。◯◯浦和◯丁目ですよ。

[1219: 匿名さん]

>>1218 ご近所さん
屋根を葺いてしまったといってるけど、具体的になにをしていたの？

[1220: 匿名さん]

>>1218 ご近所さん
構造体がべニア板で出来てるのに
水が染み込んだまま覆ってしまったということですよね。
普通なら絶対にあり得ないことです。
カビだらけじゃね。

[1221: 匿名さん]

>>1220 匿名さん
デマだよ。

[1222: ご近所さん]

>>1221 匿名さん
私は嘘つきではないぞ！

[1223: 匿名さん]

ツーバイの屋根の施工は最後だから高温多雨の日本では床が濡れて問題になる事が多いのは衆知の事実。

[1224: 匿名さん]

>>1223 匿名さん
へえー。なるほど。勉強になりました。ありがとうございます。

[1225: 匿名さん]

客はばかだから形さえ出来ていれば良いと思ってるのでしょう

[1226: 名無しさん]

簡単に腐るホワイトウッドで濡らされたら最悪だよな

[1227: 匿名さん]

>>1223 匿名さん
濡れてもしっかりと乾燥させれば問題ない。
いい加減な情報は流さないように。
床が濡れて問題になるなら、在来はヤバイね。構造材が雨に濡れるからね。

[1228: 匿名さん]

>>1226 名無しさん
でたでた、ホワイトウッド＝腐りやすいと思っている無知な奴が。