【その３】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

【その３】直床の方が遮音性高い気がします。1000コメを超えましたので、新スレを立てました。

＜【その２】直床の方が遮音性高い気がします。のまとめ＞
・直床の方が遮音性高いという客観的なデータはない。
・遮音性は直床も二重床も変わらない。
　しいて上げるなら、重量衝撃音LHが若干弱点の二重床　軽量衝撃音LLが弱点の直床.
・不人気であるため、直床物件はあまり作られない。チープな子育て世代に向け団地形状のマンションが若干存在する。
・直床のフローリングは遮音性を確保するために、フワフワのクッションが入っている。「歩き心地が悪い」
・直床物件はコスト重視のため、床に限らず全てがチープな使い捨て物件。
・直床のリセール人気はなく、資産価値がとても低い。
　

[925: 匿名さん]

二重床のスラブはモルタル仕上げしないから
直床と比べて工期にあまり差はなさげだが

[926: 匿名さん]

一部だけど二重床の仕様が凄い物件はあるよ。簡単に言うと両者の良いとこ取りですね。当然バカ高いですが。資金に余裕があれば選ぶべきだと思います。

【テキストを一部削除しました。管理担当】

[927: 匿名さん]

「極一部」「バカ高い」などと言っていますが、普通です。
私もその「極一部」の「バカ高い」物件に住んでいます。
直床物件が選択肢の大部分を占める人にとってはそう見えるのでしょうね。

[933: 匿名さん]

＞９２７
でた！　こりずに高級連呼の二重床ちゃん
でも、自分の物件のことは恥ずかしくて言えないんだよね～

[934: 匿名さん]

>933
愚問だね。
どんな物件だろうとケチを付けられる条件で釣られるほどバカじゃないから。

[935: 購入検討中さん]

> でた！　こりずに高級連呼の二重床ちゃん
> でも、自分の物件のことは恥ずかしくて言えないんだよね～

ほとんどの人が妄想だから、言えないでしょうね。

本当の高級物件に住んでいる人からすれば、直床も2重床もどっちでもよい。
遮音性能などが高ければよいだけ。なので少なくとも2重床が良いと主張する人は、高級物件には住んでないでしょうね。

そして、このスレ自体は、床の遮音性能を比較するスレで、それは直床だと結果がでている

[936: 匿名さん]

＞935
ですよね。
本当に高級な物件に住んでいたら
このスレでどういわれようが、自分には関係ないしから、
なんの問題もないし気にもならない
必死になって高級連呼しなければいけないのは、二重床であることが心の支えの人

[938: 匿名さん]

そう僻みなさんなって。遮音性が優れてることが心の支えの直床さん。

[939: 匿名さん]

スラブ厚の定量的な基準を示してくれ。
直床の普通レベルが何mmで、それに対応する二重床は何mm必要なのか。
コンクリートスラブ、ボイドスラブ別で明確に。

[940: 匿名さん]

直床の基準は長谷工だろう。
コンクリートスラブで200mm、ボイドスラブで250mmってとこか。

[941: 匿名さん]

このスレッドはスラブなどの条件が同じなら直床と二重床とでどちらが遮音性能が高いという質問に対して答えを出すスレッドです。
それにはもう直床派、二重床派共に認める「直床の遮音性能が高い」という答えがでてしまいました。
スラブ厚やマンショングレードの話は他スレッドでお願いします。

[942: 匿名さん]

そんなことはないのです。それは直床派の勘違いです。

重量床衝撃音には、直床が優位です。
軽量床衝撃音には、二重床が優位です。

その時点で単に「直床の遮音性が高い」などというのは誤っています。

そして現実のマンションでは、直床マンションよりも二重床マンションのほうがスラブ厚の厚い物件が多いため、二重床マンションが直床マンションよりも遮音性が劣るとは言えません。

直床派が工法のみに限定したいのは、それしか拠り所がないからです。

[943: 匿名さん]

現実の世界では遮音性を含む様々な点で

　二重床マンション　＞＞　直床マンション

であるがゆえに、直床派は床のみに限定して勝った気になりたいだけというのが悲しい現実です。

[944: 周辺住民さん]

なんか一部の高級物件の二重床に頼るか
エセ評論家さんの意見を信じるしかなくなってしまった。
二重床さんがかわいそうになってきた。

[945: 匿名さん]

ゴメン。
直床さんをいじめすぎた。反省してる。

もうどうでもいいや。
今の二重床に何の不満もないから。
さようなら。

[946: 匿名さん]

直床派の皆さんはもちろん直床のマンションに住んでるんだろうけど、スラブ厚はどれくらいかね？

MR行ったマンションのパンフみてみたが、

ザ・レジデンス平河町　二重床　スラブ厚250mm (鹿島）
グランドメゾン白金　二重床　スラブ厚230mm以上　（大成）

だった。
都心のマンション（自分はパークマンションとかの高級マンションには手が届かないのでこれらは普通）ではこれくらいが標準だと思う。

[947: ご近所さん]

直床で210～280 m/mですね（１４階建）

上階は210ミリ　下階が280ミリかな　..　我が家は230位かな　図面は観ていないけど...

小物の落下音(スプーン等）は聞こえないが子供の走る音は聞こえますよ

全般的に凄く静かです　周りに小さい子がいない所為も有るけど...

以前、二重床の建物（フローリング）に住んでいましたが、下の階から早く寝てくれと云われたことが

有りました　椅子の引きずる音が五月蠅いとのこと。

　

[948: 匿名さん]

だと思うならいいんじゃないですか？

[949: ご近所さん]

>>948
その通りです　ぴったし閑閑......www

[950: 匿名さん]

直床か二重床か、不明なタワーマンションに住んでいますが、床がフワフワするので直床なんじゃないかと思います。

スラブ厚は、300（ボイドスラブ）と聞きました。都心部、スーバーゼネコン施工です。

[951: 匿名さん]

今の賃貸タワマン、直床200mmですが、50m2で買うと中古で7000万らしい。メッチャ煩い。床は天然木でフワフワしないけどね。上の人が椅子を引けばすごい音。シャワーの音も聞こえる。賃貸で良かった。

[952: 匿名さん]

東京近郊の直床物件はほとんどが長谷工なんだから、基準は長谷工でしょ。
数少ないスーパーゼネコンの物件を基準にすると直床物件の殆どが基準以下になちゃうよ。

[953: 匿名さん]

>947
それは段差スラブ。階によって違わないよ。　

[954: 匿名さん]

大成建設技術センター報 第 41 号(2008)には、「（現在の工法の）乾式二重床では重量床衝撃音の平均的な増幅量を見込むためコンクリート床スラブの厚さを17%程度（例えば300mm厚を350mm）厚くせざるをえない」書かれています。（これを問題視した大成建設は真面目に解決方法を探っていますね。）http://www.taisei.co.jp/giken/report/2008_41/paper/A041_043.pdf
ここで注目すべき点は、大成建設の騒音対策二重床は、現在主流の柄脚による置床工法に見切りをつけて根太併用工法とし、下地板厚を現在のマンションでは見られないレベルまで向上させ、最後に直床用のクッション付きフローリングで仕上げている点です。（これをやると現在の二重床にくらべても非常に高コストになります。）

また、驚きの情報としては、（財）日本建築総合試験所の実験技術報告「乾式二重床における遮音性能確保の留意点」によると、「（乾式二重床の）床下への吸音材の設置は軽量床衝撃音では性能の差はほとんどなく、重量床衝撃音では室面積の小さい洋室等で床衝撃音レベル低減性能が低下する現象が顕著に生じるため注意が必要」というものがあります。
http://www.gbrc.or.jp/contents/documents/GBRC/GBRC149_747.pdf

音の問題に関しては，一般的なイメージと現実は異なる場合があると言う点にも注意したいですね。

[955: 匿名さん]

951 のような実例には触れないんですか？実際の居住者の反応が一番だと思うけど

[956: 匿名さん]

950ですが、うちのマンションを、マンションカタログサイトで見ると、床天井共に二重構造と記載されているのにも関わらず、フローリングはフワフワしているのです。

なので、二重床か怪しいなと思っていたのですが、二重床でもフワフワフローリングの物件が存在するのでしょうか？
スーパーゼネコン施工ですが、大成ではありませんし、築5年程です。

ちなみに、引っ越して3年経ちますが、上階の音を聞いたのは、2回程度です。

[957: 匿名さん]

>954
わかったから。
そのコンクリートスラブ厚は並じゃないし。

[958: 匿名さん]

二重床さんが
反論ができなくなって捨て台詞はいて逃げちゃったよ。

[959: 匿名さん]

直床派があまりに現実を見ていないから呆れたんだろうな

[960: 匿名]

床が天然木だったら二重床が濃厚でしょ。
そもそもタワマンだと二重床が多いと思うが。

[961: 951]

直床ですよ。タワマンは二重床という感じでしょうか？トイレと風呂は大理石の様です。外人がメインなので玄関から段差無しですね。子供の足音は聞こえたこと無いです。でも、スプーン？何かを落とす音はよく聞こえますね。椅子が一番かな…。

[962: 匿名さん]

＞956です。
天然木のような木目の木のフローリングにはなっていますが、素足で踏むとフワッとした感じがあります。
住んで3年経ち、すっかり違和感を感じなくなりましたが、始めの頃は、独特の感じだと思いました。
スリッパを履くと全く分かりません。

タワーマンションなので、2重床の可能性が高いのですかね？皆さまいろいろありがとうございました。

[963: 匿名さん]

天然木かどうかで直床と二重床とをを見分けることはできません。
二重床でも品確法に対応した硬度60度以下の柔らかいゴムを使うと床が沈む感じがしますよ。
逆に言うとごく一般的な沈み感のない二重床は遮音対策を切り捨てた法基準値以下の（違法という意味ではなく）二重床ということになります。

[964: 匿名さん]

＞963
ありがとうございます。2重床で柔らかいゴムが使われているのかもしれないのですね。
ちなみに、ゴムというのは床の構造のどの辺りに使われるのですか？
無知なもので、教えていただけるとありがたいです。

[965: 匿名さん]

>961

直床で実際に煩いと言う人に対しては無視と言う直床信者しか住んでいないので、何を言っても無駄ですよ。ここは直床を買ってしまった人が傷を舐め合う掲示板ですからね。

[966: 匿名さん]

直床は安くて性能の良いもの、二重床は無駄に高くて性能が良くないもの。
ここまでは皆合意しています。
床構造の話は「モノとして良い」直床派にとっては元々何のストレスもコンプレックスもないのですが、「モノが良くない」のに高い金を払った二重床派にとっては傷口に塩を塗られている感はありますね。

[967: 匿名さん]

>966さん

そのとうりですね！掲示板でくらい直床の私のマンションは大丈夫だと言いたいです。直床なんだ…と新築祝いにきた友達の言葉は忘れられません。でもここで勇気を貰えました。有難うございます。次からは性能比較表を印刷して見せようと思います！

[968: 匿名さん]

良い心がけですね！ここの掲示板のコピーもとって、直床派の書き込みにマークペンで色付けしておきましょう！
いざ議論となったらその部分を棒読みし続ければ、もはや敵はありません！皆が去っていくこと間違いなしです。

[969: 匿名さん]

>968の煽り投稿からもわかるんだけど、スレ趣旨に沿った遮音性能の議論になると、直床派はデータを示して直床の優位性を主張する。二重床派はそのデータを認めざるを得ないので、論点をズラしてスレ趣旨逸脱の攻撃や単なる煽り投稿を繰り返す。
もうとっくにこのスレッドの結論は出てるから、それも仕方のないことなのかもしれないが。

[970: サラリーマンさん]

２９歳オスだけど一人暮らし用に昨年、長谷工のマンションを購入した

間取りは２ＬＤＫで６５ｍ２　ＬＤ１５帖、Ｋ３．５帖、個室６帖×２
構造仕様は、直床ＰＲＣアンボンドスラブ２５０ｍｍ
戸境壁２２０ｍの鉄コン＋木組＋石膏ボード仕上げの２重壁
天井も壁と同じく木組＋石膏ボード仕上げの２重天井

音楽ガンガンだけど、まったく問題なし。
個室は寝室と工作室兼物置部屋が廊下に面しててＥＶホールに近いので
外部の騒音だけ問題。
早朝にスーツケースをガラガラ引きながら来ることがあるからそれだけイラ壁

[971: 匿名さん]

＞音楽ガンガンだけど、まったく問題なし。

隣の部屋だけど、うるせぇよ！

と思ってるかもしれないじゃん。

[972: サラリーマンさん]

入居前に音楽聞きまくるとか
うるさかったら気兼ねなく言ってもらえると助かりますとか
挨拶がてらに言っておいた。

たまに会った時にうるさくないか聞くことはあるが
問題ないって言われるよ。

[973: 匿名さん]

>>970
俺も最近マンションに引っ越したんだが、どれ位音出しても良いのか？判断したいと思ってる。
ガンガン音楽鳴らしても大丈夫とあるけど、どういう風に確認したか参考に教えてくれないか？

うちも直床、ボイドじゃないスラブ２２０mmなんだけど、上で子供？がダッシュしてる時だけトントンと聞こえる位。

[974: 匿名さん]

結局床性能は遮音ということであれば直床とか二重床とか記さず(どっちでもよく)
遮音性能値！？を告知すりゃいいのになぁ。
建ててみないと実際わからないから無理なんでしょうか？

なんも知らなければ、パンフに売り文句で二重床採用とか記されてれば
なんとなく直より二重のほうがいいって思っちゃうのもわかるし。
二重より三重、三重より四重みたいな。
けど二重床推しの方のコストが高い施工はいいものだと頭かたい考えはあまりにどうかと思う。