【その３】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

【その３】直床の方が遮音性高い気がします。1000コメを超えましたので、新スレを立てました。

＜【その２】直床の方が遮音性高い気がします。のまとめ＞
・直床の方が遮音性高いという客観的なデータはない。
・遮音性は直床も二重床も変わらない。
　しいて上げるなら、重量衝撃音LHが若干弱点の二重床　軽量衝撃音LLが弱点の直床.
・不人気であるため、直床物件はあまり作られない。チープな子育て世代に向け団地形状のマンションが若干存在する。
・直床のフローリングは遮音性を確保するために、フワフワのクッションが入っている。「歩き心地が悪い」
・直床物件はコスト重視のため、床に限らず全てがチープな使い捨て物件。
・直床のリセール人気はなく、資産価値がとても低い。
　

[951: 匿名さん]

今の賃貸タワマン、直床200mmですが、50m2で買うと中古で7000万らしい。メッチャ煩い。床は天然木でフワフワしないけどね。上の人が椅子を引けばすごい音。シャワーの音も聞こえる。賃貸で良かった。

[952: 匿名さん]

東京近郊の直床物件はほとんどが長谷工なんだから、基準は長谷工でしょ。
数少ないスーパーゼネコンの物件を基準にすると直床物件の殆どが基準以下になちゃうよ。

[953: 匿名さん]

>947
それは段差スラブ。階によって違わないよ。　

[954: 匿名さん]

大成建設技術センター報 第 41 号(2008)には、「（現在の工法の）乾式二重床では重量床衝撃音の平均的な増幅量を見込むためコンクリート床スラブの厚さを17%程度（例えば300mm厚を350mm）厚くせざるをえない」書かれています。（これを問題視した大成建設は真面目に解決方法を探っていますね。）http://www.taisei.co.jp/giken/report/2008_41/paper/A041_043.pdf
ここで注目すべき点は、大成建設の騒音対策二重床は、現在主流の柄脚による置床工法に見切りをつけて根太併用工法とし、下地板厚を現在のマンションでは見られないレベルまで向上させ、最後に直床用のクッション付きフローリングで仕上げている点です。（これをやると現在の二重床にくらべても非常に高コストになります。）

また、驚きの情報としては、（財）日本建築総合試験所の実験技術報告「乾式二重床における遮音性能確保の留意点」によると、「（乾式二重床の）床下への吸音材の設置は軽量床衝撃音では性能の差はほとんどなく、重量床衝撃音では室面積の小さい洋室等で床衝撃音レベル低減性能が低下する現象が顕著に生じるため注意が必要」というものがあります。
http://www.gbrc.or.jp/contents/documents/GBRC/GBRC149_747.pdf

音の問題に関しては，一般的なイメージと現実は異なる場合があると言う点にも注意したいですね。

[955: 匿名さん]

951 のような実例には触れないんですか？実際の居住者の反応が一番だと思うけど

[956: 匿名さん]

950ですが、うちのマンションを、マンションカタログサイトで見ると、床天井共に二重構造と記載されているのにも関わらず、フローリングはフワフワしているのです。

なので、二重床か怪しいなと思っていたのですが、二重床でもフワフワフローリングの物件が存在するのでしょうか？
スーパーゼネコン施工ですが、大成ではありませんし、築5年程です。

ちなみに、引っ越して3年経ちますが、上階の音を聞いたのは、2回程度です。

[957: 匿名さん]

>954
わかったから。
そのコンクリートスラブ厚は並じゃないし。

[958: 匿名さん]

二重床さんが
反論ができなくなって捨て台詞はいて逃げちゃったよ。

[959: 匿名さん]

直床派があまりに現実を見ていないから呆れたんだろうな

[960: 匿名]

床が天然木だったら二重床が濃厚でしょ。
そもそもタワマンだと二重床が多いと思うが。

[961: 951]

直床ですよ。タワマンは二重床という感じでしょうか？トイレと風呂は大理石の様です。外人がメインなので玄関から段差無しですね。子供の足音は聞こえたこと無いです。でも、スプーン？何かを落とす音はよく聞こえますね。椅子が一番かな…。

[962: 匿名さん]

＞956です。
天然木のような木目の木のフローリングにはなっていますが、素足で踏むとフワッとした感じがあります。
住んで3年経ち、すっかり違和感を感じなくなりましたが、始めの頃は、独特の感じだと思いました。
スリッパを履くと全く分かりません。

タワーマンションなので、2重床の可能性が高いのですかね？皆さまいろいろありがとうございました。

[963: 匿名さん]

天然木かどうかで直床と二重床とをを見分けることはできません。
二重床でも品確法に対応した硬度60度以下の柔らかいゴムを使うと床が沈む感じがしますよ。
逆に言うとごく一般的な沈み感のない二重床は遮音対策を切り捨てた法基準値以下の（違法という意味ではなく）二重床ということになります。

[964: 匿名さん]

＞963
ありがとうございます。2重床で柔らかいゴムが使われているのかもしれないのですね。
ちなみに、ゴムというのは床の構造のどの辺りに使われるのですか？
無知なもので、教えていただけるとありがたいです。

[965: 匿名さん]

>961

直床で実際に煩いと言う人に対しては無視と言う直床信者しか住んでいないので、何を言っても無駄ですよ。ここは直床を買ってしまった人が傷を舐め合う掲示板ですからね。

[966: 匿名さん]

直床は安くて性能の良いもの、二重床は無駄に高くて性能が良くないもの。
ここまでは皆合意しています。
床構造の話は「モノとして良い」直床派にとっては元々何のストレスもコンプレックスもないのですが、「モノが良くない」のに高い金を払った二重床派にとっては傷口に塩を塗られている感はありますね。

[967: 匿名さん]

>966さん

そのとうりですね！掲示板でくらい直床の私のマンションは大丈夫だと言いたいです。直床なんだ…と新築祝いにきた友達の言葉は忘れられません。でもここで勇気を貰えました。有難うございます。次からは性能比較表を印刷して見せようと思います！

[968: 匿名さん]

良い心がけですね！ここの掲示板のコピーもとって、直床派の書き込みにマークペンで色付けしておきましょう！
いざ議論となったらその部分を棒読みし続ければ、もはや敵はありません！皆が去っていくこと間違いなしです。

[969: 匿名さん]

>968の煽り投稿からもわかるんだけど、スレ趣旨に沿った遮音性能の議論になると、直床派はデータを示して直床の優位性を主張する。二重床派はそのデータを認めざるを得ないので、論点をズラしてスレ趣旨逸脱の攻撃や単なる煽り投稿を繰り返す。
もうとっくにこのスレッドの結論は出てるから、それも仕方のないことなのかもしれないが。

[970: サラリーマンさん]

２９歳オスだけど一人暮らし用に昨年、長谷工のマンションを購入した

間取りは２ＬＤＫで６５ｍ２　ＬＤ１５帖、Ｋ３．５帖、個室６帖×２
構造仕様は、直床ＰＲＣアンボンドスラブ２５０ｍｍ
戸境壁２２０ｍの鉄コン＋木組＋石膏ボード仕上げの２重壁
天井も壁と同じく木組＋石膏ボード仕上げの２重天井

音楽ガンガンだけど、まったく問題なし。
個室は寝室と工作室兼物置部屋が廊下に面しててＥＶホールに近いので
外部の騒音だけ問題。
早朝にスーツケースをガラガラ引きながら来ることがあるからそれだけイラ壁

[971: 匿名さん]

＞音楽ガンガンだけど、まったく問題なし。

隣の部屋だけど、うるせぇよ！

と思ってるかもしれないじゃん。

[972: サラリーマンさん]

入居前に音楽聞きまくるとか
うるさかったら気兼ねなく言ってもらえると助かりますとか
挨拶がてらに言っておいた。

たまに会った時にうるさくないか聞くことはあるが
問題ないって言われるよ。

[973: 匿名さん]

>>970
俺も最近マンションに引っ越したんだが、どれ位音出しても良いのか？判断したいと思ってる。
ガンガン音楽鳴らしても大丈夫とあるけど、どういう風に確認したか参考に教えてくれないか？

うちも直床、ボイドじゃないスラブ２２０mmなんだけど、上で子供？がダッシュしてる時だけトントンと聞こえる位。

[974: 匿名さん]

結局床性能は遮音ということであれば直床とか二重床とか記さず(どっちでもよく)
遮音性能値！？を告知すりゃいいのになぁ。
建ててみないと実際わからないから無理なんでしょうか？

なんも知らなければ、パンフに売り文句で二重床採用とか記されてれば
なんとなく直より二重のほうがいいって思っちゃうのもわかるし。
二重より三重、三重より四重みたいな。
けど二重床推しの方のコストが高い施工はいいものだと頭かたい考えはあまりにどうかと思う。

[975: 匿名さん]

2重床派でも壁は2重壁を嫌います。
同じ2重で、同じような理由で音を増幅するのにね。

[976: 匿名さん]

二重床は100パーセントスラブから支持をとる上、空気伝播音ではなく面に対し直接衝撃が加わった場合の遮音性能が求められるので、どうしても騒音の増幅悪化は免れえない。これは垂直荷重がかかる床の宿命。
二重壁は壁から支持をとるGL工法と躯体に接せず吊天井LGSから支持をとるLGS工法とで遮音性が全く異なる。GL工法は戸境壁の振動を直接拾って遮音性能を悪化させてしまうが、LGS工法なら直接壁面を叩きでもしない限り遮音性能に問題はない。

[977: 匿名さん]

二重床も技術的に騒音増幅を抑制し、遮音対策を強化することで遮音性能を直床と同等（鉄建建設の例）またはそれ以上（大成建設の例）に引き上げることは可能。
ただし下記の例のように多大なコストをかけ、実際のマンションでは見たこともないような構造の二重床にする必要がある。

鉄建建設
http://www.tekken.co.jp/tech/improve/

大成建設
http://www.taisei.co.jp/giken/report/2008_41/paper/A041_043.pdf

[978: 匿名さん]

うちは250mmコンクリートスラブの二重床で戸境壁280mm、周囲住戸からは全く無音なのでとりあえず満足しています（スーゼネ設計施工）。周囲住民に恵まれたこともあるんでしょう（それなりの価格だったのでそれも良かったかもしれません）。

ここを見ていると、首都圏で直床が復権することを本当に願っています。
でも、残念ながら今日も首都圏では二重床物件が飛ぶように売れ、直床物件は「直床じゃ検討外だな」とか言われているのでしょう。

ここで熱弁をふるっている直床派の方の目的がなんであるのかは知りませんが、もし現実を変えたいのであれば、こんなところでいくら語っても効果は皆無でしょう。
もっと現実を変えうる活動をすべきと思うのは私だけでしょうか・・・
首都圏の消費者は愚かだと罵倒するだけでは何も変わらないと思いますよ。

[979: 匿名さん]

二重床よりもボイドスラブ300mm未満の物件の方が問題だと思うはｗ

だいたい中に発砲スチロール埋まってるんだぜ？
http://image.blog.livedoor.jp/h_nagahata/imgs/2/f/2f3b75bd.jpg
中国のマンションかよｗ

http://www.tees.ne.jp/~ykenzait/void.JPG

[980: 匿名さん]

こちらは排気ダクトの同じジャバラを中空材として用いたもの
http://www.tees.ne.jp/~ykenzait/void.JPG

二重床以前にボイド最低基準の300mm満たしてるかどうかが重要

[981: 匿名さん]

スラブの話なんてどうでもいいから、物件の話題に触れたがらない直床派なんて放置して、二重床物件は高級マンションということをここで語り合いましょう。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

[982: 匿名さん]

>981
釣りのためにいちいちスレッド立てんな

[983: 入居予定さん]

直床の勝利かぁ

[985: 入居予定さん]

二重床施工デベが都合悪いんで事実隠しに必死

[986: 匿名さん]

二重床の勝利です。
もうこのスレは不要でしょう。

[987: 匿名さん]

えっ、どして?

[988: 匿名さん]

別にどっちの勝ち負けでもないでしょ。

ここの情報見て、それをどう判断するかは、建てる側、買う側それぞれ個々の問題。

[989: 入居予定さん]

二重床施工デベが都合悪いんで不要不要と事実隠しに必死

[990: 購入検討中さん]

> スラブの話なんてどうでもいいから、物件の話題に触れたがらない直床派なんて放置して、
> 二重床物件は高級マンションということをここで語り合いましょう。

そうですね。床の議論をしているのにスレ違いの物件の話を別スレでしてくれるほうがうれしいです。
予想どおり、そっちのスレは盛り上がっていないみたいですけどね。
「二重床物件は高級マンション」ってただの2重床の人の傷のなめあいでしかないしね。

[991: 匿名さん]

ここが直床の傷の舐め合いなのとはチョット違うな。直床は必死。だからスレが延びる。一方二重床は今時なに言ってるの？てかそんなの普通だし話す事はない。と大人の対応。購入層の質が出てますね。

[992: 匿名さん]

内容の無い煽りレスのほとんどが二重床
高級高級と叫び続けるしかもう自分をなぐさめることができない。
まさに購入層の質が出てますね。

[993: 匿名さん]

前に出た「高級」という言葉は直床派の目線から見た場合の見え方であって、二重床派の目線では「普通」だったはずですが・・

[994: 匿名さん]

このスレッドはバトルスレッドじゃなくて質問スレだから、結論は確かに勝ち負けじゃないよね。
『直床の方が遮音性高い気がします。どうなのでしょう？』って質問に答えを返すのであれば、答えは『その通りです』ということになるのでしょう。
高級とか高級とは何かとかスレ趣旨逸脱している人もいるようですが、遮音性能で二重床よりも直床の方が優れているということが明らかになりましたね。

[995: 匿名さん]

「高級」という言葉に頼らないと
「遮音性に配慮した二重床」という言葉に騙されて買ってしまった人の
精神的な安定が保てなくなるので仕方ありません。

[996: 匿名さん]

↑こいつ、同じ文体で逆梁スレで暴れてるｗｗｗ

順梁直床で、、、頑張って！

[997: 匿名さん]

二重床は逆梁や最上階と違ってメリットが一つも無いものだから、一緒に扱うのはどうかと思う。
直床、順梁、中層階がコスパでメリット大きいと思う。

[998: 購入検討中さん]

> 一方二重床は今時なに言ってるの？
> てかそんなの普通だし話す事はない。と大人の対応。購入層の質が出てますね。

このスレは、本当に2重床購入者の無知さが出てますよね。
それが購入者の質なのでしょうかね。。。

[999: 匿名さん]

ドンマイ！直床(笑)

[1000: 匿名さん]

二重床にこだわって買っちゃって事態をのみこめない人はイタイ。
そうでない人は別にオケ。

[1001: 匿名さん]

コスパだけで決める層は意外と少ないのに、あたりまえのように
コスパ至上主義で議論してるのは流石にへんだね。このスレは破綻してるね。

ストレートに言うと貧乏人専用スレじゃないか。
これはけなしてるわけでもなく、コスパを追求することが完全な前提条件なんだから
そう言わざるを得ない。その前提をきちんと事前に表明しないととんでもないミスリードだよ。

[1002: 購入検討中さん]

> これはけなしてるわけでもなく、コスパを追求することが完全な前提条件なんだから
> そう言わざるを得ない。その前提をきちんと事前に表明しないととんでもないミスリードだよ。

2重床支持？

ちなみに過去スレでも、コスパは否定しています
コスパとは、「値段が高いが、性能がいい」場合に使いますが、2重床は、「価格が高くて、性能が悪い」になるためです。
簡単に言うと、値段が同じでも2重床は選択しないほうが良いということです。

つまり、コスパという言葉を使っていることがミスリードです。
ただし、前提条件を説明しないと、詐欺になりますよ

[1003: 匿名さん]

>1002
ようするに、二重床はコスパが悪いのではなく
性能が悪いということですね。

[1004: 匿名さん]

>コスパとは、「値段が高いが、性能がいい」場合に使いますが、2重床は、「価格が高くて、性能が悪い」になるためです。
いや、コストパフォーマンスが良いとは、価格以上に性能が良いことを指す言葉です。
価格が高い場合、高性能なのは本来当たり前。しかし二重床は高かろう悪かろうです。
二重床はコストパフォーマンスだけでなく絶対的な性能が直床より悪いことが明らかになったので、売り手側にメリットがあっても住むひとにとってのメリットは無いに等しいですね。
もっとも、ここの二重床派の中には価格が高いこと自体に価値を見出そうとしている面白い人もいるようですが。

[1006: 匿名さん]

とどのつまり
逆梁と一緒で二重床は、世間的には高級物件と思われる些少なメリットがあるが、コスパに劣るデメリットで相殺されて、残るのは自意識過剰だけ。 ということだな。
やはり人気の順梁・直床が市場に受け入れられている。お勧めですよ。

[1007: 匿名さん]

>1001
釣ってるつもりが釣られている
典型的な例ですね。
かわいらしいです。
逆梁、コンクリ戸境、最上階、二重床、自称高級仕様にはこの手のギャグが多いですね！

[1008: 匿名さん]

>逆梁、コンクリ戸境、最上階、二重床

この中で一番メリットが無いのはどう考えても二重床だな。

[1009: 匿名さん]

あはは、そうだねぇ。

[1010: 匿名さん]

1001の意見にも一理ある。
たしかにこのスレは遮音性一点で始まってるんだから、コスパも高級も、金持ちも貧乏もは関係ない。
だから、遮音性に関して直床と二重床のそれぞれの利点や欠点は？というのがこのスレ。

だから1001の前半は正しい。

だけど、自らコスパとか関係ないとそう言っていながらなぜ後半には貧乏人云々を持ち出しているのかだよね。

単純に直床と二重床のデータだけ見比べればいいだけで1001にとってもそれ以上の話は無いように思うんだけど、それに納得いかないか、なんかを思うからなのか、わざわざ後半のような、見ようによっては負け惜しみにも読める言葉を付け加えちゃったのかな。

[1011: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。
次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/343558/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。