【その３】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

【その３】直床の方が遮音性高い気がします。1000コメを超えましたので、新スレを立てました。

＜【その２】直床の方が遮音性高い気がします。のまとめ＞
・直床の方が遮音性高いという客観的なデータはない。
・遮音性は直床も二重床も変わらない。
　しいて上げるなら、重量衝撃音LHが若干弱点の二重床　軽量衝撃音LLが弱点の直床.
・不人気であるため、直床物件はあまり作られない。チープな子育て世代に向け団地形状のマンションが若干存在する。
・直床のフローリングは遮音性を確保するために、フワフワのクッションが入っている。「歩き心地が悪い」
・直床物件はコスト重視のため、床に限らず全てがチープな使い捨て物件。
・直床のリセール人気はなく、資産価値がとても低い。
　

[719: マンコミュファンさん]

>フワフワ床で過ごすと確かに膝には良さそうですね。そこは年寄りに良さそう。あと赤ちゃんにも。
二重床は良いとこなにもないですからね～。
遮音性能、完敗
耐久性、完敗
可変性、互角
値段、高い
年寄り、赤ちゃんは元より誰のためにもなりません。

[720: 申込予定さん]

一般的な7000万のマンションでスラブ厚200～210mmだからなぁ

坪単価厨息してないｗｗ

[721: 専業ブタさん]

1億以上の高級2重床なら制振ダンパーまで施工されてるんでしょうか？

[722: 匿名さん]

直床も水周り動かせるよ。勘違いしてる人が多いけど。
リフォームの時に直床から二重床に組換えすれば排水配管経路なんて万事解決。ただし騒音は悪化するがな。
そんな大規模リフォームをしなければしないで直床の多大なメリットを享受できるし。

[723: 匿名さん]

最初から全部読んでみて、とりあえず変なスレだと思った。
生息していえる人はほとんど直床主義者で、たまにくる人がはあ？という意見を書いたらフル　ボッコ。

低　所得者層のふきだまりな方々が、せっせと高級マンションを
罵倒しているようにしか見えないんだ。

同条件なら直床の方が静かなのは十分わかったけど、マンションは一棟一棟違うし、
高級マンションは必ず二重床なのに必死に二重床を中傷しても始まらんでしょ。

変なスレだよ。ホントに。

[724: 匿名さん]

>722
誰がリフォーム時の話をしているのさ。自分が言っているのは分譲時の話。買った時に自由にレイアウトが出来るんだよ。勘違いしないでね。

それに始めから二重床として設計されている場合はその分階高を上げてあるからね。直床を二重床にすると天井が低くなっちゃうよ。残念でした。

[725: 匿名さん]

>>720
7000万だと一般的な3LDKで坪300万くらいの安物だから、スラブ200mmも仕方ないんじゃないの？

[726: ビギナーさん]

更年期専業BBAおこなの？ｗｗ

[727: 匿名さん]

直床の性能がいいのはわかった。ただ人には言いにくい。新築購入の入門書や、スーモにも二重床の優位性が書かれているから、一般の人には二重床＞直床というイメージがある。


いや、実は直床のほうが…なんていちいち説明してられないし。安くて性能のいい日本車と、ブランドイメージはあるが故障の多い外車か、みたいな話かな。

[728: 匿名さん]

いいかげん、もういいんじゃないの。
直床のが利点が多い、2重床のが高級だ、それでいいじゃない。こんな狭い世界で、べつにどっちが勝った負けたでもないんだしさ。

東京都中央部で億ション買いたい人にはどうでもよさそうな議論だし選択肢はない。
逆に地方では2重床の選択肢自体がほとんどない。
平均的な2重床物件は2重床おススメの人でも論外。

ということはまとまってるみたいなんだしさ、これだけスレが伸びて情報は出たんだから、あとは買う個人の判断でしょ。

[729: 匿名さん]

東京に山程ある低グレード二重床マンションを無視し、二重床は高級ということにしないと自我を保てない二重床派。

実際は天井高が低くなっているだけなのに、根拠なく、二重床は階高が高いはず、と思い込まないと議論に参加できない二重床派。

殆どの二重床物件では水回りの移設範囲には制約があることを無視しないと優位性を語れない二重床派。

7000万の二重床マンションの二重床がチープである事実にたいして、7000万はは安物だから・・・としないと言い訳ができない二重床派。

それもこれも、それ自体にメリットがない二重床が悪いのです。

[730: 匿名さん]

>直床の性能がいいのはわかった。

やっとわかったんだね。

[731: 購入検討中さん]

> 高級マンションは必ず二重床なのに必死に二重床を中傷しても始まらんでしょ。

2重床さんが、いつも提示しているのは、高級マンションではなく、ただの高価なマンションですよ

高級マンションに2重床が多いのは、間取りオーダーができる物件が多いからです。
しかし、間取り確約までの間も工事を進めたいから、苦肉の策で開発されたのが2重床です。
その分遮音性を犠牲にしているが、高級物件に2重床が使われたので、2重床が高級と勘違いしてくれた消費者が多く存在したため、無知な人が多い、東京では、2重床が主流になった。

つまり、2重床は、購入後のメリットはない。間取りオーダーができない物件にはさらにメリットがない。
高価ではなく、本当の意味での高級物件では、スラブを厚くして、遮音性をカバーしているってことです。

[732: 匿名さん]

二重床＝高級と言うなら、二重床には低グレードな物件があってはならないはずだが。
現実は？

二重床派自身が7000万程度の物件は安物だから駄目といってることだし。
現実から乖離が激しい話だな。

[734: 匿名さん]

都内で数千万のマンションにも二重床がゴロゴロしているが、二重床派はそれを含めて高級マンションと言っているのだろうか。

[735: 匿名さん]

このスレッド的には、直床の方が遮音性が高いでいいんじゃないの。もう結論出てるでしょ。
直床の遮音性の高さは二重床派も認めているんだから、これ以上スレ趣旨を逸脱して二重床のデメリットを語るのは筋違い。

[736: 匿名さん]

ついこないだ、地方の直床タワマン（タワーというほどでもないが）を購入したばかりで、「あ～あ二重床じゃないんだ」と、がっかりしていたわけだが、このスレを見ていたら勇気と自身が沸いてきた。みんなありがとう！

[737: 匿名さん]

>716
>スラブが厚ければ二重床でも問題ないってことだよ。

それ、二重床のメリットじゃなくてデメリットでは？
現実にはスラブが薄い、二重床派的にも問題のある二重床マンションが都内にたくさんあるのだが。
>707で書かれた7000万というマンションもその一つ。
しかもこれパーチクルボードにフローリング直貼って、低グレードにも程があるだろう。
現実にはこんなのばっかり。

[738: 匿名さん]

このスレはそれなりに役に立ったよ。
同じ安価な物件なら二重床より直床のほうがいい。
世間では確かに誤解してる（特に首都圏）からね。

直床派の人もそれで満足すれば？
ただ世間の認識が変わるのはまだまだ時間かかるだろうけどね。
というか本当に変わるかは大いに疑問なので、リセールを考えると東京で直床を買うのは勇気がいるかも。

[739: 匿名さん]

リセールの話がたまにでるけど、床構造の違いってどれくらい差がでるもんなんですか？なんか統計とかあるものなんですかね？

suumoやyahooなどだと中古物件の絞り込みに床構造は無いところを見ると、中古物件検討者は床構造を新築以上に気にしないのかと思ってました。

それに、二重床＝高級というのを考えるひとなら、中古である時点で論外になってるんのではないですかね。

[740: 匿名さん]

中古物件の表示をみるとわかるけど、売るのにプラスと思う点は仲介業者が必ず書く。
財閥系デベ分譲とか、スーゼネ施工とか。
で、床については二重床だと書いてあることが多い。直床とは絶対に書かない。

[741: 匿名さん]

sumoで検索すると23区内新築マンション616物件中、二重床でチェック登録されているのはたったの151件。

売るのにプラスとなることは必ず書くというなら、これは二重床が既に売りにはならないということなのか、もしくは実際の数が少なくなってきているのか。
どっち？

[742: 匿名さん]

一つの売りにはなるんだろうけど、新築物件にも二重床・二重天井（この場合にはどちらか一方でも該当みたいだけど）の選択肢はあるけど、中古だとsuumoの絞り込み選択は50以上あるにも関わらず二重床の選択が無いというのが、買い手としてそれほど気にしていないというのを示してるのかとおもったんです。

たしかに、「売り手」としてはというのは理解できます。ここを見てる限り二重床のメリットは売り手側にとってはメリットが大きいと言うのが感じられますしね。

http://athome-inc.jp/pdf/questionnaire/12102301.pdf#search='%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3+%E4%B8%AD%E5%8F%A4+%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%88'

アットホームのアンケートみても、中古物件の購入者（売り側でなく買い側ですね）がなにをポイントに購入を決めたかのところなどで、全体はおろか仕様ですら床構造なんて出てこないんですよね。選択肢すらないくらいリセール時の買い手側からすれば主要ポイントでは無いってことに思えます。

まとめると、売り手としては書けることは何でも書く、買い手としては購入のポイントではない。なのではないですかね。

[743: 匿名さん]

中古だと上に住んでいる人がどんな人か事前にわかるから、そっちの方が騒音にとっては遥かに重要だからなあ。中古で二重床か直床かを問われる機会はかなり少ないよ。それよりも端的に「騒音はどうですか？」と質問があるのが普通。
二重床マンションを買うと初期の二重床造作コストはしっかり負担しなきゃならないのに、再販時にその分の価格を維持することは難しい。それどころか実際の遮音性能が悪いのだから下手すりゃ直床より下がる可能性すらある。
まあ、リセールはやっぱり駅距離と広さ、ちょっと詳しい人だと管理修繕積立状況でしょう。

[744: 購入検討中さん]

> で、床については二重床だと書いてあることが多い。直床とは絶対に書かない。

このスレのように、性能が良いと誤解する人が多いからでしょ。
「2重床」と記載しても、2重床が性能よいと記載しなければ、とりあえず詐欺でもないしね。
多くの消費者は、とりあえず数字が大きくなったら性能あがったとおもう人が多いからね。

[745: 匿名さん]

デベが言う「騒音に配慮した二重床」とは、「ゴム脚すら無い最低レベルの二重床に比べて騒音に配慮した」という意味であって、「直床に比べて遮音性が高い」とは一言も言っていないから、勘違いした方が悪いよね。

ほんと、酷い話だよね。

[746: ビギナーさん]

専業BBA7000万の二重床がしょぼくて標準より劣る構造だと知っておこなの？

[754: 匿名さん]

こらこら、二人でスレ趣旨逸脱してないで、直床の方が遮音性が高いかどうか語りなさい。

[758: 匿名さん]

なるほど。間取り変更が自由になるメリットがあるから二重床が用いられたってのが背景にあるのか。納得。

うちのマンションもこの前竣工したばっかりだけど、水回りの位置だけは変更できなかったけど、
間取りは自由に変更可能だったから随分悩んだよ。

単に間仕切りを取るとか単純なものとのじゃなくて、キッチンの横に通路（廊下）を作って横の洋室を
一室まるごとキッチン付属のパントリー室に変更するようなプランとか、実に何種類もあったけど、
そういうことだったのか。

静粛性という点については、全く同条件なら直床の方がいいんだろうね。うちは全然音がしないからいいけど。

リビングと横の部屋をつなげて２２畳のリビングにしたりしたけど、将来子供ができたら
簡単に部屋を再分割できるしコンセントの移動や増設、床暖房の拡大とかも簡単らしいから、
二重床の利点とは本来そういうのが簡単だってところにあったのかも。

[761: 匿名さん]

直床派さんもういいやん、性能が優れてるんやろ？今後はその優位性を世間に広めたら？


今の世間体を考えると、恥ずかしくて直床ですと言えないのが現実なんですよ。。

[762: 匿名さん]

どっちでも、別に世間体なんて気にしなければいいんじゃないですか？
それに人生の中で、住宅の床構造聞かれたことなんて一度も無いし、相手もほとんどそんなこと興味ないでしょ。
家に招いたときに人を見下すネタを探してどうこういってくるような性根の悪い親類、友人もいないんですよね。そういう話題が好きな人って結構いるのかな？

[763: 購入検討中さん]

> 今の世間体を考えると、恥ずかしくて直床ですと言えないのが現実なんですよ。。

これ逆だと思うけどね。

2重床を自慢げに話す人って、自分が情弱ですよって、言っているのと同じですよ。
パチ物を買わされたことに気づかずに、周りに自慢しているようなもの。
あとで気づいたときに、かなり恥ずかしいと思うけどね。

[764: 匿名さん]

二重床じゃなかったらもっとうるさいはず
とか言っちゃう人は本当に恥ずかしいですね。
このスレに常駐している二重床さんはさすがにもう言わないと思うけど。

[765: 匿名さん]

数年前まで二重床派はみな「二重床は遮音性能が高い」と信じて直床を攻撃していたのに、これほど短期間に二重床も含めて皆が二重床のしゃ性能の低さを認めるまでになるとは。
客観的データがたくさん出てきたことが大きいですね。

[766: 匿名さん]

またぎバルコニーは恥ずかしくない？

[767: 匿名さん]

直床に対する嫌悪感はいくら機能面で優れていると言われても払拭出来ない現実。

[768: 匿名さん]

763さん

逆だと思うなら、本屋で新築マンション購入バイブル的なもの探して読んでみて下さい。スーモ(二重床の利点のみ記載、直床の利点は記載なし)でも構いません。実際の性能云々ではなく、またデベの思惑かもしれませんが、大抵二重床のほうが優れていると書いてあります。これが現実です。何度も言いますが直床は安い「イメージ」があるのです。

ブランド品を買う際に、実際の価値は関係ないように自己満足なのです。これは中古物件として売却の際にも響いてきます。購入者心理として間取りを変更出来るという「イメージ」と高価であるとの「イメージ」があるからです。ですから不動産屋はこの中古物件は二重床だと表示するのです。

ですから、実際の性能云々ではなく今の現状だとあなたが情弱と思われかねないのです。今後直床の優位性について流布する等の取り組みがないとこの「イメージ」が払拭することはないでしょう。頑張って下さい。

[769: マンション住民さん]

全くの無知のまま長谷工の安いマンション購入後、このサイトを知ってそれはそれは後悔。

直床×長谷工×のレスをたくさん見ては買った事を嘆いて・・・

で、住み始めて早１年ちょい直床だけど本当に静か。上に小さい子供が住んでないんだろうけど、全く聞こえない。

そして思った！マンコミはお金持ちの人の感覚なんだと。

私みたいな一般人は直床でも長谷工でも十分満足できるレベルです。

ちなみに私の友達は誰一人二重床とか直床とか知りません。

マンションのスペックは自己満の世界なのかなと思いました。

まぁしいて言うなら安マンションで残念だったのがバルコニーのペラペラボードです。

[770: 匿名さん]

763さんじゃないけど。
768さん、そういう本とかなんでも鵜呑みにせず、自分自身で情報を取捨選択しましょうねってことですよ。どんな人が書いてるかとか、文章の書き方、細かいところまで読んで、言葉に裏や不足がないかとかまで考えないで、情報に流されてしまわないようにしましょうってこと。

情弱っていうのは、情報が少ないってことだけでなく、氾濫している情報に流されたり選択を間違ってしまう人も含まれるんだとおもいますよ。ここにもたまに、主語などが不足した文章を都合良いように解釈してはまってしまっている人も見かけますしね。

まあ、「イメージ」っていうのはありますよね。今の時代、企業はそのために大金をかけて、大量のCMを流しますからね。そこでも大事なのは、その情報に流されず、自分にとって本当に必要なのは何かを取捨選択することでしょうね。その「イメージ」という見えないものがなんなのかを判断しないとね。そのうえで満足するものを買えばいいんですよ。それがどっち床でも。

[771: 匿名さん]

二重床派自身がそんなに「誤解に基づくイメージが二重床の利点だ」と言いたいのなら、それはそれで良いんじゃないのでしょうか。

>768に直床は安いというイメージがあろうが別にどうという話でもないですし、直床の実際の性能は良いわけなので。実際コストも安いですからね。

二重床派のみなさんは、実利より自分の知識に基づくイメージを選んだわけでしょ？それは個人の好みなので否定するつもりはないですよ。

[772: 匿名さん]

直床が二重床より安いのをメリットだと思うんだね。
欲しい物を買うのに必要なコストを支払うことはデメリットでも何でもないんだけどな。

[773: 匿名さん]

長谷工の問題点は直床であることではないと思う。
コストを下げて消費者に安価に住宅を供給する、それ自体は悪くない。
直床というのはそういう意味では「正解」だといえる。

問題は、コストダウンが耐震性などの安全性に直結する性能の低下につながる場合。
なるべく安く売ろうという傾向のあるデベロッパーやゼネコンは、どうしてもそのへんで基準ギリギリの物件になりがち。
長谷工は耐震偽装で社長役員が懲戒処分を受けるという「実績」があるので、そこは注意しないといけないと思う。

[774: 匿名さん]

床のことで語り合う皆さんが、これからも幸せに暮らせますように(^人^)

[775: 匿名さん]

床フェチ、床ヲタ　ですね。

[776: 匿名さん]

ということで、直床派も二重床派も、直床の方が遮音性が高いということで一致しました。

[777: 匿名さん]

768です。

770さんのおっしゃる通りだと思います。ただネット上で情弱(情報弱者)は蔑みの意味合いが強いため、その心無い言葉に対して若干の皮肉を込めて書き込んだ次第です。

[778: 匿名さん]

リフォーム等を考慮したら二重天井・二重床がベスト
直床は安いがメリットなし このところ、二重床・二重
天井のマンションが減り、直床・二重天井が増えてき
ました。また10年前に戻っているような傾向です。
マンションが供給過剰気味で売れなくなってきました
ので、価格勝負の低品質、低価格の方向へ向かってい
ます。当然、直床のほうが建築コストは安くなります
ので、販売単価も低価格になります。 また、さらに事
業主にとって大きなメリットは、各階の階高を～詔セ
ンチ低くできるので、今までの平均階高３メートルで
加階建ての建物を、直床にして平均階高２メートル85
センチと低くしますと、幻階建てになり１層（１階
分）増えることになります。容積（延べ床面積）や専
有面積（販売面積）を簡単に稼げます。
特に再開発事業では、容積の割り増しを多くもらえる
ので販売面積が増えます。平均階高が低くなれば、工
事費の坪単価も当然安くなります。

マンション、二重床でググるとこのような情報が溢れていますよ。。

[779: 匿名さん]

＞776
突然すぎる強引さが直床劣勢を物語る。

[780: 匿名さん]

直床派にはマンション、二重床の&検索を是非お勧めします。

[781: 匿名さん]

http://www.byoin-shinzoushinkeika.com/kougaku/

このサイト？すごいですね、このサイト。まるっきり誰が何を根拠に、いつ書いたか（2013-05-28更新になってるけど、だれが今日つくったのかな？）がまるっきりない。

どっちの床がいいとは思ってないし、まるっきり反対のことが書いてあっても自分は同じ反応するけど、出所もなく、誤字脱字の多いこの文章を人から魅せられてさすがにこれで納得する人はいないでしょ。それこそ情報に溺れた情弱な人になっちゃいますよ(笑)

[782: 匿名さん]

http://www.byoin-shinzoushinkeika.com/kougaku/
のサイトの文章を検索してみると、「碓井民朗」さんの書き方に似てますね。

「私の30年の経験から申しますと皆無に等しいです。」とか。

この人の関連サイトなのか、誰かが著作権無視してコピーサイト作ってるのか？
内容はおいておいても、文章の信頼性は皆無ですよね。
出所不明のこういう氾濫情報に溺れてしまう情報弱者にならないようにしないといけないですね。

[783: 匿名さん]

781、782

あくまで一例です。検索されたなら他にもまだまだ出てきたでしょう？

[784: 匿名さん]

＞突然すぎる強引さが直床劣勢を物語る。
↑
相変わらず、二重床派は現実を見ることができていない、というか、虚勢を張って事実から目を逸らすしかないのでしょうね。

[785: 匿名さん]

>さらに事業主にとって大きなメリットは、各階の階高を〜詔セ
>ンチ低くできるので、今までの平均階高３メートルで
>加階建ての建物を、直床にして平均階高２メートル85
>センチと低くしますと、幻階建てになり１層（１階
>分）増えることになります。容積（延べ床面積）や専
>有面積（販売面積）を簡単に稼げます。
↑
何かの文字化けですかね、これ。
多くのマンション開発では、高さ制限で延床面積が規制されるような地区は少なく、床面積は容積率で規制されますよ。そもそも容積割増自体が特例ですし、それが高さで決まるとでも思っているのでしょうか？
>>778も理解しているように、二重床ではコストをかけて直床より15cm程階高をあげても同じ天井高にしかなりません。同じ階高（同価格帯のマンションは階高も同程度です）なら直床の方が天井高が高くなります。直床の方が低コストなのは皆が知っての通りです。実利を削らず行う建設コストの低減は買い手にもメリットがあります。例えば我が家は階高3.15m天井高2.8mの直床二重天井ですが、これが二重床なら天井高が2.65m程度になってしまったはずです。
リフォームするにしても、二重床では間仕切り壁移設程度ですら床下地解体が伴うため費用と工期に困難が付きまといます。その上、結局段差スラブ範囲内でしか水回りが移設できない点は直床と変わりありません。フリープランを名乗る二重床ですら段差スラブで水回りの設置範囲は限られています。その範囲以上に水回りを移設する際には直床同様床高さを変えて対応する必要があります。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/13/index2.html
気を付けてください。

[786: 匿名さん]

783
え！？
それまでの話のながれで、氾濫情報を選らばないと情報に溺れた情報弱者になるてつながりから、皮肉をこめてこんなサイトが溢れてると言ってるんだと思ってました。(苦笑)

まさかあの流れで、あの怪しい文章を一例とは。。。

[787: 匿名さん]

＞784
どのような現実なのか、説明はできないのでしょうか？

＞776
といい、結論のみ。

残念ながらその対応自体が、直床の評価を下げてますよ。

[788: 匿名さん]

重要なのは、そういう情報が溢れているってことでしょ。
その結果世間では二重床＞直床という流れになっているんであり、それが売却するときには多少なりとも影響するだろうということ。
少なくとも今マンションを売却する場合、直床であることはプラスには絶対ならない。都内ではね。

こんなサイト、世間で見てる人なんてほとんどいないからね。
さらに残念ながら東京で直床はほぼ例外なく安物低仕様物件なので、購入検討車はその情報を確信することになる。

[789: 購入検討中さん]

> http://www.byoin-shinzoushinkeika.com/kougaku/

これは、完全に恥ずかしい記事ですね
ずぶの素人の記事か、素人をだまそうとする意図が感じられますね

つっこみどころ多すぎて、記載できないのが残念です。
２，３記載すると
・７８５さんが書いているように、階高を減らしたからといって、1階分増やせるわけではないですけどね。
・高級マンションのカーペットは、入居時に張替え前提だから、モデルルームなどのカーペットなどはどうでもいい
・キッチンについても、2重床採用の高級マンションなら間取り変更ができることが当たり前だから、プランで提案されたキッチンの配置も一例にしかすぎない。高級マンションなら、いろいろなプランを持ってくるのが当たり前、そのうちのひとつがオープンキッチンだったってことだけ。

[790: 匿名さん]

＞東京で直床はほぼ例外なく安物低仕様物件

東京でも二重床の高級仕様とやらは、ごく一部
残念ながら現状は、低仕様どころか通常の二重床でも
遮音性能は安物直床に完敗します。
一部のえせ評論家はもう後にはひけないので同じ主張を繰り返していますが
こんなスレができ、性能面で二重床派が高級を歌うしか反論できないくらい
二重床の評価は少しづつですが下降しています。
しかも地方では二重床は高級という意識もほとんどありません。

[791: 匿名さん]

ゼネコンの研究資料からも第三者機関の報告書からも、品確法からもわかる通り、実際の遮音性能は直床の方が上であることは明らかです。誤解している人も多いようですが。
私はマンションを床で選ぶつもりはありませんが、どちらかと言えば誤解された一部の人達が持つイメージよりも、実際の性能が良いものを選びたいですけどね。

[792: 匿名さん]

>二重床の評価は少しづつですが下降しています。

残念ながらそういう兆候は皆無だね。東京では。（このスレ内というなら同意するけど、意味ないでしょ）
長谷工まで二重床にし始めてる。

>地方では二重床は高級という意識もほとんどありません。

実状は知らないが、それは納得できる。
そもそも直床が従来からの床であり、二重床が差別化を図るための「高級仕様」として導入されたとすると、高い価格を設定できない地方に波及しなかったのは当然だろう。だから二重床が高級という意識など生まれるはずもない。

[793: 匿名さん]

情報処理の能力が無いと、>778みたいに間違った知識を蓄えてしまうんだろうな。
なんか、かわいそうですね。

[794: 匿名さん]

>残念ながらそういう兆候は皆無だね。東京では。
↑
相変わらず、根拠なし。

二重床はやっぱりイメージだけなのですね。

[795: 匿名さん]

ほうほう。では、東京で二重床の評価が下降しているという根拠を出してもらおう。

[796: 匿名さん]

ところで二重床の方が遮音性が高いというデータはないのでしょうか？
以前、1坪くらいの不完全な仮設実験装置を用いて、大昔の実験のように「二重床の方が遮音性能が良い」としたデータを見た気がしますが、そのような現実に合わない条件での実験以外に出てくるマトモなデータは全て二重床の遮音性能の悪さを示したものばかりなので。

[797: 匿名さん]

>778って結局エセ情報を捕まされてるだけなのに、まだ気づいていないのですかね。

[798: 匿名さん]

鹿島技研　峯村氏の文章より

＞中間に空気層を含む二重遮音構造では空気層がばね，遮音層が質量の共振系を形成します。従ってこの系の共振周波数を中心にした一定の周波数領域では一重の遮音層より性能が悪くなりますが，周波数が高くなるに従って遮音性能は一重の場合より良くなり遮音上有利になる特性を示します。

これまでの実験結果からの結論ですね。遮音性能は
1. 系の共振周波数近辺領域の音については　二重床＜直床
2. それ以外（もっと周波数の高い領域の音）については　二重床＞直床

[799: 購入検討中さん]

> ほうほう。では、東京で二重床の評価が下降しているという根拠を出してもらおう。

その前に、2重床のメリットを出してください
高級物件に2重床が多いという根拠もなく、2重床のメリットの論理的でもない説明ではなく、もっとまともな根拠をお願いいたいします。

[800: 買い換え検討中]

直床だろうと二重床だろうと上の子供が走ればクソ煩い。
床構造を気にするより上階の住人を気にしろ。

[801: 匿名さん]

>800
クソ煩いのをさらに増幅するのが二重床

[802: 匿名さん]

798で示したように、事実としては「直床と二重床の遮音性は、音の周波数領域によりその優劣は異なる」ということです。
ですから、ここで直床派の方が主張されているような一方的な議論は成立せず、

1. 直床は、軽量衝撃音の遮音性では二重床に劣るので、クッション材で対応している
2. 二重床は、重量衝撃音の遮音性を直床と同等にするには17%程度厚くする必要がある

ということです。
そこで両者のメリット、デメリットはこうした対応によって生じる要素ということになります。

1. 直床はクッション材を入れるために床の感触が柔らかなものとなる。これは一般的にはデメリットでしょう。他方、コストが安く済むのはメリットですね。
2. 二重床のデメリットはいうまでもなくコストが高い、とうことですね。メリットは、消極的ですが、床の感触が「フワフワにならない」とういう点でしょう。でもこれが人によってはすごく重要だったりします。

これらのデメリットは人によって許容できるもの、できないものがあると思いますので、あとは個人の価値観の問題ですね。

言えることは、スラブ厚200mm程度の二重床物件は避けるべきだということでしょう。
私は一応二重床派ですが、全ての二重床物件を擁護するつもりは全くありません。

[804: 匿名さん]

>803

802を読みましたか？
あなたの指摘内容は全てわかって書いています。

[805: 匿名さん]

802より803の方が明解ですね。
二重床にメリットはないという主張の文章の一部だけを
取り上げて結論をねじ曲げている感が拭えないよ。802の文章は。
803の投稿のおかげで誤解せずに済んだ人は私だけではないと思うよ。

[806: 匿名さん]

>802は読んでいますよ。
>803ではここは騒音スレなので、騒音に関して書いています。
二重床は軽量床合衝撃音レベル低減量でクッション無し直床に対しては優位ですが、クッション付直床に対して実質的に優れているわけでもなく、重量床衝撃音で明らかに劣っています。これは二重床の遮音性が直床に対して劣っていることを意味しています。

また、>802に関してコメントするならば、フワフワしない直貼用遮音材（その分厚い）が開発実用化されているので、居住者の好み次第でいくらでも対応できます。
対して二重床の遮音性の悪さは上階の問題でもあるので、自分の家だけでは何とも対応しがたいというところが問題を複雑にしていますよね。

まあ、遮音性もフワフワも、どちらも住む人が気にならないと言えばそれまでの問題なのですが。

[807: 匿名さん]

>803の内容をわかった上で>802や>798を書いているのなら、それはそれで問題ありだと思うのだが。

[808: 匿名さん]

>807

どこが問題でしょうか？
明確に指摘してください。

[809: 匿名さん]

二重床はゴム付脚を含めて二重床として扱っているにも関わらず、直床はクッションなしで直床と扱い、二重床に比べて軽量床衝撃音に弱いと言っている点。
貴方の論法では「二重床は軽量床衝撃音に弱いので脚先にゴムを付けて対応している」とも言うことができてしまいます。
また、上記に加えて実質的に差が出ずあまり重要ではない高周波数領域での遮音性を「それ以外」と表記した上で「二重床が優れている」と書くことで、あたかも大部分の領域で実質的にをな遮音性能が二重床が優れているというようなイメージを起こさせる記述になっている点ではないでしょうか。

[810: 匿名さん]

>809

>二重床はゴム付脚を含めて二重床として扱っているにも関わらず、直床はクッションなしで直床と扱い、二重床に比べて軽量床衝撃音に弱いと言っている点。

クッションつきを「直床」というのでしょうか？私はクッションは「床仕上げ材」の一部、と認識していましたが。
一方、二重床は脚なしでは二重床として成立しないので当然定義に含まれると思います。

定義はともかく、
　「直床はクッションを入れれば二重床と同等の対軽量衝撃音遮音性になる」
と「クッションのついた直床は二重床と同等の対軽量衝撃音遮音性である」
この２文に意味の差異はないと思いますので、問題視するのは如何なものかと。

後半の指摘についても、私の書いた内容に誤りはないはずですが。
798は796さんの質問に答えたものなので、実験結果を簡潔に表現したものです。
いわば、論文でいえばresults(結果）であり、discussion(考察）ではありません。

[811: 匿名さん]

そもそもフワフワになるのがデメリットというのも
二重床販売活動の一環でもある。
人間なんて単純なもので、もしフワフワしてるのが高級というのが
メディアで一般的に言われれば、そう思ってしまうものです。
実用面でもフワフワなののデメリットはほとんどなく
少しだけ安全性が増すというメリットがあるくらいです。

[812: 匿名さん]

現代の直貼遮音フローリングはほぼ全てがクッションと一体になっています。一方で、非遮音用にはクッションなしのフローリングもあるのと同様に、クッションゴムなしの二重床脚も世の中にはたくさんあるのが現実です。つまり床衝撃音緩和のためにクッションを要求するのは直床も二重床も同じなのです。そんな中で、
>直床は、軽量衝撃音の遮音性では二重床に劣るので、クッション材で対応している
とだけ言っては誤解を起こしやすい、という意味です。

また、軽量床衝撃音に対しても、クッション付きの直貼フローリングの優位がわかる資料の存在を認識している中、軽量床衝撃音の高周波領域という実質的に差が出にくいと知っている部分の遮音性能を指し、かつ「一重床」というクッション付直貼フローリングかすら不確かなものを比較対象とした評価をもって
>それ以外（もっと周波数の高い領域の音）については　二重床＞直床
と書いてしまうのは、読む側が「勘違い」を起こしやすいので良くないということです。

まるで「遮音性に配慮した二重床」という表現が「直床より遮音性が高い二重床」と勘違いされやすいことと同じように。

そのような意味で、>803の内容を全てわかって書いているなら、問題があると思うのです。

[813: 匿名さん]

二重床派の話は常にイメージが・・・、高級感が・・・と言う話になりがちだ。
「二重床は高級だから＝外車」などと言ったりもしている。
実際の二重床物件はピンからキリまでたくさんあるというのに。

二重床を車で例えてみるなら、「外車」というより「左ハンドル」のようなものだろう。
実利としての機能や性能面は良くはないけど、確かに高級車（外車）に多く採用されているし、左ハンドルをもって高級なイメージを持つ人も存在はする。

しかし、だからと言って左ハンドル（二重床）が良いという訳ではない。
ましてや東京では低グレード物件（軽自動車）まで二重床（左ハンドル）だ。これでは機能的なデメリットが出るだけである。

そういう中でも、二重床派はイメージが良いから直床よりも二重床が良いと言っている。

しかし何度も言うように、実際のメリットは、ほとんど無い。

[814: 匿名さん]

二重床のゴムって耐久年数はどんな程度なんだろう？
あと、経年劣化による性能（ここのスレの趣旨として遮音に限って）の変化というのがどんな程度なのか、そういった研究成果みたいなのはあるんですかね？

[815: 匿名さん]

経年変化としては人間の感覚の劣化の方が酷いので問題無し。は？何だって？この家は防音生が高いな？になりますよ。

あと、二重床に全くメリットがなくても直床は選ばないですね。生理的に受け付けられないです。異性に対して理論的に言えば私はもてる！と言ってる人たちみたい。

[816: 匿名さん]

世の中には「デブ専」よろしく、「ジカユカ専」なる人もいるみたいだね。
直床って家事全般は得意だけどブヨブヨの奥さんみたいな感じかな。

[817: 匿名さん]

あーあ、とうとう生理的に受け付けないまで行っちゃったよ。
フワフワも解決できる製品があって二重床に全くメリットがなくとも、ということは、これはつまり、単純に>815が直床を嫌いってことでしょ。
嫌いなのは嫌いで良いと思うんだけど、なんか>816も含めて理由無く、ただただ直床を蔑むだけ。
二重床派も一線超えた感があるね。

[818: 匿名さん]

>817

直床派にも二重床派にも「荒らし」が紛れこんでるだけでしょう。スルーすればいいことです。

そもそも、「～派」といっているのがおかしいと思います。
ディベートの勝負にこだわるのではなく（そんなことはどうでもいい）、マンション選びに有益な議論をしたいものですね。

＞フワフワも解決できる製品があって

二重床マンションに住む私もこの指摘には興味があります。本当に二重床と同等になるのか。
今まで経験した直床物件が、例外なく私の二重床マンションとははっきり異な感触でしたので。
あと、この製品が新築マンションの標準仕様として採用されている率も知りたいですね。