【その３】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

【その３】直床の方が遮音性高い気がします。1000コメを超えましたので、新スレを立てました。

＜【その２】直床の方が遮音性高い気がします。のまとめ＞
・直床の方が遮音性高いという客観的なデータはない。
・遮音性は直床も二重床も変わらない。
　しいて上げるなら、重量衝撃音LHが若干弱点の二重床　軽量衝撃音LLが弱点の直床.
・不人気であるため、直床物件はあまり作られない。チープな子育て世代に向け団地形状のマンションが若干存在する。
・直床のフローリングは遮音性を確保するために、フワフワのクッションが入っている。「歩き心地が悪い」
・直床物件はコスト重視のため、床に限らず全てがチープな使い捨て物件。
・直床のリセール人気はなく、資産価値がとても低い。
　

[601: 購入検討中さん]

> まとめると・・・
> 『　直床は　韓国車　』

今までの議論からは、わかりづらい

【直床：日本車】【2重床：外車】

外車は、関税があるため、同一性能でも高くつく、また海外の道路仕様なので、日本には向かない（運転しづらい）。
しかし、購入した人は、高価なものを買ったので、性能が良いと決め付けて、自慢する。
詳細なデータで性能が負けていても、価格が高いため、高級車だといいつづける。

[602: 匿名さん]

直床派も二重床派も理解している通り、直床か二重床かの床構造は「全体」ではないから、床構造を車に見立てて語ることには無理がある。
床構造を例えるならば、車ではなく、タイヤ。

低コストで高性能のタイヤ（直床）と、高コストで低性能のタイヤ（二重床）、どちらが優れているかと言えば、前者であることは明白。

タイヤ（床構造）の遮音性（特定の性能）の良し悪しを議論するこのスレッドで、二重床派の理論は「うちの車は高級車だから低性能のタイヤでもトータル性能は良い」と言っている話でしかない。その話自体は理解できない話ではないのだが、根本的にスレ趣旨からズレており、何より二重床を採用するマンションにもピンからキリまで様々あることを全て棚にあげて無視し、そのうちの一部だけを取り上げて、あたかもそれが全体の話であるかのように語っている点が問題。

一点、床構造をタイヤに例える上で違うところを言うとすれば、直床は二重床に改装できるが、二重床は直床に改装できないというところだと思う。

[603: 匿名さん]

>602
30点。
その高性能なタイヤは軽自動車にしか付いていうえ、簡単に交換することができない。
また、タイヤはダメだと性能の悪さをカバーできないが、二重床はスラブ厚などでカバーできる点が違う。

[604: 匿名さん]

直床は国産大衆車。
二重床は外車。

外車はピンからキリまであるが、高級車が欲しければ外車の方を選ぶしかない。

[605: 匿名さん]

うちの二重床はちゃんと巾木とフローリングとのあいだにわずかな隙間があって太鼓現象が防止されている構造になってるし、
スラブ厚もボイドなしで３００mm以上だから、どんな音も全く聞こえない。

子供が毎日のようにうちでピアノ弾いてるし、上の人はランニングマシンをおいてるけど何にも聞こえないし、物音コトリともしたことない。
だから、二重床のどこが遮音性がないのか全くわからん。

全く音が聞こえないマンションなんてないとか言ってる人いるけど、うちの物件は壁ぶったたこうが、ダイニングテーブルを倒そうがしたに音聞こえてないらしいし、上の音も聞こえない。
粗悪品の二重床はひどいらしいけど、実際に住んでるところの実態と、このスレで言われてることが余りにも違いすぎて、真実がなんなのか全くわかんないね。

[606: 匿名さん]

いや、真実は一つですよ。

直床はメリット有るもん！本当だもん！

高級マンション？そ、そんなの除外だよ！

坪300？や、安いんじゃない(3LDKで6000万…買えないな)？

で、でも、大体それほとんど土地代でしょ！<-イマココ

[607: 匿名さん]

二重床は事実を誤魔化すために、常に嘘を繰り返さなければならないようですね。
隙間は15mm以上空けないと、太鼓減少が顕著になりますよ。隙間だらけで大変ですね。

直床の遮音性能の有利を示す根拠は、スーパーゼネコンや多数の第三者研究機関の研究資料。

二重床の不利を否定するものは、真偽不明の感想文。（不利を否定するというより、不利を補った例を想像で示してるだけ）

もはや二重床派はスレ趣旨を逸脱して、根拠も何もなくスレッドを荒らすしかないのですね。
ちょっと前まで「二重床は遮音性が高い」と正面から反論していたのに、最近は全く反論がなくて誤魔化しばかり。このスレッドもかわりましたね。残念です。

[608: 匿名さん]

>603
もっと落ち着いて冷静に書こう。
直床を指して、高性能なタイヤと表現していることはわかったが、
>タイヤはダメだと性能の悪さをカバーできない
ということは、二重床の性能の悪さはカバーできないということになるぞ。
直床を否定したかったんじゃないの？

[610: 匿名さん]

>608
タイヤに例えるのはおかしいってこと。
だから30点。

[611: 匿名]

大差なし ほとんどのマンションは跳び跳ねたりしたら聞こえます。普通にしたら聞こえません。

[612: 購入検討中さん]

> うちの二重床はちゃんと巾木とフローリングとのあいだにわずかな隙間があって太鼓現象が防止されている構造

ぜひ、デベの名前と具体的な構造を教えてください
本当に存在するなら、すごく画期的ですよ。ぜひ紹介してください

> 子供が毎日のようにうちでピアノ弾いてるし、

ピアノの音は、床からではなく、窓や壁からくるのが一般的ですので、床の性能はあんまり関係ないですよ

>うちの物件は壁ぶったたこうが、ダイニングテーブルを倒そうがしたに音聞こえてないらしいし、上の音も聞こえない。

へぇーーぜひ壁の厚さやスラブ厚の教えてほしいですけどね
300ｍｍ以上と記載されていますが、少なくとも400ｍｍ程度では、上記の状況では下に音はしますよ

[613: 匿名さん]

二重床さんをあまり攻めないで
もう妄想世界に逃げるしか道はないのだから…

[615: 匿名さん]

>612
400mmあったら300mm以上という表記はしません。
それに、まず普通の人は壁ぶったたいたり、ダイニングテーブルを倒したりしませんし
それをわざわざ下の人に確認には行きません。
妄想でしょうね。
物件名を言えるのなら話は別ですけどね。

[616: 匿名さん]

ところで、結局直床って安物でしょ？
コスパ良くても金はかけれない物件だから結局金かけまくった二重床に遮音でかてないんでは？

[617: 匿名さん]

遮音性で劣っても、やっぱり仕様が高級な方が良いな。

[618: 床にはこだわらないマンション所有者]

617>遮音性で劣っても、やっぱり仕様が高級な方が良いな。

これ、たぶん本音。それでいいじゃん。正直者の意見はすがすがしいね。

[619: 匿名さん]

二重床派も直床の性能の高さ、コストパフォーマンスの良さを認めざるを得ないようですね。しかもリフォーム性も良いとは。

直床の方が遮音性能が高いというのが、このスレッドの結論ですね。

二重床が良いものという話が真っ赤な嘘だなんて、本当に驚くばかりですね。

当然、二重床マンション、直床マンションの遮音性能は、それぞれ個々のマンションで比較しなければ結論はでませんが。

[620: ｷｬﾘｱｳｰﾏﾝさん]

そろそろ、【直床の方が遮音性高い気がします】部分の話に特化しましょ。
それ以外は別スレでいかが？

[621: 匿名さん]

ネタ切れだろ

[622: 匿名さん]

http://www.gbrc.or.jp/contents/documents/GBRC/GBRC115_587.pdf

>乾式二重床については現在、住宅性能表示制度に対応する特認試験ガイドラインに基づいた試験方法で重量床衝撃音レベル低減量を0dB以上にすることが当面の開発目標となっている。

と記載されていることからもわかりますが、ここ10年以上も実質的な進化の無い二重床では騒音を吸収することよりも増幅させないことが当面の目標になっており、現実の床衝撃音レベル低減量は仕様により15dB以上の騒音悪化というデータになっています。15dBというのは非常に大きな増幅です。
なお、正常施工がされるように工夫済みである現行の直床フローリングの床衝撃音レベル低減量測定結果は+5dBとなり騒音を5dBも縮小する方向にありました。二重床と直床との騒音の差はなんと最大20dB。これは音の大きさで言うと10倍。
これでは二重床がうるさいのも、大成建設が二重床のみ騒音対策が必要と言うのも仕方が無いことですね。

[623: 匿名さん]

最低の二重床と比べるなよ

[624: 匿名さん]

>622
具体的な数値の情報、ありがとうございました。
私の近所の例だと、
同じパークホームズ、ほぼ同じ売り出し価格で、施工会社は異なりますが、
一方は直床、一方は二重床。
直床のほうは音の問題が皆無なのに対して、
二重床は騒音自粛の呼びかけが掲示されるほど、上階からの音が響きます。
少なくともファミリータイプ4000万円台では、直床を選んだほうが無難ですね。

[625: 匿名さん]

平均的なレベルの価格帯のものを買うことからどんどん逸脱して何の意味があるのやら。
2重床のが遮音性がー、がいや坪300万以上、350万、400万と直床に勝てる（勝意味がわからんけど）のが上がって行ってる。

2重床にもメリットがあるんだろうから、遮音性で劣っても、こういうメリットがあるから私は2重床物件を選んでます、みたいな話があれば、なるほどと思えるんだけど、ここの今の2重床推奨の方の文章だと、何をそんなに怖がっているのかと思えるんだけど。

[626: 匿名さん]

床の感触でしょ、二重床のメリット。
さんざん言ってるのに。

[627: 匿名さん]

感触に尽きるのか、二重床のメリットって。なるほど。あれは枝葉のメリットかと思ってたけど、あれが二重床の本丸のメリットなんだ。


しかし、感触とかキャスター椅子とか、スリッパはいたりカーペット引いたりしないもんなのかね。中には机たをしたり壁叩いたりしてるなんて人もいるけど、それくらい音に対して気を使わない人が多いのかね。それならいくら遮音性があっても問題になりそうなもんだけど。

[628: 匿名さん]

＞スリッパはいたりカーペット引いたりしないもんなのかね。

するわけないでしょ。感触のいいフローリングがもったいない。
なんか、直床の人とは生活形態が違うみたいだね。

[629: 匿名さん]

まあ、唯一のメリットのためだから、貧乏くさい言葉だけど”もったいない”という気持ちはよく分かる。
階下に気を使うと言う意味でカーペット、スリッパなんだけど、なるほど、たしかに生活形態が違うらしい。
床構造による遮音性よりも、この種の発想の住人が多いならそっちのが問題な気もするね。

[630: 匿名さん]

遮音性は比べたことないからわからないけど、俗に高級と言われる物件は二重床ですね。この掲示板で調べてみても注目物件は大抵二重床。もう性能云々より、ステータスというかスタンダードになってますね。

[631: 匿名さん]

>階下に気を使うと言う意味でカーペット、スリッパなんだけど、

あれ？直床って遮音性いいんでしょ？
だったら当然カーペットやらスリッパやら使わなくても階下に音しないよね。
しないはずの音に気を使うって、意味が全然わからないんだが。

[632: 入居予定さん]

坪単価高くても建物価格がやっすい見栄だけの物件がほとんどだからなぁ

坪単価が高いから高級ってのは間違いなんだよね。

[633: 入居予定さん]

>>631
ボイド無しで400mm厚さがないと、騒音を遮断できない
直床であれ、二重床であれ騒音は伝わるんだよ。

単に、直床が二重床より遮音性能が優れているというだけ。

そんなだから女は論理的思考ができないって言われるんだよ

[634: 匿名さん]

＞そんなだから女は論理的思考ができないって言われるんだよ

根拠もなく私(631)を男と決めつける。非論理的思考の典型だね。私は男なんだが。

君のうちの直床では生活音も遮音できないレベルということだね。
うちは二重床だが無音なのでね（つまり少なくとも普通の生活音は完全に遮音できている）。
直床なら無音で当たり前だと思っただけなんだが、安普請ではダメということだね。参考になった。

[635: 匿名さん]

＞うちは二重床だが無音なのでね（つまり少なくとも普通の生活音は完全に遮音できている）。
＞直床なら無音で当たり前だと思っただけなんだが、安普請ではダメということだね。参考になった。

そうなんだよ。
我が家も二重床なんだけど、全く音が聞こえてこないから直床の方が優れてると言われても全然ピンと来ません。
ほんとに直床が静かなのっ？て。物件で比較したら疑わしいと思う。

[636: 匿名さん]

まあ、とにかく、直床派のみなさんも二重床派のみなさんも、スーパーゼネコンの研究結果も第三者機関な研究結果も、直床の方が遮音性能が高いという意見で一致しているようですね。

[637: 匿名さん]

スラブ厚や直床／二重床は遮音性の一要素に過ぎない。結局、遮音性の良し悪しは物件毎に評価するしかない。それだけ。

[638: 匿名さん]

>636
研究は所詮研究。現実は現実。

[639: 匿名さん]

634だが、ごめん間違えた。

根拠もなく私(631)を男と決めつける。→根拠もなく私(631)を女と決めつける。

[640: 入居済みさん]

わざわざ間違い訂正するあたりくっせぇｗ
きもい

[641: ビギナーさん]

平日の昼間からカキコミできるんだから、専業主婦ってヒマそうでいいよな～

頭悪いから仕事につけないんだろうけど

[642: 匿名さん]

>641

ほうほう、今日は平日ですか、そうですか。

[643: 匿名さん]

あ、土曜も仕事してる人にとっては平日だね。
さて、どういう職種があったかなあ。。。

[644: 匿名さん]

性能で勝てない二重床さんの苦しい言い訳がずっと続いてますね。
高級物件(笑)とやらを購入したならそれはそれで良いのでは？

[645: 匿名さん]

それが直床のほうが遮音性悪いってんだからびっくり。
という話をしてるだけ。

どこをどう勘違いすると言い訳という解釈になるのかね。

[646: 匿名さん]

>それが直床のほうが遮音性悪いってんだからびっくり。
↑
全く有意な根拠がありませんね。

直床派のみなさんも>645以外の二重床派のみなさんも、スーパーゼネコンの研究結果も第三者機関な研究結果も、既に直床の方が遮音性能が高いという意見で一致しています。

[647: 匿名さん]

＞それが直床のほうが遮音性悪いってんだからびっくり。

このスレで、どこかの誰かが1回だけ遮音性に配慮して生活してると言ったら
それを直床全体が遮音性が悪いことだと判断するあなたにびっくりです。

[648: 匿名さん]

直床の633が言ってるだろうが。音が聞こえるって。
あとは634を読め。
ちゃんと「安普請の直床はダメなんだな」と言ってるんだから、同じ条件でどうこうはもう言うなよ（笑）。

[649: 匿名さん]

あくまでも、研究、実験、床のみの比較
としてね。個々のマンションの優劣とは関係ない。

[650: 匿名さん]

>647

＞それを直床全体が遮音性が悪いことだと判断するあなたにびっくりです。

誰もそんなこと言ってないよ。アホか。

[651: 匿名さん]

>650
>645にそう書いてあるじゃん。

まあ、>650にも書いてあるように、結論とすると直床派も二重床派も、スーパーゼネコンの研究結果も第三者機関な研究結果も、直床の方が遮音性能が高いという意見で一致しているということでしょ。

[652: 匿名さん]

直床派は研究結果の都合の良いところだけ大げさに言い過ぎ

[653: 匿名さん]

しかしその研究結果は事実。

その上、二重床の遮音性能の有利を語る有意な研究結果は存在しない。

[654: 匿名さん]

>651

文脈から判断しろよ。
「という話をしてる」って書いてるだろうが。

634で書いた内容を指してるんだよ、これは。
(633の)直床は（私の）二重床より遮音性が悪いってんだからびっくり。ということ

[655: 匿名さん]

>654
>直床は（私の）二重床より遮音性が悪いってんだからびっくり。ということ

こんな掲示板に書かれた言葉だけで意味のある比較になるわけないじゃないですか。それは単に「>654のマンションでは騒音が無い」というだけの話でしょ。
どこかの直床とあなたの二重床とを比べて>645で
>それが直床のほうが遮音性悪いってんだからびっくり。
と書いたらしいけど、それ、同じスラブ条件で、上階の騒音も同じなの？その騒音の差は音源の差じゃなくて遮音性能の差なの？
仮に遮音性能の差だとしても、それはスラブ厚による差ではなく二重床による遮音性能の差なの？
違った条件だと床の比較なんてできないんだけど。
だから条件をそろえて比較した研究結果に目を向ける必要があるんじゃないの？
このスレッドの趣旨を考えれば、特に。

>654も
結論とすると直床派も二重床派も、スーパーゼネコンの研究結果も第三者機関の研究結果も、直床の方が遮音性能が高いという意見で一致している
という点は認めているんでしょ？

[656: 匿名さん]

遮音性だけが直床の頼どころだという点では意見が一致しました。

[657: 匿名さん]

おい、誰か一人くらい正々堂々と「二重床のほうが遮音性が高い！」って言う奴はいないのかよ。

[658: 匿名さん]

実験室の中の事実は実験室の中でしか通用しないよ。もちろん参考にはなるけど、全てがワンメイクで一棟、一棟仕様の異なる現実のマンションの性能には直接関係ないよ。

[659: 匿名さん]

>655

いや、素直に驚いたわけよ。
634に書いたように、ここみてる限り直床のほうが遮音性いいと思ってたんでね。
少なくとも、階下に気を使ってカーペット敷いたりスリッパ履いたりしてるって話は衝撃的だったねえ。
必要ないのにそんなことしないでしょ？生活音が階下に聞こえるってことでしょ？

もちろん一般論を語るつもりはないので条件うんぬんはやめてくれと上にも書いたけど、少なくとも仕様の低い直床を「遮音性がいい」なんて勘違いしちゃいけないな、と思ったってこと。

[660: 匿名さん]

>658
確かに以前は床端部処理も実際と違う形にして、畳2畳程度の部屋としては非現実的な面積で実験をやっていたりした（結果二重床の遮音性能が高いという結論が出た）けど、その実験結果があまりに現実のマンションとかけ離れてしまう点が問題となっていました。
それを教訓に、ここで度々紹介されているゼネコンや研究機関での試験結果は、実際のマンションや実物大の実験室で測定した研究結果が主となっており、実際のマンションでの応答と同様と考えることができるものになっています。実験結果、しっかり読んでいますか？

[661: 匿名さん]

>659
今や二重床派までもが素直に直床の遮音性能の高さを認めるに至っていることに、俺は素直に驚いた。

[662: 匿名さん]

住宅の品質確保の促進等に関する法律　評価方法基準にも二重床が持つ騒音増幅の特徴が記載されています。
法律に明記されているとは、もうこれは確定的ですね。

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/060601hyouk...

この資料の87ページに記載がある通り、乾式二重床では床仕上げ構造の重量床衝撃音レベル低減量が基本的に-5デシベル。つまり5デシベル分の増幅を見こむことと定められています。
アスファルト系シートと非常に柔らかいゴム脚を使ってはじめてプラスマイナスゼロ（直床と同じ）と評価されるようですが、この2つとも実際のマンションでは殆ど使われてはいませんね。やはり二重床は騒音増幅となってしまうようで、直床の方に遮音性能の利があるようです。

[663: 匿名さん]

>>660
だから、床以外全て同一条件での実験でしょう。参考以上の意味がないのは自明の理。実際のマンションでは条件が同一なんてことは有り得ないからね。

[664: 匿名さん]

もうさ、直床の方が遮音性能が高いという結論がハッキリ出ちゃっているんだから、二重床派はここでジタバタしていないで、他に「二重床マンションは高級に違いない」とかいうスレッドを立てればいいんだよ。
意味あるスレッドになるかどうかは怪しいけど、少なくとも二重床派の傷の舐め合いくらいはできるでしょ、きっと。

[665: 匿名さん]

それはないっす。直床のコンプレックスの吹き溜まりのようなこのスレが面白いんで。

[666: 匿名さん]

>663
このスレッドは同じ条件下で直床と二重床の遮音性能を比較するスレッドです。
床に限らずですが、そもそも他条件を同じと仮定しなければ、特定部分の比較なんてできません。

しかもパッケージングとしての二重床マンションの方が遮音性能が高いという理由も、結果も何もありません。
東京には本当にたくさんの低グレード二重床マンションがあります。価格は高い場合もありますが、遮音性能は非常に低いです。
パッケージングとしての評価はマンション個別で比較しないと無意味なのです。
そんなことにも気づけないのでしょうか？
それとも気づかないフリ？

[667: 匿名さん]

そこまでして行う特定部分の比較に研究目的以外の意味はありませんよ。

[668: 匿名さん]

>663
実験で付帯与件を変えて比較してどうすんだよ。
そんなの比較にならないだろ。

[669: 匿名さん]

>>666も認めているように、それをそのまま現実のマンションの評価に当てはめることは出来ないのです。

[670: 匿名さん]

>667
研究の目的は実際のマンションや二重床作りへのフィードバックだろ。
もしかして趣味で研究してるとでも思ってるの？

結果を認めたくない気持ちは理解できるけど、反論する資料もなしに否定ばかりしているのはカッコ悪いよら、

[671: 匿名さん]

>669
また頭のわるい発言を。。。

このスレッドのテーマは、マンションの評価じゃなくて床の評価。
何度言ったらわかるのか。

マンションの評価はマンションごとに個別にしないと評価不能だろう。

[672: 匿名さん]

直床の方が遮音性高い気がします。

[673: 匿名さん]

二重床派も同意します。

[674: 匿名さん]

床以外の条件が似通った複数のマンションがあれば参考にもしますが、実際のマンション選びではそういったケースは稀で、立地や仕様の差で悩むことはあっても床で悩むことは殆どありません。

[675: 匿名さん]

直床の方が遮音性高い気がします。

[676: 匿名さん]

>674
>仕様の差で悩むことはあっても
床の差は、その仕様の差です。
床なんてマンション選びの端々でしかないことは皆理解していて、その上で直床と二重床とでどちらが遮音性能が高いかという話をしているのですよ。

直床と二重床とでは、遮音性能に優劣があります。
直床の方が遮音性能が高い。

頭の中ではその事実を認めながらも、しかし「その通りです」とは書きたくないから他の要素やパッケージングの話をして、その事実をボカそうとする。
そのような無駄なあがきは見苦しいですよ。

[677: 匿名さん]

直床の二重床に対する並々ならぬコンプレックスを感じさせるスレですね。

[678: ビギナーさん]

1から見てても平日昼間にカキコミできる専業主婦だらけだね。

ひききもりできもい

[679: 匿名さん]

このスレッドは、直床の方が遮音性が高かったという客観的な事実と、それを認めたくない二重床派のスレッドですね。
事実が肯定する直床派の主張と、>667のようにそれに対して言い訳しかできない二重床派を見ていると、これまで二重床が遮音性が高いものだと勘違いしていた二重床派の悲哀を感じます。

[680: 匿名さん]

私は今まで音の問題で困ったことはありません。マンションとは音のしない所だと思ってました。隣接住戸出す音に悩まされることがあるとマンコミで初めて知りました。二重床ですが直床だったらもっと静かなんでしょうか。これ以上静かでもあまり意味がないように思います。

[682: 匿名さん]

直床はスポンジみたいなフワフワ床ですからね。
遮音性はいいのは当たり前。
でも、お子様のプレイルームみたいなフワフワした床で毎日を暮らすのはあまりに悲惨です。
やはり、かたい木の素材が歩いていて断然気持ちがいい。
硬い素材を使用できない直床物件は可哀想です。

二重床なら硬い素材が使用できる遮音性を確保してますから、明らかにいいです。

[684: 匿名さん]

>680
ゼロを何割引しようがゼロだから直床にしても変わらないよ。
逆に軽量床衝撃音が聞こえるようになってしまうかも。

うちも二重床で上階隣接住戸の音は全く聞こえないから同じ。

[686: 匿名さん]

そういえばうちは廊下やリビングは大理石タイルを敷き詰めたんだけど、直床ってそういうのできるの？

[687: 匿名さん]

相変わらず二重床派のみなさんは、スレ趣旨と規約を逸脱した投稿ばかりですね。
二重床派の>682さんも認めるようにら直床の遮音性能が高いことは事実。
根拠ない煽り投稿はやめて、遮音性以外の議論は別スレでやりましょう。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/326969/

[688: マンコミュファンさん]

別スレでも延々と高級高級と繰り返す二重床さん
あんたのマンションは高級なんでしょ。全く音は聞こえないのでしょう。
一般的に二重床はうるさいということは、あなたには関係ないのでしょう。
それはそれでいいと思うけどここにあなたの感想文を書き込む必要はありません。
なんでそう必死に高級アピールする必要があるのかな？
やっぱり一般的な残念二重床物件を買っちゃったのかな？

[689: 匿名さん]

高級アピールしますよそれは。だって人間人の上に立ちたいでしょ。他人をしたに見たい。この場合明らかに直床はアレなので、何て言うかね。応援したくなるんです。直床でも大丈夫です。ただ、人の家に行って自家床だったら、うん。。。内装も。。。家具も。。。って思うね。

[690: 匿名さん]

＞だって人間人の上に立ちたいでしょ。他人をしたに見たい。
歪んでいますね。
相手を尊重することから、関係づくりができるのに。

[691: 匿名さん]

直床賛美者も同じ精神構造ですな。

[692: 匿名さん]

>689
↑
これは酷い。

まあ、そう思って見下していた直床の方が実は性能が良かったと言われては確かに堪りませんよね。
しかもリフォーム性や まで直床の方が良いという話まで飛び出す始末で。
それでいて自分の家が高級マンションだったらまだ気持の落ち着けようもあるのでしょうが、よくある普通の二重床マンションだったりしたら尚更悔しくて、いちいち無駄な反論をしてしまう。。。
唯一の自慢が、二重床だったのに。
俺の二重床は、高級マンションと同じだから、絶対凄いに決まっていた、筈なのに。

なんか、だんだん>689が可哀想な人間に思えてきました。

誰しも不都合な事実に出会うと信じたくない、誤魔化したいと思うものですが、それを事実として受け入れられるか、そうでないかで、その後の自分に違いが出るものですよ。

[693: 匿名さん]

データなどの客観的事実に基づいて直床の遮音性能の有利を論じる直床派。

思い込みの連投や単なる煽り、作り話を駆使して、なんとかそれを否定しようとする二重床派。

しかし二重床派ですら誰も「二重床の方が遮音性能が高い」とは言わなくなってしまいました。

最近は二重床派による投稿が規約違反によりかなり削除されてしまっています。
二重床派の皆さんは反省し、真っ当な議論をするか、投稿しないかするようにお願いしたいです。

[694: 匿名さん]

フワフワスポンジ床でさぞかし不快な生活でしょう、直床は。
友人とか招くと、面白い床だねーと突っ込まれたりするのでしょう。
明らかに廉価仕様とばれてしまいますからね。

二重床なら、廊下など大理石も可能。
大理石にしても同等の遮音性がある。
直床で大理石にしたらもう生活なんてできません。

ここが遮音性の違い。
それと高級仕様と廉価仕様の違い。

見苦しいから、フワフワスポンジ床の廉価仕様組は静かにしててください。

[695: 匿名さん]

直床の方が遮音性高い気がします。

[696: 匿名さん]

そうです直床の方が遮音性が高いです。

[697: 匿名さん]

唯一の自慢が二重床とか、妄想すごいですね。あなたとは違い床が…とか思いませんよ。フワ床に住んでるから普段からそれが頭から離れないんでしょう…。やはり可哀想ですね。床の性能がイイとか…そんな事考えてマンション買いませんから。どちらの床が遮音性がいいか？変わらないよ。同じ。フワフワ床で過ごすと確かに膝には良さそうですね。そこは年寄りに良さそう。あと赤ちゃんにも。

[698: 匿名さん]

なんか、直床＝全てフワフワと思ってる人がいるようですが、それは昔の話で既にフワフワしない直床用の高性能遮音クッションが実用化されています。ウチもそれを使ったので直床だけど全くフワフワしないです。
敷くだけなのでリフォームも簡単で費用も高くなかったですし、フワフワしないのに遮音性能もLL40に上がりました。太鼓現象も無いので当然室内での音も響きません。
別にフワフワでも良かったのですが、無垢フローリングにしたのでそれに合わせてフワフワのタイプではなくなったみたいです。
それにしても無垢フローリングは見た目や風合いは良いけどシートフローリングに比べるとやっぱり手間がかかりますね。

[699: 匿名さん]

貴方がフワフワしないと言い切ってるそれを皆フワフワと呼んでるのが分からないのかな？cushionの意味わかる？後、何故直床にクッションが必要なのか考えてね。不要だったらフワフワにしないからね。ま、自分でカチカチにしたいならすればいいよ。数年後に膝やられるだけですから。

あと、太鼓現象で室内に音が太鼓みたいに跳ね返ってくると思ってるのね。可愛い。

[700: 匿名さん]

どんだけ膝よわいの？二重床に金出すなら飯食え。

[701: 匿名さん]

>669
触ったこともないのに何故否定するのでしょう。事実なのに。
しかも荒唐無稽な理由をでっち上げてまで。
一体何をそんなに恐れて、何がそんなに気に入らないのでしょうか？
単にあなたの知らない製品が開発実用化されているというだけの話ですよ。
クッションがあれば全てフワフワと言うなら二重床も全てフワフワと言えます。しかし実際には沈み込み量と速度でフワフワ感が違ってくるのです。現実をみましょう。
>698で書いたフワフワしない直床用クッションシートは、柔らかさを減らす分厚さを増すことで、フワフワ感を出さずに遮音性能を上げているようで、フローリングとは別体でしっかりとした厚みがありました。『ワンパク対応シート』みたいな名前の遮音シートでしたよ。

ちなみに二重床も品確法対応品の硬度60度級の柔らかいクッションゴムだとフワフワ感が高くなります。特に不快というわけではないですけどね。

ところで太鼓現象で音が跳ね返るとはなんですか？太鼓も音が跳ね返っていませんし、一体何の比喩なのかすらわかりません。もしかして頭の弱い方なのでしょうか？
両方経験すれば明確にわかるのですが、例え柔らかいクッションゴムを使っても、どうしても二重床の方が自室に音が響いてしまいます。これはこれまで散々語られた事実ですが。

[702: 匿名さん]

失礼、上の投稿は>699に対してのものです。

[703: 匿名さん]

http://www.atopico.com/product/base/shaonzai.html
ですね。

[704: 匿名さん]

遮音直床にも石やタイルは貼れますよ。
下記は熊谷組の施工方法の例ですが、これ以外にも様々な方法があります。
http://www.kumagaigumi.co.jp/press/2010/pr_100705_1.html

これは二重床工法よりもスラブ段差形成分を除いても15パーセント低コストな工法らしいですね。二重床のリフォームだとしても、石を貼る場合はそのままの下地では石や目地に割れが生じますから、補強改修が必要ですし。

それにしても>694といい>699といい、二重床派の人って、本当に曖昧で古い知識しか持っていないようですね。きっと自分の知識と思い込みが全てなのでしょう。だから二重床を遮音性能が高いなどと勘違いしてしまうのでしょうか。

[705: 匿名さん]

これまで二重床のメリットと言われてきた
・フワフワじゃない床
・床仕上げ材の自由度
ですが、現在の技術と製品では直床が追いついて、もはや二重床のメリットではなくなってしまいましたね。

[706: 匿名さん]

需要と供給ですからね。直床物件も少しづつ良くなっていくと思いますよ。目くじら立てて二重床派に言われた事に反論せず、もう少しゆとりを持たないと相手の思う壷ですよ。心も懐も狭い上に、床下もないなんて言われますよ。

[707: ビギナーさん]

７０００万出しても建物価格が2000万くらいしかなさそうな物件ｗ

http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/shimomeguro/equipment01.html

[708: 匿名さん]

直床の方が遮音性高い気がします。

[709: 申込予定さん]

坪単価厨逝ったぁぁｗｗ

二重床は坪単価高いから造りも上等とか言ってたバカ

[710: 匿名さん]

>707
7000万だと庶民的価格だからね。
>709
誰もそのレベルの物件を上等だなんて言ってないよ。

[711: 匿名さん]

じゃあなんで直床の高級マンション（高額じゃなくて本当の高級）はないんだろう。。。

[712: 匿名さん]

床における高級な仕様＝二重床　

だからです。
き機能的よ良し悪しと高級かとうかは別。

[713: 匿名さん]

二重床は床における高額仕様です。
二重床の性能が良いと考える消費者の誤解によりニーズはありますが、二重床自体に実質的なメリットはありません。
販売戦略上、東京近辺で顕著に、高級マンションから、低グレードマンションまで幅広く採用されており、高級な仕様ではありません。
高かろう悪かろう、しかし人気はまだある、という状態です。

[714: 匿名さん]

高級マンションの二重床と廉価マンションの二重床は同じじゃないよ。
スラブ厚も違えば、使っている床材もまるで別物。
何でもかんでも、二重床というだけで一緒にしないようにね。

[715: 匿名さん]

スラブは二重床じゃないだろ。

高級マンションの床材はどう別物なんだい？
まさか仕上材が違うだなんてスレ違いな話じゃないよね？

高級二重床マンションも、低級二重床マンションも、二重床としては大した差がないことを知らないとか？

[716: 匿名さん]

スラブが厚ければ二重床でも問題ないってことだよ。
高級ならスラブが厚い。

[717: 匿名さん]

↑
もはや二重床派はダメだね。

[718: 匿名さん]

高級二重床のウリは水周りも含めて自由に間取りやレイアウトを選べることかな。
こればかりは水周りが動かせない直床や低価格二重床では太刀打ち出来ないね。

[719: マンコミュファンさん]

>フワフワ床で過ごすと確かに膝には良さそうですね。そこは年寄りに良さそう。あと赤ちゃんにも。
二重床は良いとこなにもないですからね～。
遮音性能、完敗
耐久性、完敗
可変性、互角
値段、高い
年寄り、赤ちゃんは元より誰のためにもなりません。

[720: 申込予定さん]

一般的な7000万のマンションでスラブ厚200～210mmだからなぁ

坪単価厨息してないｗｗ

[721: 専業ブタさん]

1億以上の高級2重床なら制振ダンパーまで施工されてるんでしょうか？

[722: 匿名さん]

直床も水周り動かせるよ。勘違いしてる人が多いけど。
リフォームの時に直床から二重床に組換えすれば排水配管経路なんて万事解決。ただし騒音は悪化するがな。
そんな大規模リフォームをしなければしないで直床の多大なメリットを享受できるし。

[723: 匿名さん]

最初から全部読んでみて、とりあえず変なスレだと思った。
生息していえる人はほとんど直床主義者で、たまにくる人がはあ？という意見を書いたらフル　ボッコ。

低　所得者層のふきだまりな方々が、せっせと高級マンションを
罵倒しているようにしか見えないんだ。

同条件なら直床の方が静かなのは十分わかったけど、マンションは一棟一棟違うし、
高級マンションは必ず二重床なのに必死に二重床を中傷しても始まらんでしょ。

変なスレだよ。ホントに。

[724: 匿名さん]

>722
誰がリフォーム時の話をしているのさ。自分が言っているのは分譲時の話。買った時に自由にレイアウトが出来るんだよ。勘違いしないでね。

それに始めから二重床として設計されている場合はその分階高を上げてあるからね。直床を二重床にすると天井が低くなっちゃうよ。残念でした。

[725: 匿名さん]

>>720
7000万だと一般的な3LDKで坪300万くらいの安物だから、スラブ200mmも仕方ないんじゃないの？

[726: ビギナーさん]

更年期専業BBAおこなの？ｗｗ

[727: 匿名さん]

直床の性能がいいのはわかった。ただ人には言いにくい。新築購入の入門書や、スーモにも二重床の優位性が書かれているから、一般の人には二重床＞直床というイメージがある。


いや、実は直床のほうが…なんていちいち説明してられないし。安くて性能のいい日本車と、ブランドイメージはあるが故障の多い外車か、みたいな話かな。

[728: 匿名さん]

いいかげん、もういいんじゃないの。
直床のが利点が多い、2重床のが高級だ、それでいいじゃない。こんな狭い世界で、べつにどっちが勝った負けたでもないんだしさ。

東京都中央部で億ション買いたい人にはどうでもよさそうな議論だし選択肢はない。
逆に地方では2重床の選択肢自体がほとんどない。
平均的な2重床物件は2重床おススメの人でも論外。

ということはまとまってるみたいなんだしさ、これだけスレが伸びて情報は出たんだから、あとは買う個人の判断でしょ。

[729: 匿名さん]

東京に山程ある低グレード二重床マンションを無視し、二重床は高級ということにしないと自我を保てない二重床派。

実際は天井高が低くなっているだけなのに、根拠なく、二重床は階高が高いはず、と思い込まないと議論に参加できない二重床派。

殆どの二重床物件では水回りの移設範囲には制約があることを無視しないと優位性を語れない二重床派。

7000万の二重床マンションの二重床がチープである事実にたいして、7000万はは安物だから・・・としないと言い訳ができない二重床派。

それもこれも、それ自体にメリットがない二重床が悪いのです。

[730: 匿名さん]

>直床の性能がいいのはわかった。

やっとわかったんだね。

[731: 購入検討中さん]

> 高級マンションは必ず二重床なのに必死に二重床を中傷しても始まらんでしょ。

2重床さんが、いつも提示しているのは、高級マンションではなく、ただの高価なマンションですよ

高級マンションに2重床が多いのは、間取りオーダーができる物件が多いからです。
しかし、間取り確約までの間も工事を進めたいから、苦肉の策で開発されたのが2重床です。
その分遮音性を犠牲にしているが、高級物件に2重床が使われたので、2重床が高級と勘違いしてくれた消費者が多く存在したため、無知な人が多い、東京では、2重床が主流になった。

つまり、2重床は、購入後のメリットはない。間取りオーダーができない物件にはさらにメリットがない。
高価ではなく、本当の意味での高級物件では、スラブを厚くして、遮音性をカバーしているってことです。

[732: 匿名さん]

二重床＝高級と言うなら、二重床には低グレードな物件があってはならないはずだが。
現実は？

二重床派自身が7000万程度の物件は安物だから駄目といってることだし。
現実から乖離が激しい話だな。

[734: 匿名さん]

都内で数千万のマンションにも二重床がゴロゴロしているが、二重床派はそれを含めて高級マンションと言っているのだろうか。

[735: 匿名さん]

このスレッド的には、直床の方が遮音性が高いでいいんじゃないの。もう結論出てるでしょ。
直床の遮音性の高さは二重床派も認めているんだから、これ以上スレ趣旨を逸脱して二重床のデメリットを語るのは筋違い。

[736: 匿名さん]

ついこないだ、地方の直床タワマン（タワーというほどでもないが）を購入したばかりで、「あ～あ二重床じゃないんだ」と、がっかりしていたわけだが、このスレを見ていたら勇気と自身が沸いてきた。みんなありがとう！

[737: 匿名さん]

>716
>スラブが厚ければ二重床でも問題ないってことだよ。

それ、二重床のメリットじゃなくてデメリットでは？
現実にはスラブが薄い、二重床派的にも問題のある二重床マンションが都内にたくさんあるのだが。
>707で書かれた7000万というマンションもその一つ。
しかもこれパーチクルボードにフローリング直貼って、低グレードにも程があるだろう。
現実にはこんなのばっかり。

[738: 匿名さん]

このスレはそれなりに役に立ったよ。
同じ安価な物件なら二重床より直床のほうがいい。
世間では確かに誤解してる（特に首都圏）からね。

直床派の人もそれで満足すれば？
ただ世間の認識が変わるのはまだまだ時間かかるだろうけどね。
というか本当に変わるかは大いに疑問なので、リセールを考えると東京で直床を買うのは勇気がいるかも。

[739: 匿名さん]

リセールの話がたまにでるけど、床構造の違いってどれくらい差がでるもんなんですか？なんか統計とかあるものなんですかね？

suumoやyahooなどだと中古物件の絞り込みに床構造は無いところを見ると、中古物件検討者は床構造を新築以上に気にしないのかと思ってました。

それに、二重床＝高級というのを考えるひとなら、中古である時点で論外になってるんのではないですかね。

[740: 匿名さん]

中古物件の表示をみるとわかるけど、売るのにプラスと思う点は仲介業者が必ず書く。
財閥系デベ分譲とか、スーゼネ施工とか。
で、床については二重床だと書いてあることが多い。直床とは絶対に書かない。

[741: 匿名さん]

sumoで検索すると23区内新築マンション616物件中、二重床でチェック登録されているのはたったの151件。

売るのにプラスとなることは必ず書くというなら、これは二重床が既に売りにはならないということなのか、もしくは実際の数が少なくなってきているのか。
どっち？

[742: 匿名さん]

一つの売りにはなるんだろうけど、新築物件にも二重床・二重天井（この場合にはどちらか一方でも該当みたいだけど）の選択肢はあるけど、中古だとsuumoの絞り込み選択は50以上あるにも関わらず二重床の選択が無いというのが、買い手としてそれほど気にしていないというのを示してるのかとおもったんです。

たしかに、「売り手」としてはというのは理解できます。ここを見てる限り二重床のメリットは売り手側にとってはメリットが大きいと言うのが感じられますしね。

http://athome-inc.jp/pdf/questionnaire/12102301.pdf#search='%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3+%E4%B8%AD%E5%8F%A4+%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%88'

アットホームのアンケートみても、中古物件の購入者（売り側でなく買い側ですね）がなにをポイントに購入を決めたかのところなどで、全体はおろか仕様ですら床構造なんて出てこないんですよね。選択肢すらないくらいリセール時の買い手側からすれば主要ポイントでは無いってことに思えます。

まとめると、売り手としては書けることは何でも書く、買い手としては購入のポイントではない。なのではないですかね。

[743: 匿名さん]

中古だと上に住んでいる人がどんな人か事前にわかるから、そっちの方が騒音にとっては遥かに重要だからなあ。中古で二重床か直床かを問われる機会はかなり少ないよ。それよりも端的に「騒音はどうですか？」と質問があるのが普通。
二重床マンションを買うと初期の二重床造作コストはしっかり負担しなきゃならないのに、再販時にその分の価格を維持することは難しい。それどころか実際の遮音性能が悪いのだから下手すりゃ直床より下がる可能性すらある。
まあ、リセールはやっぱり駅距離と広さ、ちょっと詳しい人だと管理修繕積立状況でしょう。

[744: 購入検討中さん]

> で、床については二重床だと書いてあることが多い。直床とは絶対に書かない。

このスレのように、性能が良いと誤解する人が多いからでしょ。
「2重床」と記載しても、2重床が性能よいと記載しなければ、とりあえず詐欺でもないしね。
多くの消費者は、とりあえず数字が大きくなったら性能あがったとおもう人が多いからね。

[745: 匿名さん]

デベが言う「騒音に配慮した二重床」とは、「ゴム脚すら無い最低レベルの二重床に比べて騒音に配慮した」という意味であって、「直床に比べて遮音性が高い」とは一言も言っていないから、勘違いした方が悪いよね。

ほんと、酷い話だよね。

[746: ビギナーさん]

専業BBA7000万の二重床がしょぼくて標準より劣る構造だと知っておこなの？

[754: 匿名さん]

こらこら、二人でスレ趣旨逸脱してないで、直床の方が遮音性が高いかどうか語りなさい。

[758: 匿名さん]

なるほど。間取り変更が自由になるメリットがあるから二重床が用いられたってのが背景にあるのか。納得。

うちのマンションもこの前竣工したばっかりだけど、水回りの位置だけは変更できなかったけど、
間取りは自由に変更可能だったから随分悩んだよ。

単に間仕切りを取るとか単純なものとのじゃなくて、キッチンの横に通路（廊下）を作って横の洋室を
一室まるごとキッチン付属のパントリー室に変更するようなプランとか、実に何種類もあったけど、
そういうことだったのか。

静粛性という点については、全く同条件なら直床の方がいいんだろうね。うちは全然音がしないからいいけど。

リビングと横の部屋をつなげて２２畳のリビングにしたりしたけど、将来子供ができたら
簡単に部屋を再分割できるしコンセントの移動や増設、床暖房の拡大とかも簡単らしいから、
二重床の利点とは本来そういうのが簡単だってところにあったのかも。

[761: 匿名さん]

直床派さんもういいやん、性能が優れてるんやろ？今後はその優位性を世間に広めたら？


今の世間体を考えると、恥ずかしくて直床ですと言えないのが現実なんですよ。。

[762: 匿名さん]

どっちでも、別に世間体なんて気にしなければいいんじゃないですか？
それに人生の中で、住宅の床構造聞かれたことなんて一度も無いし、相手もほとんどそんなこと興味ないでしょ。
家に招いたときに人を見下すネタを探してどうこういってくるような性根の悪い親類、友人もいないんですよね。そういう話題が好きな人って結構いるのかな？

[763: 購入検討中さん]

> 今の世間体を考えると、恥ずかしくて直床ですと言えないのが現実なんですよ。。

これ逆だと思うけどね。

2重床を自慢げに話す人って、自分が情弱ですよって、言っているのと同じですよ。
パチ物を買わされたことに気づかずに、周りに自慢しているようなもの。
あとで気づいたときに、かなり恥ずかしいと思うけどね。

[764: 匿名さん]

二重床じゃなかったらもっとうるさいはず
とか言っちゃう人は本当に恥ずかしいですね。
このスレに常駐している二重床さんはさすがにもう言わないと思うけど。

[765: 匿名さん]

数年前まで二重床派はみな「二重床は遮音性能が高い」と信じて直床を攻撃していたのに、これほど短期間に二重床も含めて皆が二重床のしゃ性能の低さを認めるまでになるとは。
客観的データがたくさん出てきたことが大きいですね。

[766: 匿名さん]

またぎバルコニーは恥ずかしくない？

[767: 匿名さん]

直床に対する嫌悪感はいくら機能面で優れていると言われても払拭出来ない現実。

[768: 匿名さん]

763さん

逆だと思うなら、本屋で新築マンション購入バイブル的なもの探して読んでみて下さい。スーモ(二重床の利点のみ記載、直床の利点は記載なし)でも構いません。実際の性能云々ではなく、またデベの思惑かもしれませんが、大抵二重床のほうが優れていると書いてあります。これが現実です。何度も言いますが直床は安い「イメージ」があるのです。

ブランド品を買う際に、実際の価値は関係ないように自己満足なのです。これは中古物件として売却の際にも響いてきます。購入者心理として間取りを変更出来るという「イメージ」と高価であるとの「イメージ」があるからです。ですから不動産屋はこの中古物件は二重床だと表示するのです。

ですから、実際の性能云々ではなく今の現状だとあなたが情弱と思われかねないのです。今後直床の優位性について流布する等の取り組みがないとこの「イメージ」が払拭することはないでしょう。頑張って下さい。

[769: マンション住民さん]

全くの無知のまま長谷工の安いマンション購入後、このサイトを知ってそれはそれは後悔。

直床×長谷工×のレスをたくさん見ては買った事を嘆いて・・・

で、住み始めて早１年ちょい直床だけど本当に静か。上に小さい子供が住んでないんだろうけど、全く聞こえない。

そして思った！マンコミはお金持ちの人の感覚なんだと。

私みたいな一般人は直床でも長谷工でも十分満足できるレベルです。

ちなみに私の友達は誰一人二重床とか直床とか知りません。

マンションのスペックは自己満の世界なのかなと思いました。

まぁしいて言うなら安マンションで残念だったのがバルコニーのペラペラボードです。

[770: 匿名さん]

763さんじゃないけど。
768さん、そういう本とかなんでも鵜呑みにせず、自分自身で情報を取捨選択しましょうねってことですよ。どんな人が書いてるかとか、文章の書き方、細かいところまで読んで、言葉に裏や不足がないかとかまで考えないで、情報に流されてしまわないようにしましょうってこと。

情弱っていうのは、情報が少ないってことだけでなく、氾濫している情報に流されたり選択を間違ってしまう人も含まれるんだとおもいますよ。ここにもたまに、主語などが不足した文章を都合良いように解釈してはまってしまっている人も見かけますしね。

まあ、「イメージ」っていうのはありますよね。今の時代、企業はそのために大金をかけて、大量のCMを流しますからね。そこでも大事なのは、その情報に流されず、自分にとって本当に必要なのは何かを取捨選択することでしょうね。その「イメージ」という見えないものがなんなのかを判断しないとね。そのうえで満足するものを買えばいいんですよ。それがどっち床でも。

[771: 匿名さん]

二重床派自身がそんなに「誤解に基づくイメージが二重床の利点だ」と言いたいのなら、それはそれで良いんじゃないのでしょうか。

>768に直床は安いというイメージがあろうが別にどうという話でもないですし、直床の実際の性能は良いわけなので。実際コストも安いですからね。

二重床派のみなさんは、実利より自分の知識に基づくイメージを選んだわけでしょ？それは個人の好みなので否定するつもりはないですよ。

[772: 匿名さん]

直床が二重床より安いのをメリットだと思うんだね。
欲しい物を買うのに必要なコストを支払うことはデメリットでも何でもないんだけどな。

[773: 匿名さん]

長谷工の問題点は直床であることではないと思う。
コストを下げて消費者に安価に住宅を供給する、それ自体は悪くない。
直床というのはそういう意味では「正解」だといえる。

問題は、コストダウンが耐震性などの安全性に直結する性能の低下につながる場合。
なるべく安く売ろうという傾向のあるデベロッパーやゼネコンは、どうしてもそのへんで基準ギリギリの物件になりがち。
長谷工は耐震偽装で社長役員が懲戒処分を受けるという「実績」があるので、そこは注意しないといけないと思う。

[774: 匿名さん]

床のことで語り合う皆さんが、これからも幸せに暮らせますように(^人^)

[775: 匿名さん]

床フェチ、床ヲタ　ですね。

[776: 匿名さん]

ということで、直床派も二重床派も、直床の方が遮音性が高いということで一致しました。

[777: 匿名さん]

768です。

770さんのおっしゃる通りだと思います。ただネット上で情弱(情報弱者)は蔑みの意味合いが強いため、その心無い言葉に対して若干の皮肉を込めて書き込んだ次第です。

[778: 匿名さん]

リフォーム等を考慮したら二重天井・二重床がベスト
直床は安いがメリットなし このところ、二重床・二重
天井のマンションが減り、直床・二重天井が増えてき
ました。また10年前に戻っているような傾向です。
マンションが供給過剰気味で売れなくなってきました
ので、価格勝負の低品質、低価格の方向へ向かってい
ます。当然、直床のほうが建築コストは安くなります
ので、販売単価も低価格になります。 また、さらに事
業主にとって大きなメリットは、各階の階高を～詔セ
ンチ低くできるので、今までの平均階高３メートルで
加階建ての建物を、直床にして平均階高２メートル85
センチと低くしますと、幻階建てになり１層（１階
分）増えることになります。容積（延べ床面積）や専
有面積（販売面積）を簡単に稼げます。
特に再開発事業では、容積の割り増しを多くもらえる
ので販売面積が増えます。平均階高が低くなれば、工
事費の坪単価も当然安くなります。

マンション、二重床でググるとこのような情報が溢れていますよ。。

[779: 匿名さん]

＞776
突然すぎる強引さが直床劣勢を物語る。

[780: 匿名さん]

直床派にはマンション、二重床の&検索を是非お勧めします。

[781: 匿名さん]

http://www.byoin-shinzoushinkeika.com/kougaku/

このサイト？すごいですね、このサイト。まるっきり誰が何を根拠に、いつ書いたか（2013-05-28更新になってるけど、だれが今日つくったのかな？）がまるっきりない。

どっちの床がいいとは思ってないし、まるっきり反対のことが書いてあっても自分は同じ反応するけど、出所もなく、誤字脱字の多いこの文章を人から魅せられてさすがにこれで納得する人はいないでしょ。それこそ情報に溺れた情弱な人になっちゃいますよ(笑)

[782: 匿名さん]

http://www.byoin-shinzoushinkeika.com/kougaku/
のサイトの文章を検索してみると、「碓井民朗」さんの書き方に似てますね。

「私の30年の経験から申しますと皆無に等しいです。」とか。

この人の関連サイトなのか、誰かが著作権無視してコピーサイト作ってるのか？
内容はおいておいても、文章の信頼性は皆無ですよね。
出所不明のこういう氾濫情報に溺れてしまう情報弱者にならないようにしないといけないですね。

[783: 匿名さん]

781、782

あくまで一例です。検索されたなら他にもまだまだ出てきたでしょう？

[784: 匿名さん]

＞突然すぎる強引さが直床劣勢を物語る。
↑
相変わらず、二重床派は現実を見ることができていない、というか、虚勢を張って事実から目を逸らすしかないのでしょうね。

[785: 匿名さん]

>さらに事業主にとって大きなメリットは、各階の階高を〜詔セ
>ンチ低くできるので、今までの平均階高３メートルで
>加階建ての建物を、直床にして平均階高２メートル85
>センチと低くしますと、幻階建てになり１層（１階
>分）増えることになります。容積（延べ床面積）や専
>有面積（販売面積）を簡単に稼げます。
↑
何かの文字化けですかね、これ。
多くのマンション開発では、高さ制限で延床面積が規制されるような地区は少なく、床面積は容積率で規制されますよ。そもそも容積割増自体が特例ですし、それが高さで決まるとでも思っているのでしょうか？
>>778も理解しているように、二重床ではコストをかけて直床より15cm程階高をあげても同じ天井高にしかなりません。同じ階高（同価格帯のマンションは階高も同程度です）なら直床の方が天井高が高くなります。直床の方が低コストなのは皆が知っての通りです。実利を削らず行う建設コストの低減は買い手にもメリットがあります。例えば我が家は階高3.15m天井高2.8mの直床二重天井ですが、これが二重床なら天井高が2.65m程度になってしまったはずです。
リフォームするにしても、二重床では間仕切り壁移設程度ですら床下地解体が伴うため費用と工期に困難が付きまといます。その上、結局段差スラブ範囲内でしか水回りが移設できない点は直床と変わりありません。フリープランを名乗る二重床ですら段差スラブで水回りの設置範囲は限られています。その範囲以上に水回りを移設する際には直床同様床高さを変えて対応する必要があります。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/13/index2.html
気を付けてください。

[786: 匿名さん]

783
え！？
それまでの話のながれで、氾濫情報を選らばないと情報に溺れた情報弱者になるてつながりから、皮肉をこめてこんなサイトが溢れてると言ってるんだと思ってました。(苦笑)

まさかあの流れで、あの怪しい文章を一例とは。。。

[787: 匿名さん]

＞784
どのような現実なのか、説明はできないのでしょうか？

＞776
といい、結論のみ。

残念ながらその対応自体が、直床の評価を下げてますよ。

[788: 匿名さん]

重要なのは、そういう情報が溢れているってことでしょ。
その結果世間では二重床＞直床という流れになっているんであり、それが売却するときには多少なりとも影響するだろうということ。
少なくとも今マンションを売却する場合、直床であることはプラスには絶対ならない。都内ではね。

こんなサイト、世間で見てる人なんてほとんどいないからね。
さらに残念ながら東京で直床はほぼ例外なく安物低仕様物件なので、購入検討車はその情報を確信することになる。

[789: 購入検討中さん]

> http://www.byoin-shinzoushinkeika.com/kougaku/

これは、完全に恥ずかしい記事ですね
ずぶの素人の記事か、素人をだまそうとする意図が感じられますね

つっこみどころ多すぎて、記載できないのが残念です。
２，３記載すると
・７８５さんが書いているように、階高を減らしたからといって、1階分増やせるわけではないですけどね。
・高級マンションのカーペットは、入居時に張替え前提だから、モデルルームなどのカーペットなどはどうでもいい
・キッチンについても、2重床採用の高級マンションなら間取り変更ができることが当たり前だから、プランで提案されたキッチンの配置も一例にしかすぎない。高級マンションなら、いろいろなプランを持ってくるのが当たり前、そのうちのひとつがオープンキッチンだったってことだけ。

[790: 匿名さん]

＞東京で直床はほぼ例外なく安物低仕様物件

東京でも二重床の高級仕様とやらは、ごく一部
残念ながら現状は、低仕様どころか通常の二重床でも
遮音性能は安物直床に完敗します。
一部のえせ評論家はもう後にはひけないので同じ主張を繰り返していますが
こんなスレができ、性能面で二重床派が高級を歌うしか反論できないくらい
二重床の評価は少しづつですが下降しています。
しかも地方では二重床は高級という意識もほとんどありません。

[791: 匿名さん]

ゼネコンの研究資料からも第三者機関の報告書からも、品確法からもわかる通り、実際の遮音性能は直床の方が上であることは明らかです。誤解している人も多いようですが。
私はマンションを床で選ぶつもりはありませんが、どちらかと言えば誤解された一部の人達が持つイメージよりも、実際の性能が良いものを選びたいですけどね。

[792: 匿名さん]

>二重床の評価は少しづつですが下降しています。

残念ながらそういう兆候は皆無だね。東京では。（このスレ内というなら同意するけど、意味ないでしょ）
長谷工まで二重床にし始めてる。

>地方では二重床は高級という意識もほとんどありません。

実状は知らないが、それは納得できる。
そもそも直床が従来からの床であり、二重床が差別化を図るための「高級仕様」として導入されたとすると、高い価格を設定できない地方に波及しなかったのは当然だろう。だから二重床が高級という意識など生まれるはずもない。

[793: 匿名さん]

情報処理の能力が無いと、>778みたいに間違った知識を蓄えてしまうんだろうな。
なんか、かわいそうですね。

[794: 匿名さん]

>残念ながらそういう兆候は皆無だね。東京では。
↑
相変わらず、根拠なし。

二重床はやっぱりイメージだけなのですね。

[795: 匿名さん]

ほうほう。では、東京で二重床の評価が下降しているという根拠を出してもらおう。

[796: 匿名さん]

ところで二重床の方が遮音性が高いというデータはないのでしょうか？
以前、1坪くらいの不完全な仮設実験装置を用いて、大昔の実験のように「二重床の方が遮音性能が良い」としたデータを見た気がしますが、そのような現実に合わない条件での実験以外に出てくるマトモなデータは全て二重床の遮音性能の悪さを示したものばかりなので。

[797: 匿名さん]

>778って結局エセ情報を捕まされてるだけなのに、まだ気づいていないのですかね。

[798: 匿名さん]

鹿島技研　峯村氏の文章より

＞中間に空気層を含む二重遮音構造では空気層がばね，遮音層が質量の共振系を形成します。従ってこの系の共振周波数を中心にした一定の周波数領域では一重の遮音層より性能が悪くなりますが，周波数が高くなるに従って遮音性能は一重の場合より良くなり遮音上有利になる特性を示します。

これまでの実験結果からの結論ですね。遮音性能は
1. 系の共振周波数近辺領域の音については　二重床＜直床
2. それ以外（もっと周波数の高い領域の音）については　二重床＞直床

[799: 購入検討中さん]

> ほうほう。では、東京で二重床の評価が下降しているという根拠を出してもらおう。

その前に、2重床のメリットを出してください
高級物件に2重床が多いという根拠もなく、2重床のメリットの論理的でもない説明ではなく、もっとまともな根拠をお願いいたいします。

[800: 買い換え検討中]

直床だろうと二重床だろうと上の子供が走ればクソ煩い。
床構造を気にするより上階の住人を気にしろ。