【その３】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

【その３】直床の方が遮音性高い気がします。1000コメを超えましたので、新スレを立てました。

＜【その２】直床の方が遮音性高い気がします。のまとめ＞
・直床の方が遮音性高いという客観的なデータはない。
・遮音性は直床も二重床も変わらない。
　しいて上げるなら、重量衝撃音LHが若干弱点の二重床　軽量衝撃音LLが弱点の直床.
・不人気であるため、直床物件はあまり作られない。チープな子育て世代に向け団地形状のマンションが若干存在する。
・直床のフローリングは遮音性を確保するために、フワフワのクッションが入っている。「歩き心地が悪い」
・直床物件はコスト重視のため、床に限らず全てがチープな使い捨て物件。
・直床のリセール人気はなく、資産価値がとても低い。
　

[682: 匿名さん]

直床はスポンジみたいなフワフワ床ですからね。
遮音性はいいのは当たり前。
でも、お子様のプレイルームみたいなフワフワした床で毎日を暮らすのはあまりに悲惨です。
やはり、かたい木の素材が歩いていて断然気持ちがいい。
硬い素材を使用できない直床物件は可哀想です。

二重床なら硬い素材が使用できる遮音性を確保してますから、明らかにいいです。

[684: 匿名さん]

>680
ゼロを何割引しようがゼロだから直床にしても変わらないよ。
逆に軽量床衝撃音が聞こえるようになってしまうかも。

うちも二重床で上階隣接住戸の音は全く聞こえないから同じ。

[686: 匿名さん]

そういえばうちは廊下やリビングは大理石タイルを敷き詰めたんだけど、直床ってそういうのできるの？

[687: 匿名さん]

相変わらず二重床派のみなさんは、スレ趣旨と規約を逸脱した投稿ばかりですね。
二重床派の>682さんも認めるようにら直床の遮音性能が高いことは事実。
根拠ない煽り投稿はやめて、遮音性以外の議論は別スレでやりましょう。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/326969/

[688: マンコミュファンさん]

別スレでも延々と高級高級と繰り返す二重床さん
あんたのマンションは高級なんでしょ。全く音は聞こえないのでしょう。
一般的に二重床はうるさいということは、あなたには関係ないのでしょう。
それはそれでいいと思うけどここにあなたの感想文を書き込む必要はありません。
なんでそう必死に高級アピールする必要があるのかな？
やっぱり一般的な残念二重床物件を買っちゃったのかな？

[689: 匿名さん]

高級アピールしますよそれは。だって人間人の上に立ちたいでしょ。他人をしたに見たい。この場合明らかに直床はアレなので、何て言うかね。応援したくなるんです。直床でも大丈夫です。ただ、人の家に行って自家床だったら、うん。。。内装も。。。家具も。。。って思うね。

[690: 匿名さん]

＞だって人間人の上に立ちたいでしょ。他人をしたに見たい。
歪んでいますね。
相手を尊重することから、関係づくりができるのに。

[691: 匿名さん]

直床賛美者も同じ精神構造ですな。

[692: 匿名さん]

>689
↑
これは酷い。

まあ、そう思って見下していた直床の方が実は性能が良かったと言われては確かに堪りませんよね。
しかもリフォーム性や まで直床の方が良いという話まで飛び出す始末で。
それでいて自分の家が高級マンションだったらまだ気持の落ち着けようもあるのでしょうが、よくある普通の二重床マンションだったりしたら尚更悔しくて、いちいち無駄な反論をしてしまう。。。
唯一の自慢が、二重床だったのに。
俺の二重床は、高級マンションと同じだから、絶対凄いに決まっていた、筈なのに。

なんか、だんだん>689が可哀想な人間に思えてきました。

誰しも不都合な事実に出会うと信じたくない、誤魔化したいと思うものですが、それを事実として受け入れられるか、そうでないかで、その後の自分に違いが出るものですよ。

[693: 匿名さん]

データなどの客観的事実に基づいて直床の遮音性能の有利を論じる直床派。

思い込みの連投や単なる煽り、作り話を駆使して、なんとかそれを否定しようとする二重床派。

しかし二重床派ですら誰も「二重床の方が遮音性能が高い」とは言わなくなってしまいました。

最近は二重床派による投稿が規約違反によりかなり削除されてしまっています。
二重床派の皆さんは反省し、真っ当な議論をするか、投稿しないかするようにお願いしたいです。

[694: 匿名さん]

フワフワスポンジ床でさぞかし不快な生活でしょう、直床は。
友人とか招くと、面白い床だねーと突っ込まれたりするのでしょう。
明らかに廉価仕様とばれてしまいますからね。

二重床なら、廊下など大理石も可能。
大理石にしても同等の遮音性がある。
直床で大理石にしたらもう生活なんてできません。

ここが遮音性の違い。
それと高級仕様と廉価仕様の違い。

見苦しいから、フワフワスポンジ床の廉価仕様組は静かにしててください。

[695: 匿名さん]

直床の方が遮音性高い気がします。

[696: 匿名さん]

そうです直床の方が遮音性が高いです。

[697: 匿名さん]

唯一の自慢が二重床とか、妄想すごいですね。あなたとは違い床が…とか思いませんよ。フワ床に住んでるから普段からそれが頭から離れないんでしょう…。やはり可哀想ですね。床の性能がイイとか…そんな事考えてマンション買いませんから。どちらの床が遮音性がいいか？変わらないよ。同じ。フワフワ床で過ごすと確かに膝には良さそうですね。そこは年寄りに良さそう。あと赤ちゃんにも。

[698: 匿名さん]

なんか、直床＝全てフワフワと思ってる人がいるようですが、それは昔の話で既にフワフワしない直床用の高性能遮音クッションが実用化されています。ウチもそれを使ったので直床だけど全くフワフワしないです。
敷くだけなのでリフォームも簡単で費用も高くなかったですし、フワフワしないのに遮音性能もLL40に上がりました。太鼓現象も無いので当然室内での音も響きません。
別にフワフワでも良かったのですが、無垢フローリングにしたのでそれに合わせてフワフワのタイプではなくなったみたいです。
それにしても無垢フローリングは見た目や風合いは良いけどシートフローリングに比べるとやっぱり手間がかかりますね。

[699: 匿名さん]

貴方がフワフワしないと言い切ってるそれを皆フワフワと呼んでるのが分からないのかな？cushionの意味わかる？後、何故直床にクッションが必要なのか考えてね。不要だったらフワフワにしないからね。ま、自分でカチカチにしたいならすればいいよ。数年後に膝やられるだけですから。

あと、太鼓現象で室内に音が太鼓みたいに跳ね返ってくると思ってるのね。可愛い。

[700: 匿名さん]

どんだけ膝よわいの？二重床に金出すなら飯食え。

[701: 匿名さん]

>669
触ったこともないのに何故否定するのでしょう。事実なのに。
しかも荒唐無稽な理由をでっち上げてまで。
一体何をそんなに恐れて、何がそんなに気に入らないのでしょうか？
単にあなたの知らない製品が開発実用化されているというだけの話ですよ。
クッションがあれば全てフワフワと言うなら二重床も全てフワフワと言えます。しかし実際には沈み込み量と速度でフワフワ感が違ってくるのです。現実をみましょう。
>698で書いたフワフワしない直床用クッションシートは、柔らかさを減らす分厚さを増すことで、フワフワ感を出さずに遮音性能を上げているようで、フローリングとは別体でしっかりとした厚みがありました。『ワンパク対応シート』みたいな名前の遮音シートでしたよ。

ちなみに二重床も品確法対応品の硬度60度級の柔らかいクッションゴムだとフワフワ感が高くなります。特に不快というわけではないですけどね。

ところで太鼓現象で音が跳ね返るとはなんですか？太鼓も音が跳ね返っていませんし、一体何の比喩なのかすらわかりません。もしかして頭の弱い方なのでしょうか？
両方経験すれば明確にわかるのですが、例え柔らかいクッションゴムを使っても、どうしても二重床の方が自室に音が響いてしまいます。これはこれまで散々語られた事実ですが。

[702: 匿名さん]

失礼、上の投稿は>699に対してのものです。

[703: 匿名さん]

http://www.atopico.com/product/base/shaonzai.html
ですね。

[704: 匿名さん]

遮音直床にも石やタイルは貼れますよ。
下記は熊谷組の施工方法の例ですが、これ以外にも様々な方法があります。
http://www.kumagaigumi.co.jp/press/2010/pr_100705_1.html

これは二重床工法よりもスラブ段差形成分を除いても15パーセント低コストな工法らしいですね。二重床のリフォームだとしても、石を貼る場合はそのままの下地では石や目地に割れが生じますから、補強改修が必要ですし。

それにしても>694といい>699といい、二重床派の人って、本当に曖昧で古い知識しか持っていないようですね。きっと自分の知識と思い込みが全てなのでしょう。だから二重床を遮音性能が高いなどと勘違いしてしまうのでしょうか。

[705: 匿名さん]

これまで二重床のメリットと言われてきた
・フワフワじゃない床
・床仕上げ材の自由度
ですが、現在の技術と製品では直床が追いついて、もはや二重床のメリットではなくなってしまいましたね。

[706: 匿名さん]

需要と供給ですからね。直床物件も少しづつ良くなっていくと思いますよ。目くじら立てて二重床派に言われた事に反論せず、もう少しゆとりを持たないと相手の思う壷ですよ。心も懐も狭い上に、床下もないなんて言われますよ。

[707: ビギナーさん]

７０００万出しても建物価格が2000万くらいしかなさそうな物件ｗ

http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/shimomeguro/equipment01.html

[708: 匿名さん]

直床の方が遮音性高い気がします。

[709: 申込予定さん]

坪単価厨逝ったぁぁｗｗ

二重床は坪単価高いから造りも上等とか言ってたバカ

[710: 匿名さん]

>707
7000万だと庶民的価格だからね。
>709
誰もそのレベルの物件を上等だなんて言ってないよ。

[711: 匿名さん]

じゃあなんで直床の高級マンション（高額じゃなくて本当の高級）はないんだろう。。。

[712: 匿名さん]

床における高級な仕様＝二重床　

だからです。
き機能的よ良し悪しと高級かとうかは別。

[713: 匿名さん]

二重床は床における高額仕様です。
二重床の性能が良いと考える消費者の誤解によりニーズはありますが、二重床自体に実質的なメリットはありません。
販売戦略上、東京近辺で顕著に、高級マンションから、低グレードマンションまで幅広く採用されており、高級な仕様ではありません。
高かろう悪かろう、しかし人気はまだある、という状態です。

[714: 匿名さん]

高級マンションの二重床と廉価マンションの二重床は同じじゃないよ。
スラブ厚も違えば、使っている床材もまるで別物。
何でもかんでも、二重床というだけで一緒にしないようにね。

[715: 匿名さん]

スラブは二重床じゃないだろ。

高級マンションの床材はどう別物なんだい？
まさか仕上材が違うだなんてスレ違いな話じゃないよね？

高級二重床マンションも、低級二重床マンションも、二重床としては大した差がないことを知らないとか？

[716: 匿名さん]

スラブが厚ければ二重床でも問題ないってことだよ。
高級ならスラブが厚い。

[717: 匿名さん]

↑
もはや二重床派はダメだね。

[718: 匿名さん]

高級二重床のウリは水周りも含めて自由に間取りやレイアウトを選べることかな。
こればかりは水周りが動かせない直床や低価格二重床では太刀打ち出来ないね。

[719: マンコミュファンさん]

>フワフワ床で過ごすと確かに膝には良さそうですね。そこは年寄りに良さそう。あと赤ちゃんにも。
二重床は良いとこなにもないですからね～。
遮音性能、完敗
耐久性、完敗
可変性、互角
値段、高い
年寄り、赤ちゃんは元より誰のためにもなりません。

[720: 申込予定さん]

一般的な7000万のマンションでスラブ厚200～210mmだからなぁ

坪単価厨息してないｗｗ

[721: 専業ブタさん]

1億以上の高級2重床なら制振ダンパーまで施工されてるんでしょうか？

[722: 匿名さん]

直床も水周り動かせるよ。勘違いしてる人が多いけど。
リフォームの時に直床から二重床に組換えすれば排水配管経路なんて万事解決。ただし騒音は悪化するがな。
そんな大規模リフォームをしなければしないで直床の多大なメリットを享受できるし。

[723: 匿名さん]

最初から全部読んでみて、とりあえず変なスレだと思った。
生息していえる人はほとんど直床主義者で、たまにくる人がはあ？という意見を書いたらフル　ボッコ。

低　所得者層のふきだまりな方々が、せっせと高級マンションを
罵倒しているようにしか見えないんだ。

同条件なら直床の方が静かなのは十分わかったけど、マンションは一棟一棟違うし、
高級マンションは必ず二重床なのに必死に二重床を中傷しても始まらんでしょ。

変なスレだよ。ホントに。

[724: 匿名さん]

>722
誰がリフォーム時の話をしているのさ。自分が言っているのは分譲時の話。買った時に自由にレイアウトが出来るんだよ。勘違いしないでね。

それに始めから二重床として設計されている場合はその分階高を上げてあるからね。直床を二重床にすると天井が低くなっちゃうよ。残念でした。

[725: 匿名さん]

>>720
7000万だと一般的な3LDKで坪300万くらいの安物だから、スラブ200mmも仕方ないんじゃないの？

[726: ビギナーさん]

更年期専業BBAおこなの？ｗｗ

[727: 匿名さん]

直床の性能がいいのはわかった。ただ人には言いにくい。新築購入の入門書や、スーモにも二重床の優位性が書かれているから、一般の人には二重床＞直床というイメージがある。


いや、実は直床のほうが…なんていちいち説明してられないし。安くて性能のいい日本車と、ブランドイメージはあるが故障の多い外車か、みたいな話かな。

[728: 匿名さん]

いいかげん、もういいんじゃないの。
直床のが利点が多い、2重床のが高級だ、それでいいじゃない。こんな狭い世界で、べつにどっちが勝った負けたでもないんだしさ。

東京都中央部で億ション買いたい人にはどうでもよさそうな議論だし選択肢はない。
逆に地方では2重床の選択肢自体がほとんどない。
平均的な2重床物件は2重床おススメの人でも論外。

ということはまとまってるみたいなんだしさ、これだけスレが伸びて情報は出たんだから、あとは買う個人の判断でしょ。

[729: 匿名さん]

東京に山程ある低グレード二重床マンションを無視し、二重床は高級ということにしないと自我を保てない二重床派。

実際は天井高が低くなっているだけなのに、根拠なく、二重床は階高が高いはず、と思い込まないと議論に参加できない二重床派。

殆どの二重床物件では水回りの移設範囲には制約があることを無視しないと優位性を語れない二重床派。

7000万の二重床マンションの二重床がチープである事実にたいして、7000万はは安物だから・・・としないと言い訳ができない二重床派。

それもこれも、それ自体にメリットがない二重床が悪いのです。

[730: 匿名さん]

>直床の性能がいいのはわかった。

やっとわかったんだね。

[731: 購入検討中さん]

> 高級マンションは必ず二重床なのに必死に二重床を中傷しても始まらんでしょ。

2重床さんが、いつも提示しているのは、高級マンションではなく、ただの高価なマンションですよ

高級マンションに2重床が多いのは、間取りオーダーができる物件が多いからです。
しかし、間取り確約までの間も工事を進めたいから、苦肉の策で開発されたのが2重床です。
その分遮音性を犠牲にしているが、高級物件に2重床が使われたので、2重床が高級と勘違いしてくれた消費者が多く存在したため、無知な人が多い、東京では、2重床が主流になった。

つまり、2重床は、購入後のメリットはない。間取りオーダーができない物件にはさらにメリットがない。
高価ではなく、本当の意味での高級物件では、スラブを厚くして、遮音性をカバーしているってことです。