【その３】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

【その３】直床の方が遮音性高い気がします。1000コメを超えましたので、新スレを立てました。

＜【その２】直床の方が遮音性高い気がします。のまとめ＞
・直床の方が遮音性高いという客観的なデータはない。
・遮音性は直床も二重床も変わらない。
　しいて上げるなら、重量衝撃音LHが若干弱点の二重床　軽量衝撃音LLが弱点の直床.
・不人気であるため、直床物件はあまり作られない。チープな子育て世代に向け団地形状のマンションが若干存在する。
・直床のフローリングは遮音性を確保するために、フワフワのクッションが入っている。「歩き心地が悪い」
・直床物件はコスト重視のため、床に限らず全てがチープな使い捨て物件。
・直床のリセール人気はなく、資産価値がとても低い。
　

[636: 匿名さん]

まあ、とにかく、直床派のみなさんも二重床派のみなさんも、スーパーゼネコンの研究結果も第三者機関な研究結果も、直床の方が遮音性能が高いという意見で一致しているようですね。

[637: 匿名さん]

スラブ厚や直床／二重床は遮音性の一要素に過ぎない。結局、遮音性の良し悪しは物件毎に評価するしかない。それだけ。

[638: 匿名さん]

>636
研究は所詮研究。現実は現実。

[639: 匿名さん]

634だが、ごめん間違えた。

根拠もなく私(631)を男と決めつける。→根拠もなく私(631)を女と決めつける。

[640: 入居済みさん]

わざわざ間違い訂正するあたりくっせぇｗ
きもい

[641: ビギナーさん]

平日の昼間からカキコミできるんだから、専業主婦ってヒマそうでいいよな～

頭悪いから仕事につけないんだろうけど

[642: 匿名さん]

>641

ほうほう、今日は平日ですか、そうですか。

[643: 匿名さん]

あ、土曜も仕事してる人にとっては平日だね。
さて、どういう職種があったかなあ。。。

[644: 匿名さん]

性能で勝てない二重床さんの苦しい言い訳がずっと続いてますね。
高級物件(笑)とやらを購入したならそれはそれで良いのでは？

[645: 匿名さん]

それが直床のほうが遮音性悪いってんだからびっくり。
という話をしてるだけ。

どこをどう勘違いすると言い訳という解釈になるのかね。

[646: 匿名さん]

>それが直床のほうが遮音性悪いってんだからびっくり。
↑
全く有意な根拠がありませんね。

直床派のみなさんも>645以外の二重床派のみなさんも、スーパーゼネコンの研究結果も第三者機関な研究結果も、既に直床の方が遮音性能が高いという意見で一致しています。

[647: 匿名さん]

＞それが直床のほうが遮音性悪いってんだからびっくり。

このスレで、どこかの誰かが1回だけ遮音性に配慮して生活してると言ったら
それを直床全体が遮音性が悪いことだと判断するあなたにびっくりです。

[648: 匿名さん]

直床の633が言ってるだろうが。音が聞こえるって。
あとは634を読め。
ちゃんと「安普請の直床はダメなんだな」と言ってるんだから、同じ条件でどうこうはもう言うなよ（笑）。

[649: 匿名さん]

あくまでも、研究、実験、床のみの比較
としてね。個々のマンションの優劣とは関係ない。

[650: 匿名さん]

>647

＞それを直床全体が遮音性が悪いことだと判断するあなたにびっくりです。

誰もそんなこと言ってないよ。アホか。

[651: 匿名さん]

>650
>645にそう書いてあるじゃん。

まあ、>650にも書いてあるように、結論とすると直床派も二重床派も、スーパーゼネコンの研究結果も第三者機関な研究結果も、直床の方が遮音性能が高いという意見で一致しているということでしょ。

[652: 匿名さん]

直床派は研究結果の都合の良いところだけ大げさに言い過ぎ

[653: 匿名さん]

しかしその研究結果は事実。

その上、二重床の遮音性能の有利を語る有意な研究結果は存在しない。

[654: 匿名さん]

>651

文脈から判断しろよ。
「という話をしてる」って書いてるだろうが。

634で書いた内容を指してるんだよ、これは。
(633の)直床は（私の）二重床より遮音性が悪いってんだからびっくり。ということ

[655: 匿名さん]

>654
>直床は（私の）二重床より遮音性が悪いってんだからびっくり。ということ

こんな掲示板に書かれた言葉だけで意味のある比較になるわけないじゃないですか。それは単に「>654のマンションでは騒音が無い」というだけの話でしょ。
どこかの直床とあなたの二重床とを比べて>645で
>それが直床のほうが遮音性悪いってんだからびっくり。
と書いたらしいけど、それ、同じスラブ条件で、上階の騒音も同じなの？その騒音の差は音源の差じゃなくて遮音性能の差なの？
仮に遮音性能の差だとしても、それはスラブ厚による差ではなく二重床による遮音性能の差なの？
違った条件だと床の比較なんてできないんだけど。
だから条件をそろえて比較した研究結果に目を向ける必要があるんじゃないの？
このスレッドの趣旨を考えれば、特に。

>654も
結論とすると直床派も二重床派も、スーパーゼネコンの研究結果も第三者機関の研究結果も、直床の方が遮音性能が高いという意見で一致している
という点は認めているんでしょ？

[656: 匿名さん]

遮音性だけが直床の頼どころだという点では意見が一致しました。

[657: 匿名さん]

おい、誰か一人くらい正々堂々と「二重床のほうが遮音性が高い！」って言う奴はいないのかよ。

[658: 匿名さん]

実験室の中の事実は実験室の中でしか通用しないよ。もちろん参考にはなるけど、全てがワンメイクで一棟、一棟仕様の異なる現実のマンションの性能には直接関係ないよ。

[659: 匿名さん]

>655

いや、素直に驚いたわけよ。
634に書いたように、ここみてる限り直床のほうが遮音性いいと思ってたんでね。
少なくとも、階下に気を使ってカーペット敷いたりスリッパ履いたりしてるって話は衝撃的だったねえ。
必要ないのにそんなことしないでしょ？生活音が階下に聞こえるってことでしょ？

もちろん一般論を語るつもりはないので条件うんぬんはやめてくれと上にも書いたけど、少なくとも仕様の低い直床を「遮音性がいい」なんて勘違いしちゃいけないな、と思ったってこと。

[660: 匿名さん]

>658
確かに以前は床端部処理も実際と違う形にして、畳2畳程度の部屋としては非現実的な面積で実験をやっていたりした（結果二重床の遮音性能が高いという結論が出た）けど、その実験結果があまりに現実のマンションとかけ離れてしまう点が問題となっていました。
それを教訓に、ここで度々紹介されているゼネコンや研究機関での試験結果は、実際のマンションや実物大の実験室で測定した研究結果が主となっており、実際のマンションでの応答と同様と考えることができるものになっています。実験結果、しっかり読んでいますか？

[661: 匿名さん]

>659
今や二重床派までもが素直に直床の遮音性能の高さを認めるに至っていることに、俺は素直に驚いた。

[662: 匿名さん]

住宅の品質確保の促進等に関する法律　評価方法基準にも二重床が持つ騒音増幅の特徴が記載されています。
法律に明記されているとは、もうこれは確定的ですね。

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/060601hyouk...

この資料の87ページに記載がある通り、乾式二重床では床仕上げ構造の重量床衝撃音レベル低減量が基本的に-5デシベル。つまり5デシベル分の増幅を見こむことと定められています。
アスファルト系シートと非常に柔らかいゴム脚を使ってはじめてプラスマイナスゼロ（直床と同じ）と評価されるようですが、この2つとも実際のマンションでは殆ど使われてはいませんね。やはり二重床は騒音増幅となってしまうようで、直床の方に遮音性能の利があるようです。

[663: 匿名さん]

>>660
だから、床以外全て同一条件での実験でしょう。参考以上の意味がないのは自明の理。実際のマンションでは条件が同一なんてことは有り得ないからね。

[664: 匿名さん]

もうさ、直床の方が遮音性能が高いという結論がハッキリ出ちゃっているんだから、二重床派はここでジタバタしていないで、他に「二重床マンションは高級に違いない」とかいうスレッドを立てればいいんだよ。
意味あるスレッドになるかどうかは怪しいけど、少なくとも二重床派の傷の舐め合いくらいはできるでしょ、きっと。

[665: 匿名さん]

それはないっす。直床のコンプレックスの吹き溜まりのようなこのスレが面白いんで。

[666: 匿名さん]

>663
このスレッドは同じ条件下で直床と二重床の遮音性能を比較するスレッドです。
床に限らずですが、そもそも他条件を同じと仮定しなければ、特定部分の比較なんてできません。

しかもパッケージングとしての二重床マンションの方が遮音性能が高いという理由も、結果も何もありません。
東京には本当にたくさんの低グレード二重床マンションがあります。価格は高い場合もありますが、遮音性能は非常に低いです。
パッケージングとしての評価はマンション個別で比較しないと無意味なのです。
そんなことにも気づけないのでしょうか？
それとも気づかないフリ？

[667: 匿名さん]

そこまでして行う特定部分の比較に研究目的以外の意味はありませんよ。

[668: 匿名さん]

>663
実験で付帯与件を変えて比較してどうすんだよ。
そんなの比較にならないだろ。

[669: 匿名さん]

>>666も認めているように、それをそのまま現実のマンションの評価に当てはめることは出来ないのです。

[670: 匿名さん]

>667
研究の目的は実際のマンションや二重床作りへのフィードバックだろ。
もしかして趣味で研究してるとでも思ってるの？

結果を認めたくない気持ちは理解できるけど、反論する資料もなしに否定ばかりしているのはカッコ悪いよら、

[671: 匿名さん]

>669
また頭のわるい発言を。。。

このスレッドのテーマは、マンションの評価じゃなくて床の評価。
何度言ったらわかるのか。

マンションの評価はマンションごとに個別にしないと評価不能だろう。

[672: 匿名さん]

直床の方が遮音性高い気がします。

[673: 匿名さん]

二重床派も同意します。

[674: 匿名さん]

床以外の条件が似通った複数のマンションがあれば参考にもしますが、実際のマンション選びではそういったケースは稀で、立地や仕様の差で悩むことはあっても床で悩むことは殆どありません。

[675: 匿名さん]

直床の方が遮音性高い気がします。

[676: 匿名さん]

>674
>仕様の差で悩むことはあっても
床の差は、その仕様の差です。
床なんてマンション選びの端々でしかないことは皆理解していて、その上で直床と二重床とでどちらが遮音性能が高いかという話をしているのですよ。

直床と二重床とでは、遮音性能に優劣があります。
直床の方が遮音性能が高い。

頭の中ではその事実を認めながらも、しかし「その通りです」とは書きたくないから他の要素やパッケージングの話をして、その事実をボカそうとする。
そのような無駄なあがきは見苦しいですよ。

[677: 匿名さん]

直床の二重床に対する並々ならぬコンプレックスを感じさせるスレですね。

[678: ビギナーさん]

1から見てても平日昼間にカキコミできる専業主婦だらけだね。

ひききもりできもい

[679: 匿名さん]

このスレッドは、直床の方が遮音性が高かったという客観的な事実と、それを認めたくない二重床派のスレッドですね。
事実が肯定する直床派の主張と、>667のようにそれに対して言い訳しかできない二重床派を見ていると、これまで二重床が遮音性が高いものだと勘違いしていた二重床派の悲哀を感じます。

[680: 匿名さん]

私は今まで音の問題で困ったことはありません。マンションとは音のしない所だと思ってました。隣接住戸出す音に悩まされることがあるとマンコミで初めて知りました。二重床ですが直床だったらもっと静かなんでしょうか。これ以上静かでもあまり意味がないように思います。

[682: 匿名さん]

直床はスポンジみたいなフワフワ床ですからね。
遮音性はいいのは当たり前。
でも、お子様のプレイルームみたいなフワフワした床で毎日を暮らすのはあまりに悲惨です。
やはり、かたい木の素材が歩いていて断然気持ちがいい。
硬い素材を使用できない直床物件は可哀想です。

二重床なら硬い素材が使用できる遮音性を確保してますから、明らかにいいです。

[684: 匿名さん]

>680
ゼロを何割引しようがゼロだから直床にしても変わらないよ。
逆に軽量床衝撃音が聞こえるようになってしまうかも。

うちも二重床で上階隣接住戸の音は全く聞こえないから同じ。