【その３】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

【その３】直床の方が遮音性高い気がします。1000コメを超えましたので、新スレを立てました。

＜【その２】直床の方が遮音性高い気がします。のまとめ＞
・直床の方が遮音性高いという客観的なデータはない。
・遮音性は直床も二重床も変わらない。
　しいて上げるなら、重量衝撃音LHが若干弱点の二重床　軽量衝撃音LLが弱点の直床.
・不人気であるため、直床物件はあまり作られない。チープな子育て世代に向け団地形状のマンションが若干存在する。
・直床のフローリングは遮音性を確保するために、フワフワのクッションが入っている。「歩き心地が悪い」
・直床物件はコスト重視のため、床に限らず全てがチープな使い捨て物件。
・直床のリセール人気はなく、資産価値がとても低い。
　

[661: 匿名さん]

>659
今や二重床派までもが素直に直床の遮音性能の高さを認めるに至っていることに、俺は素直に驚いた。

[662: 匿名さん]

住宅の品質確保の促進等に関する法律　評価方法基準にも二重床が持つ騒音増幅の特徴が記載されています。
法律に明記されているとは、もうこれは確定的ですね。

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/060601hyouk...

この資料の87ページに記載がある通り、乾式二重床では床仕上げ構造の重量床衝撃音レベル低減量が基本的に-5デシベル。つまり5デシベル分の増幅を見こむことと定められています。
アスファルト系シートと非常に柔らかいゴム脚を使ってはじめてプラスマイナスゼロ（直床と同じ）と評価されるようですが、この2つとも実際のマンションでは殆ど使われてはいませんね。やはり二重床は騒音増幅となってしまうようで、直床の方に遮音性能の利があるようです。

[663: 匿名さん]

>>660
だから、床以外全て同一条件での実験でしょう。参考以上の意味がないのは自明の理。実際のマンションでは条件が同一なんてことは有り得ないからね。

[664: 匿名さん]

もうさ、直床の方が遮音性能が高いという結論がハッキリ出ちゃっているんだから、二重床派はここでジタバタしていないで、他に「二重床マンションは高級に違いない」とかいうスレッドを立てればいいんだよ。
意味あるスレッドになるかどうかは怪しいけど、少なくとも二重床派の傷の舐め合いくらいはできるでしょ、きっと。

[665: 匿名さん]

それはないっす。直床のコンプレックスの吹き溜まりのようなこのスレが面白いんで。

[666: 匿名さん]

>663
このスレッドは同じ条件下で直床と二重床の遮音性能を比較するスレッドです。
床に限らずですが、そもそも他条件を同じと仮定しなければ、特定部分の比較なんてできません。

しかもパッケージングとしての二重床マンションの方が遮音性能が高いという理由も、結果も何もありません。
東京には本当にたくさんの低グレード二重床マンションがあります。価格は高い場合もありますが、遮音性能は非常に低いです。
パッケージングとしての評価はマンション個別で比較しないと無意味なのです。
そんなことにも気づけないのでしょうか？
それとも気づかないフリ？

[667: 匿名さん]

そこまでして行う特定部分の比較に研究目的以外の意味はありませんよ。

[668: 匿名さん]

>663
実験で付帯与件を変えて比較してどうすんだよ。
そんなの比較にならないだろ。

[669: 匿名さん]

>>666も認めているように、それをそのまま現実のマンションの評価に当てはめることは出来ないのです。

[670: 匿名さん]

>667
研究の目的は実際のマンションや二重床作りへのフィードバックだろ。
もしかして趣味で研究してるとでも思ってるの？

結果を認めたくない気持ちは理解できるけど、反論する資料もなしに否定ばかりしているのはカッコ悪いよら、

[671: 匿名さん]

>669
また頭のわるい発言を。。。

このスレッドのテーマは、マンションの評価じゃなくて床の評価。
何度言ったらわかるのか。

マンションの評価はマンションごとに個別にしないと評価不能だろう。

[672: 匿名さん]

直床の方が遮音性高い気がします。

[673: 匿名さん]

二重床派も同意します。

[674: 匿名さん]

床以外の条件が似通った複数のマンションがあれば参考にもしますが、実際のマンション選びではそういったケースは稀で、立地や仕様の差で悩むことはあっても床で悩むことは殆どありません。

[675: 匿名さん]

直床の方が遮音性高い気がします。

[676: 匿名さん]

>674
>仕様の差で悩むことはあっても
床の差は、その仕様の差です。
床なんてマンション選びの端々でしかないことは皆理解していて、その上で直床と二重床とでどちらが遮音性能が高いかという話をしているのですよ。

直床と二重床とでは、遮音性能に優劣があります。
直床の方が遮音性能が高い。

頭の中ではその事実を認めながらも、しかし「その通りです」とは書きたくないから他の要素やパッケージングの話をして、その事実をボカそうとする。
そのような無駄なあがきは見苦しいですよ。

[677: 匿名さん]

直床の二重床に対する並々ならぬコンプレックスを感じさせるスレですね。

[678: ビギナーさん]

1から見てても平日昼間にカキコミできる専業主婦だらけだね。

ひききもりできもい

[679: 匿名さん]

このスレッドは、直床の方が遮音性が高かったという客観的な事実と、それを認めたくない二重床派のスレッドですね。
事実が肯定する直床派の主張と、>667のようにそれに対して言い訳しかできない二重床派を見ていると、これまで二重床が遮音性が高いものだと勘違いしていた二重床派の悲哀を感じます。

[680: 匿名さん]

私は今まで音の問題で困ったことはありません。マンションとは音のしない所だと思ってました。隣接住戸出す音に悩まされることがあるとマンコミで初めて知りました。二重床ですが直床だったらもっと静かなんでしょうか。これ以上静かでもあまり意味がないように思います。

[682: 匿名さん]

直床はスポンジみたいなフワフワ床ですからね。
遮音性はいいのは当たり前。
でも、お子様のプレイルームみたいなフワフワした床で毎日を暮らすのはあまりに悲惨です。
やはり、かたい木の素材が歩いていて断然気持ちがいい。
硬い素材を使用できない直床物件は可哀想です。

二重床なら硬い素材が使用できる遮音性を確保してますから、明らかにいいです。

[684: 匿名さん]

>680
ゼロを何割引しようがゼロだから直床にしても変わらないよ。
逆に軽量床衝撃音が聞こえるようになってしまうかも。

うちも二重床で上階隣接住戸の音は全く聞こえないから同じ。

[686: 匿名さん]

そういえばうちは廊下やリビングは大理石タイルを敷き詰めたんだけど、直床ってそういうのできるの？

[687: 匿名さん]

相変わらず二重床派のみなさんは、スレ趣旨と規約を逸脱した投稿ばかりですね。
二重床派の>682さんも認めるようにら直床の遮音性能が高いことは事実。
根拠ない煽り投稿はやめて、遮音性以外の議論は別スレでやりましょう。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/326969/

[688: マンコミュファンさん]

別スレでも延々と高級高級と繰り返す二重床さん
あんたのマンションは高級なんでしょ。全く音は聞こえないのでしょう。
一般的に二重床はうるさいということは、あなたには関係ないのでしょう。
それはそれでいいと思うけどここにあなたの感想文を書き込む必要はありません。
なんでそう必死に高級アピールする必要があるのかな？
やっぱり一般的な残念二重床物件を買っちゃったのかな？

[689: 匿名さん]

高級アピールしますよそれは。だって人間人の上に立ちたいでしょ。他人をしたに見たい。この場合明らかに直床はアレなので、何て言うかね。応援したくなるんです。直床でも大丈夫です。ただ、人の家に行って自家床だったら、うん。。。内装も。。。家具も。。。って思うね。

[690: 匿名さん]

＞だって人間人の上に立ちたいでしょ。他人をしたに見たい。
歪んでいますね。
相手を尊重することから、関係づくりができるのに。

[691: 匿名さん]

直床賛美者も同じ精神構造ですな。

[692: 匿名さん]

>689
↑
これは酷い。

まあ、そう思って見下していた直床の方が実は性能が良かったと言われては確かに堪りませんよね。
しかもリフォーム性や まで直床の方が良いという話まで飛び出す始末で。
それでいて自分の家が高級マンションだったらまだ気持の落ち着けようもあるのでしょうが、よくある普通の二重床マンションだったりしたら尚更悔しくて、いちいち無駄な反論をしてしまう。。。
唯一の自慢が、二重床だったのに。
俺の二重床は、高級マンションと同じだから、絶対凄いに決まっていた、筈なのに。

なんか、だんだん>689が可哀想な人間に思えてきました。

誰しも不都合な事実に出会うと信じたくない、誤魔化したいと思うものですが、それを事実として受け入れられるか、そうでないかで、その後の自分に違いが出るものですよ。

[693: 匿名さん]

データなどの客観的事実に基づいて直床の遮音性能の有利を論じる直床派。

思い込みの連投や単なる煽り、作り話を駆使して、なんとかそれを否定しようとする二重床派。

しかし二重床派ですら誰も「二重床の方が遮音性能が高い」とは言わなくなってしまいました。

最近は二重床派による投稿が規約違反によりかなり削除されてしまっています。
二重床派の皆さんは反省し、真っ当な議論をするか、投稿しないかするようにお願いしたいです。

[694: 匿名さん]

フワフワスポンジ床でさぞかし不快な生活でしょう、直床は。
友人とか招くと、面白い床だねーと突っ込まれたりするのでしょう。
明らかに廉価仕様とばれてしまいますからね。

二重床なら、廊下など大理石も可能。
大理石にしても同等の遮音性がある。
直床で大理石にしたらもう生活なんてできません。

ここが遮音性の違い。
それと高級仕様と廉価仕様の違い。

見苦しいから、フワフワスポンジ床の廉価仕様組は静かにしててください。

[695: 匿名さん]

直床の方が遮音性高い気がします。

[696: 匿名さん]

そうです直床の方が遮音性が高いです。

[697: 匿名さん]

唯一の自慢が二重床とか、妄想すごいですね。あなたとは違い床が…とか思いませんよ。フワ床に住んでるから普段からそれが頭から離れないんでしょう…。やはり可哀想ですね。床の性能がイイとか…そんな事考えてマンション買いませんから。どちらの床が遮音性がいいか？変わらないよ。同じ。フワフワ床で過ごすと確かに膝には良さそうですね。そこは年寄りに良さそう。あと赤ちゃんにも。

[698: 匿名さん]

なんか、直床＝全てフワフワと思ってる人がいるようですが、それは昔の話で既にフワフワしない直床用の高性能遮音クッションが実用化されています。ウチもそれを使ったので直床だけど全くフワフワしないです。
敷くだけなのでリフォームも簡単で費用も高くなかったですし、フワフワしないのに遮音性能もLL40に上がりました。太鼓現象も無いので当然室内での音も響きません。
別にフワフワでも良かったのですが、無垢フローリングにしたのでそれに合わせてフワフワのタイプではなくなったみたいです。
それにしても無垢フローリングは見た目や風合いは良いけどシートフローリングに比べるとやっぱり手間がかかりますね。

[699: 匿名さん]

貴方がフワフワしないと言い切ってるそれを皆フワフワと呼んでるのが分からないのかな？cushionの意味わかる？後、何故直床にクッションが必要なのか考えてね。不要だったらフワフワにしないからね。ま、自分でカチカチにしたいならすればいいよ。数年後に膝やられるだけですから。

あと、太鼓現象で室内に音が太鼓みたいに跳ね返ってくると思ってるのね。可愛い。

[700: 匿名さん]

どんだけ膝よわいの？二重床に金出すなら飯食え。

[701: 匿名さん]

>669
触ったこともないのに何故否定するのでしょう。事実なのに。
しかも荒唐無稽な理由をでっち上げてまで。
一体何をそんなに恐れて、何がそんなに気に入らないのでしょうか？
単にあなたの知らない製品が開発実用化されているというだけの話ですよ。
クッションがあれば全てフワフワと言うなら二重床も全てフワフワと言えます。しかし実際には沈み込み量と速度でフワフワ感が違ってくるのです。現実をみましょう。
>698で書いたフワフワしない直床用クッションシートは、柔らかさを減らす分厚さを増すことで、フワフワ感を出さずに遮音性能を上げているようで、フローリングとは別体でしっかりとした厚みがありました。『ワンパク対応シート』みたいな名前の遮音シートでしたよ。

ちなみに二重床も品確法対応品の硬度60度級の柔らかいクッションゴムだとフワフワ感が高くなります。特に不快というわけではないですけどね。

ところで太鼓現象で音が跳ね返るとはなんですか？太鼓も音が跳ね返っていませんし、一体何の比喩なのかすらわかりません。もしかして頭の弱い方なのでしょうか？
両方経験すれば明確にわかるのですが、例え柔らかいクッションゴムを使っても、どうしても二重床の方が自室に音が響いてしまいます。これはこれまで散々語られた事実ですが。

[702: 匿名さん]

失礼、上の投稿は>699に対してのものです。

[703: 匿名さん]

http://www.atopico.com/product/base/shaonzai.html
ですね。

[704: 匿名さん]

遮音直床にも石やタイルは貼れますよ。
下記は熊谷組の施工方法の例ですが、これ以外にも様々な方法があります。
http://www.kumagaigumi.co.jp/press/2010/pr_100705_1.html

これは二重床工法よりもスラブ段差形成分を除いても15パーセント低コストな工法らしいですね。二重床のリフォームだとしても、石を貼る場合はそのままの下地では石や目地に割れが生じますから、補強改修が必要ですし。

それにしても>694といい>699といい、二重床派の人って、本当に曖昧で古い知識しか持っていないようですね。きっと自分の知識と思い込みが全てなのでしょう。だから二重床を遮音性能が高いなどと勘違いしてしまうのでしょうか。

[705: 匿名さん]

これまで二重床のメリットと言われてきた
・フワフワじゃない床
・床仕上げ材の自由度
ですが、現在の技術と製品では直床が追いついて、もはや二重床のメリットではなくなってしまいましたね。

[706: 匿名さん]

需要と供給ですからね。直床物件も少しづつ良くなっていくと思いますよ。目くじら立てて二重床派に言われた事に反論せず、もう少しゆとりを持たないと相手の思う壷ですよ。心も懐も狭い上に、床下もないなんて言われますよ。

[707: ビギナーさん]

７０００万出しても建物価格が2000万くらいしかなさそうな物件ｗ

http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/shimomeguro/equipment01.html

[708: 匿名さん]

直床の方が遮音性高い気がします。

[709: 申込予定さん]

坪単価厨逝ったぁぁｗｗ

二重床は坪単価高いから造りも上等とか言ってたバカ

[710: 匿名さん]

>707
7000万だと庶民的価格だからね。
>709
誰もそのレベルの物件を上等だなんて言ってないよ。