【その３】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

【その３】直床の方が遮音性高い気がします。1000コメを超えましたので、新スレを立てました。

＜【その２】直床の方が遮音性高い気がします。のまとめ＞
・直床の方が遮音性高いという客観的なデータはない。
・遮音性は直床も二重床も変わらない。
　しいて上げるなら、重量衝撃音LHが若干弱点の二重床　軽量衝撃音LLが弱点の直床.
・不人気であるため、直床物件はあまり作られない。チープな子育て世代に向け団地形状のマンションが若干存在する。
・直床のフローリングは遮音性を確保するために、フワフワのクッションが入っている。「歩き心地が悪い」
・直床物件はコスト重視のため、床に限らず全てがチープな使い捨て物件。
・直床のリセール人気はなく、資産価値がとても低い。
　

[81: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

坪420万は高過ぎですが、300程度で直床物件ないでしょうか？実際家での静音性は非常に大事だと思ってます。周りでもマンション購入を考えている人が最近増え、皆揃って直床にしたと言ってますが、殆どが3000万位内の物件だったそうです。3000万より1億近くの二重床がうるさい事を知ってて買うなんて出来ないです！

[82: 匿名]

>>81
物件価格坪420万は場所によって変わるので指標足り得ない。
土地代4000万建物価格2000万のゴミと
土地代3500万建物価格2500万の標準的仕様

大きな違いです

建物価格で30万円/m2を基準に考えてください。

[83: 匿名さん]

81さん
私はここで最悪とディスられてるスラブ200の二重床住んでますが全然音聞こえないです。
そんなに心配しなくていいと思いますよ。

[84: 匿名さん]

坪300程度の直床物件といえば、自分の知る限りパークホームズ目黒ザ・レジデンスくらいでしょうか。
もう完売してますが。

[86: 匿名]

>>74
＞＞二重床だとスラブ厚を１７％厚くしないと、同等の遮音性能は得られませんからね。
＞どこ情報ですか？
＞教えてください

大成建設の実験データです。（詳細は前スレを参照）
http://www.taisei.co.jp/giken/report/2008_41/paper/A041_043.pdf

ようは二重床の遮音性は劣るという実験データが出たので
どうすれば解消するか解決方法を模索したらスラブ厚を１７％厚くすればOKだった。
って事。

[87: 匿名さん]

>86
大成建設ですか！スーゼネですね。かなりしっかりとした根拠、ありがとうございます。
二重床にするだけで17%もスラブを厚くしなければならないなんて、そんなに二重床は騒音が深刻だとは。
もし二重床が直床であれば、スラブを厚くしたり二重床にしたりする費用を他の設備なんかにまわすことができたと思うととても残念ですね。もう少し広い面積になったかもしれないし。
やっぱりこのスレのテーマである遮音性では二重床より直床が良いのですね。二重床派みたいな>86にそのことを教えてもらうなんて思ってもみませんでした。

[88: 匿名さん]

いい直床物件が選べるのであればそれでいいと思いますよ。
残念ながら、都内ではほぼ無理なんですが。。。

ちなみに84で挙げたパークホームズ目黒は大成施工だったはずです。

[89: 匿名]

現在の技術では戸々の騒音をゼロ（無音）にする実施工は不可能
（もちろん実験や採算度外視（赤字）の施工なら可能）
という事実を踏まえたうえで語るけど

周りの環境以上に、直床と二重床との遮音性能差が影響することはないけどね

例を挙げると
騒音住民が隣接戸にいる直床よりも、隣接戸に騒音住民がいない二重床
の方が事実的な遮音性能はいい。

[90: 匿名さん]

>88
ありがとうございます。
やはり大成建設は二重床の危険性に気づいていたのですね。私はそういう正直で性能の高い、質実剛健な物件をえらびたいです。
資金力にも限りがありますから、同じコストであればより良い性能が良いですし、逆に性能が伴わないまやかしの高級感は避けたいですね。

[91: 匿名さん]

ところで、二重床のよいところって、何なんですかね？

[92: マンコミュファンさん]

>騒音住民が隣接戸にいる直床よりも、隣接戸に騒音住民がいない二重床
>の方が事実的な遮音性能はいい。

おいおい、それはただ単にたまたま周囲が静かなだけで
決して二重床の遮音性能が良くなったわけじゃない。

[93: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

東京の物件というのは、車体はベンツなのにタイヤは15インチの汎用物を付けて全く性能を発揮出来ない！みたいな感じでしょうか？でも、そうだとすると売れないはずです。多分それでも売れているという事は、それを打ち消すほどの何かが有ると思うのですがそれは何なのでしょうか？東京の人は皆揃って馬鹿で無駄な仕様を全ての物件に採用しているという事は、100%無いと思います。

直床は完璧だと思いますが、確かに床はフワフワするし、玄関の段差も…ここ玄関か？みたいだし、サッシは段差が有るし、窓の下には変な段差が有るし、天然のフローリングにしたいと思ってるのに出来ないって言われるし、畳は何かダミーみたいな畳で、畳屋に本物をおきたいと言ったら、直床はダミーしか無理って言われるし。でも、その位しか気になる点は無いので、直床がいいと考えてます。

[94: 匿名]

ゼネにお布施できるところ。
掃出し窓がフラット、冬場裸足でもそれほど冷たくない

金に糸目をつけないのが都民。
ニセ都民（上京田舎者）は賃貸暮らしが長くて暦年の可処分所得が低いのでセコいからしょうがないよ。

[95: 匿名さん]

正誤表

>床はフワフワする
本当。

>玄関の段差も…ここ玄関か？みたいだし
直床は普通に段差スラブだから段差に違いは無い。

>サッシは段差が有るし、窓の下には変な段差が有るし
掃き出し窓のこと？段差が無いのもある。

>天然のフローリングにしたいと思ってるのに出来ないって言われるし
まったくの嘘

>畳は何かダミーみたいな畳で、畳屋に本物をおきたいと言ったら、直床はダミーしか無理って言われる
それをダミーと言うなら二重床の畳もダミー。

[96: 匿名さん]

ゼネにお布施、したくないです。

[97: 匿名]

構造上の遮音性能は直床の方が優れてると前述で認めてるだろ。
１．この文章汲み取れないの？

　＞周りの環境以上に、直床と二重床との遮音性能差が影響することはないけどね

２．事実的なというよりは、実質的な騒音被害。が適当な表現だな

　＞騒音住民が隣接戸にいる直床よりも、隣接戸に騒音住民がいない二重床
　＞の方が事実的な遮音性能はいい。

１、２より
騒音住民が隣接戸にいる直床よりも、隣接戸に騒音住民がいない二重床
の方が実質的な騒音被害は少ない。

[98: 匿名さん]

↑
騒音が無い方が騒音被害が少ないという当たり前のことを力説して何がしたいんだ？

[99: 匿名]

固体音の増幅を抑えた二重床 | 鉄建建設株式会社
http://www.tekken.co.jp/tech/improve/index.html

二重床の欠点を低減できるらしい

[100: 匿名さん]

>>99すげえ。こんなの見たことないんだけど。
しかもこれだけやって遮音性能が直床と同じプラスマイナスゼロになっただけというのが泣ける。
っていうか、大成建設以外もみんな二重床の騒音がヤバイこと知ってたんじゃん。

[101: 匿名さん]

二重床が共振周波数領域の騒音（重量衝撃音）を増幅するということは建設各社みんな知ってる。
前スレで共同の実験結果が貼られてたよね。

大成の論文はそれを言うのが目的ではなく、99と同じくその対策案を提示したもの。
ま、実際は大手、特にスーパーゼネコンクラスであればそれなりの工夫をこらした工法を使っているのではないかな。
二重床物件の場合は設計施工会社に注意したほうがいいね。

[102: 匿名さん]

今の分譲マンション、2010年竣工の坪200万＠地方政令都市　
当地では高級な部類だがふわふわ直床、二重天井です。
1階がロビーの2階角部屋だが、全く上と隣家（接しているのは1軒だけ）
から音は聞こえず。上と隣家には小学生男子がいますけど。
ちなみにリビングシアター作って、天井にサラウンドスピーカー4本つけて、
サブウーハーも早朝深夜問わず鳴らしてますが、やはりうちからの音は
全く聞こえないとのことです（確認しました）。
余り大きい音を出すと、妻からの苦情がでるので、常識的なボリュームに
抑えてるとも言えますが、何にせよ幸せです。

その前まで住んでいた平成一桁竣工の地方都市賃貸マンション、自室の上階から夜間と早朝に
ドンドンと歩く音は聞こえてきましたが、気になる程ではありませんでした。
調べたことないけど、当然直床だったでしょうね。ふわふわじゃなかったです。

その前は実家の戸建ぐらしなんで二重床に住んだことないけど、色々あるんですねー。

[103: 匿名さん]

ヤバイこと知ってても「遮音性に配慮した二重床」なんて売ってるのはひどいですね。
さらに「直床工法に比べ、将来的なリフォームの自由度が高く」とかいうのもほぼ嘘で
むしろお金が余計にかかってしまうという現実。
営業の知識の無い人だと胸を張って上の言葉を吐いてるのも問題です。
騙されちゃった人はかわいそうですね。

[104: 匿名さん]

＞97
＞騒音住民が隣接戸にいる直床よりも、隣接戸に騒音住民がいない二重床
＞の方が実質的な騒音被害は少ない。

当たり前。
今は大丈夫でも将来にわたって大丈夫な保障はありませんよ。
近隣住民が選べないから、現在は多少オーバースペックだったとしても
少しでも低減できるものを選んでおきたいと思うのが普通の考え方です。
それとも二重床だと、近隣住民があなたの好みで選べるのですか？(笑)

[105: 匿名さん]

>実際は大手、特にスーパーゼネコンクラスであればそれなりの工夫をこらした工法を使っているのではないかな。
鉄建建設も大成建設も二重床の騒音の危険性に気づいていながら、実際のマンション施工に自分達の研究成果を活かしたことなど無く、まったく普通の騒音増幅二重床を作っているというのが二重床、二重床マンションの一番の問題点だよな。
昨日、「騒音対策された二重床を使った物件は実際にあるけど、金を出さなきゃ教えない」とか嘘を言って逃げていた二重床派もいたけど、結局規約違反で削除されてしまった。

[106: 匿名さん]

大成建設の騒音対策二重床は直床用のクッションフローリングをつかっているね。

[107: 匿名さん]

フカフカになっちゃうの？それはやだなあ。

[108: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

直床で天然のフローリング出来ますか！何処に頼めばいいでしょうか？妻の要望なので出来れは事前に確認したいと考えてます。

あと、妻が玄関の蹴上げが1-2ｃｍなのが凄く安っぽく感じるといってます。回答で同等に出来ると回答いただけたのですが、施工者にどのように依頼すればいいのでしょうか？二重床だと、当然その分10ｃｍ位上がってて、大理石で出来てますが、何故か直床はシートみたいで嫌です。業者曰く大理石の貼り付けのために必要な厚さを直床では確保出来ない。ましてや、蹴上げはほぼ0になってしまうとの事です。ディテールをお持ちの方がいらっしゃればアップしてもらえませんでしょうか。施工者に問い合わせて見たいと考えています。

[109: 匿名さん]

床でマンション選びをするわけではありませんが、騒音や無駄なコストをかけるのは嫌なので、どちらかと言われると二重床と直床であれば直床が良いなと思います。

[110: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

知ってしまったからにはそうですよね。今はベランダ戸境壁がコンクリで直床物件と言うのが条件になってます。見下されて生きて行きたくないです。

[111: 匿名さん]

>直床で天然のフローリング出来ますか！何処に頼めばいいでしょうか？妻の要望なので出来れは事前に確認したいと考えてます。
天然木の直貼用フローリングなんて建材メーカーからたくさん出ているのだが。サンゲツ、ボード、大建みたいな。
好みでオーダーしたいならフローリング板材メーカーに頼めば好きな材でいくらでも作ってくれるし。ホームセンターのアウトレットコーナーばかり見てるから知らないだけなんじゃないの？

[112: 匿名]

風呂がユニットバスじゃない作り付けの高級物件じゃない限り
二重床は遮音性能を劣化させてデベにお布施するためのもの。

上京田舎者はステータス性を重要視するからいいんじゃない。それで

[113: 匿名さん]

>妻が玄関の蹴上げが1-2ｃｍなのが凄く安っぽく感じるといってます。回答で同等に出来ると回答いただけたのですが、施工者にどのように依頼すればいいのでしょうか？

直床でもマトモな普通のグレードの物件は、玄関部分を段差スラブでほり下げています。そのため蹴上が1-2ｃｍになることはありません。蹴上が1-2ｃｍという堀の浅い物件は直床、二重床という前に躯体設計がそのレベルなので何をしようと框高はあがりません。
つまりあなたが奥さんをマトモな物件に連れて行けば全てが解決する話です。
そのレベルと較べているという二重床マンションも、さぞかしアレな物件かと思います。奥さんが安っぽく感じるのはあなたが安い物件に連れて行っていることが原因なのです。

ちなみに我が家は直床ですが玄関の蹴上は8センチです。メンテが大変そうなので仕上は大理石ではなく御影石ですが。普通そんなもんでしょう。蹴上が1-2ｃｍだなんて、学生時代のワンルームアパートでしか見たことが無いですよ。

[115: 匿名さん]

>113
直床は言い訳が大変だね。

[116: 匿名]

今後は直床増えるんじゃないの？関西みたいに。

[117: 匿名さん]

それはないですね。

[118: 匿名さん]

ということで、まずは>108さんから釈明をどうぞ。

[119: 匿名]

直床は防音性能悪そうだから売れない

所詮実験データだし、二重床も同じ性能のはず


　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ上京田舎者

[120: 匿名さん]

先日、新築の二重床物件に入居しました。
上下にファミリーが住んでますが、入居時に上下が引越し作業をしていた時から、
その後相当期間が経過しても、朝から深夜、明け方にいたるまで、今まで一度たりとも、
全く音が聞こえてきません。
複層ガラスT3サッシなので外の音もほtんど聞こえません。

余りにも聞こえないので自分しかマンションに住んでいないように錯覚するぐらい。
休日、家にこもっていたら少しおかしな感覚になりました。

スラブは220mmだから一般的。二重床の建て付けが良かったのかも。

二重床の太鼓現象とか、散々マンコミュで叩かれて、入居後の騒音に怯えてましたが、
かすかな音すら聞こえてこない。当たり物件？？

[122: 匿名さん]

名古屋も直床しかないですよ

[123: ガイキチ主婦さん]

名古屋って田舎だけどまともなマンションあるの？

社会増減のマイナスが続く不毛地帯だし

二重床もないのは田舎の証拠です

[124: 匿名さん]

今後二重床はなくなるでしょうね。日本はすべて田舎になるでしょう。

[125: 匿名さん]

>120
うちも同じ感じ。

[126: 匿名]

太鼓現象なんて、最近建てたマンションは壁とフローリングには間を取り
太鼓現象を起こさないよう対策取ってるでだろうよ。

心配なら、巾木はがして自分のマンション観察してみればいいんじゃね～の。

[127: 匿名さん]

へー、太鼓現象は壁際に隙間15mm以上あけてもまだ完全には解消しないものなのですが、最近の二重床ってそれ以上に隙間があいているのですか。
そんなに広い隙間をあけては掃除しにくいばかりか、ペンなどの小さなものは全部床下に落ちてしまいますね。
太鼓現象の解消のために使い勝手まで悪くしてしまっているとは、やはり二重床の性能には疑問符がつくようです。

[128: 匿名さん]

127さんは何を言っているのでしょう？

[129: 匿名さん]

直床さん、今のマンションを二重床にリフォームしてみなよ。今よりも静かになるからさ。

[130: 匿名さん]

言うこと言うこと全て論破されてしまい、もう二重床派は事実から目を背け、誤魔化して、トボけるしかないのですね。
かわいそうに。