【その３】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

【その３】直床の方が遮音性高い気がします。1000コメを超えましたので、新スレを立てました。

＜【その２】直床の方が遮音性高い気がします。のまとめ＞
・直床の方が遮音性高いという客観的なデータはない。
・遮音性は直床も二重床も変わらない。
　しいて上げるなら、重量衝撃音LHが若干弱点の二重床　軽量衝撃音LLが弱点の直床.
・不人気であるため、直床物件はあまり作られない。チープな子育て世代に向け団地形状のマンションが若干存在する。
・直床のフローリングは遮音性を確保するために、フワフワのクッションが入っている。「歩き心地が悪い」
・直床物件はコスト重視のため、床に限らず全てがチープな使い捨て物件。
・直床のリセール人気はなく、資産価値がとても低い。
　

[621: 匿名さん]

ネタ切れだろ

[622: 匿名さん]

http://www.gbrc.or.jp/contents/documents/GBRC/GBRC115_587.pdf

>乾式二重床については現在、住宅性能表示制度に対応する特認試験ガイドラインに基づいた試験方法で重量床衝撃音レベル低減量を0dB以上にすることが当面の開発目標となっている。

と記載されていることからもわかりますが、ここ10年以上も実質的な進化の無い二重床では騒音を吸収することよりも増幅させないことが当面の目標になっており、現実の床衝撃音レベル低減量は仕様により15dB以上の騒音悪化というデータになっています。15dBというのは非常に大きな増幅です。
なお、正常施工がされるように工夫済みである現行の直床フローリングの床衝撃音レベル低減量測定結果は+5dBとなり騒音を5dBも縮小する方向にありました。二重床と直床との騒音の差はなんと最大20dB。これは音の大きさで言うと10倍。
これでは二重床がうるさいのも、大成建設が二重床のみ騒音対策が必要と言うのも仕方が無いことですね。

[623: 匿名さん]

最低の二重床と比べるなよ

[624: 匿名さん]

>622
具体的な数値の情報、ありがとうございました。
私の近所の例だと、
同じパークホームズ、ほぼ同じ売り出し価格で、施工会社は異なりますが、
一方は直床、一方は二重床。
直床のほうは音の問題が皆無なのに対して、
二重床は騒音自粛の呼びかけが掲示されるほど、上階からの音が響きます。
少なくともファミリータイプ4000万円台では、直床を選んだほうが無難ですね。

[625: 匿名さん]

平均的なレベルの価格帯のものを買うことからどんどん逸脱して何の意味があるのやら。
2重床のが遮音性がー、がいや坪300万以上、350万、400万と直床に勝てる（勝意味がわからんけど）のが上がって行ってる。

2重床にもメリットがあるんだろうから、遮音性で劣っても、こういうメリットがあるから私は2重床物件を選んでます、みたいな話があれば、なるほどと思えるんだけど、ここの今の2重床推奨の方の文章だと、何をそんなに怖がっているのかと思えるんだけど。

[626: 匿名さん]

床の感触でしょ、二重床のメリット。
さんざん言ってるのに。

[627: 匿名さん]

感触に尽きるのか、二重床のメリットって。なるほど。あれは枝葉のメリットかと思ってたけど、あれが二重床の本丸のメリットなんだ。


しかし、感触とかキャスター椅子とか、スリッパはいたりカーペット引いたりしないもんなのかね。中には机たをしたり壁叩いたりしてるなんて人もいるけど、それくらい音に対して気を使わない人が多いのかね。それならいくら遮音性があっても問題になりそうなもんだけど。

[628: 匿名さん]

＞スリッパはいたりカーペット引いたりしないもんなのかね。

するわけないでしょ。感触のいいフローリングがもったいない。
なんか、直床の人とは生活形態が違うみたいだね。

[629: 匿名さん]

まあ、唯一のメリットのためだから、貧乏くさい言葉だけど”もったいない”という気持ちはよく分かる。
階下に気を使うと言う意味でカーペット、スリッパなんだけど、なるほど、たしかに生活形態が違うらしい。
床構造による遮音性よりも、この種の発想の住人が多いならそっちのが問題な気もするね。

[630: 匿名さん]

遮音性は比べたことないからわからないけど、俗に高級と言われる物件は二重床ですね。この掲示板で調べてみても注目物件は大抵二重床。もう性能云々より、ステータスというかスタンダードになってますね。

[631: 匿名さん]

>階下に気を使うと言う意味でカーペット、スリッパなんだけど、

あれ？直床って遮音性いいんでしょ？
だったら当然カーペットやらスリッパやら使わなくても階下に音しないよね。
しないはずの音に気を使うって、意味が全然わからないんだが。

[632: 入居予定さん]

坪単価高くても建物価格がやっすい見栄だけの物件がほとんどだからなぁ

坪単価が高いから高級ってのは間違いなんだよね。

[633: 入居予定さん]

>>631
ボイド無しで400mm厚さがないと、騒音を遮断できない
直床であれ、二重床であれ騒音は伝わるんだよ。

単に、直床が二重床より遮音性能が優れているというだけ。

そんなだから女は論理的思考ができないって言われるんだよ

[634: 匿名さん]

＞そんなだから女は論理的思考ができないって言われるんだよ

根拠もなく私(631)を男と決めつける。非論理的思考の典型だね。私は男なんだが。

君のうちの直床では生活音も遮音できないレベルということだね。
うちは二重床だが無音なのでね（つまり少なくとも普通の生活音は完全に遮音できている）。
直床なら無音で当たり前だと思っただけなんだが、安普請ではダメということだね。参考になった。

[635: 匿名さん]

＞うちは二重床だが無音なのでね（つまり少なくとも普通の生活音は完全に遮音できている）。
＞直床なら無音で当たり前だと思っただけなんだが、安普請ではダメということだね。参考になった。

そうなんだよ。
我が家も二重床なんだけど、全く音が聞こえてこないから直床の方が優れてると言われても全然ピンと来ません。
ほんとに直床が静かなのっ？て。物件で比較したら疑わしいと思う。

[636: 匿名さん]

まあ、とにかく、直床派のみなさんも二重床派のみなさんも、スーパーゼネコンの研究結果も第三者機関な研究結果も、直床の方が遮音性能が高いという意見で一致しているようですね。

[637: 匿名さん]

スラブ厚や直床／二重床は遮音性の一要素に過ぎない。結局、遮音性の良し悪しは物件毎に評価するしかない。それだけ。

[638: 匿名さん]

>636
研究は所詮研究。現実は現実。

[639: 匿名さん]

634だが、ごめん間違えた。

根拠もなく私(631)を男と決めつける。→根拠もなく私(631)を女と決めつける。

[640: 入居済みさん]

わざわざ間違い訂正するあたりくっせぇｗ
きもい

[641: ビギナーさん]

平日の昼間からカキコミできるんだから、専業主婦ってヒマそうでいいよな～

頭悪いから仕事につけないんだろうけど

[642: 匿名さん]

>641

ほうほう、今日は平日ですか、そうですか。

[643: 匿名さん]

あ、土曜も仕事してる人にとっては平日だね。
さて、どういう職種があったかなあ。。。

[644: 匿名さん]

性能で勝てない二重床さんの苦しい言い訳がずっと続いてますね。
高級物件(笑)とやらを購入したならそれはそれで良いのでは？

[645: 匿名さん]

それが直床のほうが遮音性悪いってんだからびっくり。
という話をしてるだけ。

どこをどう勘違いすると言い訳という解釈になるのかね。

[646: 匿名さん]

>それが直床のほうが遮音性悪いってんだからびっくり。
↑
全く有意な根拠がありませんね。

直床派のみなさんも>645以外の二重床派のみなさんも、スーパーゼネコンの研究結果も第三者機関な研究結果も、既に直床の方が遮音性能が高いという意見で一致しています。

[647: 匿名さん]

＞それが直床のほうが遮音性悪いってんだからびっくり。

このスレで、どこかの誰かが1回だけ遮音性に配慮して生活してると言ったら
それを直床全体が遮音性が悪いことだと判断するあなたにびっくりです。

[648: 匿名さん]

直床の633が言ってるだろうが。音が聞こえるって。
あとは634を読め。
ちゃんと「安普請の直床はダメなんだな」と言ってるんだから、同じ条件でどうこうはもう言うなよ（笑）。

[649: 匿名さん]

あくまでも、研究、実験、床のみの比較
としてね。個々のマンションの優劣とは関係ない。

[650: 匿名さん]

>647

＞それを直床全体が遮音性が悪いことだと判断するあなたにびっくりです。

誰もそんなこと言ってないよ。アホか。

[651: 匿名さん]

>650
>645にそう書いてあるじゃん。

まあ、>650にも書いてあるように、結論とすると直床派も二重床派も、スーパーゼネコンの研究結果も第三者機関な研究結果も、直床の方が遮音性能が高いという意見で一致しているということでしょ。

[652: 匿名さん]

直床派は研究結果の都合の良いところだけ大げさに言い過ぎ

[653: 匿名さん]

しかしその研究結果は事実。

その上、二重床の遮音性能の有利を語る有意な研究結果は存在しない。

[654: 匿名さん]

>651

文脈から判断しろよ。
「という話をしてる」って書いてるだろうが。

634で書いた内容を指してるんだよ、これは。
(633の)直床は（私の）二重床より遮音性が悪いってんだからびっくり。ということ

[655: 匿名さん]

>654
>直床は（私の）二重床より遮音性が悪いってんだからびっくり。ということ

こんな掲示板に書かれた言葉だけで意味のある比較になるわけないじゃないですか。それは単に「>654のマンションでは騒音が無い」というだけの話でしょ。
どこかの直床とあなたの二重床とを比べて>645で
>それが直床のほうが遮音性悪いってんだからびっくり。
と書いたらしいけど、それ、同じスラブ条件で、上階の騒音も同じなの？その騒音の差は音源の差じゃなくて遮音性能の差なの？
仮に遮音性能の差だとしても、それはスラブ厚による差ではなく二重床による遮音性能の差なの？
違った条件だと床の比較なんてできないんだけど。
だから条件をそろえて比較した研究結果に目を向ける必要があるんじゃないの？
このスレッドの趣旨を考えれば、特に。

>654も
結論とすると直床派も二重床派も、スーパーゼネコンの研究結果も第三者機関の研究結果も、直床の方が遮音性能が高いという意見で一致している
という点は認めているんでしょ？

[656: 匿名さん]

遮音性だけが直床の頼どころだという点では意見が一致しました。

[657: 匿名さん]

おい、誰か一人くらい正々堂々と「二重床のほうが遮音性が高い！」って言う奴はいないのかよ。

[658: 匿名さん]

実験室の中の事実は実験室の中でしか通用しないよ。もちろん参考にはなるけど、全てがワンメイクで一棟、一棟仕様の異なる現実のマンションの性能には直接関係ないよ。

[659: 匿名さん]

>655

いや、素直に驚いたわけよ。
634に書いたように、ここみてる限り直床のほうが遮音性いいと思ってたんでね。
少なくとも、階下に気を使ってカーペット敷いたりスリッパ履いたりしてるって話は衝撃的だったねえ。
必要ないのにそんなことしないでしょ？生活音が階下に聞こえるってことでしょ？

もちろん一般論を語るつもりはないので条件うんぬんはやめてくれと上にも書いたけど、少なくとも仕様の低い直床を「遮音性がいい」なんて勘違いしちゃいけないな、と思ったってこと。

[660: 匿名さん]

>658
確かに以前は床端部処理も実際と違う形にして、畳2畳程度の部屋としては非現実的な面積で実験をやっていたりした（結果二重床の遮音性能が高いという結論が出た）けど、その実験結果があまりに現実のマンションとかけ離れてしまう点が問題となっていました。
それを教訓に、ここで度々紹介されているゼネコンや研究機関での試験結果は、実際のマンションや実物大の実験室で測定した研究結果が主となっており、実際のマンションでの応答と同様と考えることができるものになっています。実験結果、しっかり読んでいますか？

[661: 匿名さん]

>659
今や二重床派までもが素直に直床の遮音性能の高さを認めるに至っていることに、俺は素直に驚いた。

[662: 匿名さん]

住宅の品質確保の促進等に関する法律　評価方法基準にも二重床が持つ騒音増幅の特徴が記載されています。
法律に明記されているとは、もうこれは確定的ですね。

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/060601hyouk...

この資料の87ページに記載がある通り、乾式二重床では床仕上げ構造の重量床衝撃音レベル低減量が基本的に-5デシベル。つまり5デシベル分の増幅を見こむことと定められています。
アスファルト系シートと非常に柔らかいゴム脚を使ってはじめてプラスマイナスゼロ（直床と同じ）と評価されるようですが、この2つとも実際のマンションでは殆ど使われてはいませんね。やはり二重床は騒音増幅となってしまうようで、直床の方に遮音性能の利があるようです。

[663: 匿名さん]

>>660
だから、床以外全て同一条件での実験でしょう。参考以上の意味がないのは自明の理。実際のマンションでは条件が同一なんてことは有り得ないからね。

[664: 匿名さん]

もうさ、直床の方が遮音性能が高いという結論がハッキリ出ちゃっているんだから、二重床派はここでジタバタしていないで、他に「二重床マンションは高級に違いない」とかいうスレッドを立てればいいんだよ。
意味あるスレッドになるかどうかは怪しいけど、少なくとも二重床派の傷の舐め合いくらいはできるでしょ、きっと。

[665: 匿名さん]

それはないっす。直床のコンプレックスの吹き溜まりのようなこのスレが面白いんで。

[666: 匿名さん]

>663
このスレッドは同じ条件下で直床と二重床の遮音性能を比較するスレッドです。
床に限らずですが、そもそも他条件を同じと仮定しなければ、特定部分の比較なんてできません。

しかもパッケージングとしての二重床マンションの方が遮音性能が高いという理由も、結果も何もありません。
東京には本当にたくさんの低グレード二重床マンションがあります。価格は高い場合もありますが、遮音性能は非常に低いです。
パッケージングとしての評価はマンション個別で比較しないと無意味なのです。
そんなことにも気づけないのでしょうか？
それとも気づかないフリ？

[667: 匿名さん]

そこまでして行う特定部分の比較に研究目的以外の意味はありませんよ。

[668: 匿名さん]

>663
実験で付帯与件を変えて比較してどうすんだよ。
そんなの比較にならないだろ。

[669: 匿名さん]

>>666も認めているように、それをそのまま現実のマンションの評価に当てはめることは出来ないのです。

[670: 匿名さん]

>667
研究の目的は実際のマンションや二重床作りへのフィードバックだろ。
もしかして趣味で研究してるとでも思ってるの？

結果を認めたくない気持ちは理解できるけど、反論する資料もなしに否定ばかりしているのはカッコ悪いよら、