【その３】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

【その３】直床の方が遮音性高い気がします。1000コメを超えましたので、新スレを立てました。

＜【その２】直床の方が遮音性高い気がします。のまとめ＞
・直床の方が遮音性高いという客観的なデータはない。
・遮音性は直床も二重床も変わらない。
　しいて上げるなら、重量衝撃音LHが若干弱点の二重床　軽量衝撃音LLが弱点の直床.
・不人気であるため、直床物件はあまり作られない。チープな子育て世代に向け団地形状のマンションが若干存在する。
・直床のフローリングは遮音性を確保するために、フワフワのクッションが入っている。「歩き心地が悪い」
・直床物件はコスト重視のため、床に限らず全てがチープな使い捨て物件。
・直床のリセール人気はなく、資産価値がとても低い。
　

[581: 匿名さん]

＞スーパーゼネコンの研究所や複数の研究機関が実際の建物を利用して繰り返し騒音測定を行った研究の結果

すいませんが、研究結果へのリンクをまとめていただけませんか？

[582: 匿名]

過去ログを遡って作成願います。

[583: 入居予定さん]

>>578
＞まぁ二重壁の時点で終わってるけど

その通り！！
二重構造は音を増幅させるので敬遠されます。
一般的に直壁を求める声が大半なのに、床を二重にするメリットは？

遮音性以外であれば、メリットは多いと思いますが
ここは遮音性を語るスレッド

直壁と二重壁の対比でわかりますよねｗ
遮音性を求めるのに二重構造の壁になってる物件を購入するか否かだよね。真は

[584: 匿名さん]

スーパーゼネコンの研究結果は大成建設以外にもありますでしょうか？

[585: 匿名さん]

http://bankyo.co.jp/test/sound_delta.html

(財)日本建築総合試験所「床材の床衝撃音低減性能の等級表示指針」だと、重量床衝撃音低減レベル低減量の下限値がほとんどマイナスということだから、この評価だと一番いい評価の４等級でも-5デシベルくらい直張りよりうるさいくらいで収まってますよって。
まあ、今後いろいろ二重床の改善があれば５とか６とかの等級はできるのかもしれないけど、現状ではこの辺なんでしょ。

[586: 匿名さん]

>580

>この先生が、とある理由により長谷工が大嫌いであること

とある理由は知りませんが、長谷工の社長や役員が一級建築士として懲戒処分を受けたのは事実ですよね。
業界の方のようですので、直床マンションの雄たる長谷工についてのご意見を是非伺いたいですね。社長が懲戒処分を受けるというのは前代未聞のように思うのですが。

[587: 匿名さん]

>586
あのうさんくさい老害さんの関係者さんですか？
長谷工ばかりを目の敵にしてるようですが
地方(大阪、名古屋などそれなりの都市も含む)では
タワーじゃなければ、ほとんどのマンションが財閥系でも直床になるの。

[588: 匿名さん]

580 詳しい匿名さん　にお訊きしています。
他の人はご遠慮ください。

[589: 匿名さん]

地方でタワーマンションじゃなければ、一戸建にすべき。どなたか言ってましたが、地方でマンションの時点で一人前とは言い難いですよね。例え大阪、名古屋であっても。その様な低所得者の為の住居は直床と言うか、直コンでいいと思う。

[590: 匿名さん]

>地方でタワーマンションじゃなければ、一戸建にすべき。

意味がわからん。これが騙されて二重床を買う人の思考回路なのか？

＞マンションの時点で一人前とは言い難いですよね。例え大阪、名古屋であっても。

東京でマンションは一人前で大阪だと一人前じゃなくなっちゃうんだ。
やっぱり騙されて二重床を買う人は思考が独特だ。
低所得者と決め付ける辺りも、二重床なんだから良いにきまってるという
短絡的な思考と似通ったものを感じるな。

[591: 購入検討中さん]

>地方でタワーマンションじゃなければ、一戸建にすべき。

2重床を推奨する人ってタワーも推奨するんだ。
そもそもタワーなんて土地がないところに戸数を確保するための手法だから、土地があるならタワーにするメリットもは全くないけどね。
東京なら回りも高い建物だから、しかたなくタワーにしないと眺望が確保できないだけだろうけど。
一般的にはタワーのメリットなんてないですよ

[592: 匿名さん]

いちおうそれなりの都市に入れてほしい福岡ですが、
飛行場の関係でタワーマンションは限られた場所にしか
建ちません。そこは文教地区じゃないから、自分などは
検討外。
で、大阪名古屋より更に土地が安いはずの福岡ですが、
私が希望するような場所で地下鉄沿線5分程度の200平米の
注文戸建はやっぱり億が見えてくる/超す　ので
そこそこのグレードの直床マンションでお茶を濁すのです

[595: 匿名さん]

確かに適当な作りの二重床物件は最悪だろうから、地方都市で
直床でまともなマンション供給してるならそっちを買うのが賢いってことでいいんじゃないの？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[597: 購入検討中さん]

> だって、都内では直床＝安普請というのはほぼ確定事項だもの。
> 実際、直床で高級マンションなんて見たことない。

まぁ都内の人は、なんでもかんでも「価格が高い＝良いもの」と安直に考える人が多いですからね。
また高級マンションで直床がないって。。。そもそも本当の高級マンションは、内装仕様は、HPなんかにでませんよ。

2重床さんが、主張している高級マンションは、ただ地価が高くて価格が高くなっているだけで、全く高級ではないですけどね。

[598: 匿名さん]

何を高級と言うかは人それぞれだと思うが、性能が良いものと悪いものとでどちらが良いかと言われれば、性能が良いの方が良い。同じ性能なら、安い方が良い。
二重床は高くて性能が悪いことは皆が認めるところ。ただ高い方が良いとするなら二重床にも魅力があるだろうけど。

[601: 購入検討中さん]

> まとめると・・・
> 『　直床は　韓国車　』

今までの議論からは、わかりづらい

【直床：日本車】【2重床：外車】

外車は、関税があるため、同一性能でも高くつく、また海外の道路仕様なので、日本には向かない（運転しづらい）。
しかし、購入した人は、高価なものを買ったので、性能が良いと決め付けて、自慢する。
詳細なデータで性能が負けていても、価格が高いため、高級車だといいつづける。

[602: 匿名さん]

直床派も二重床派も理解している通り、直床か二重床かの床構造は「全体」ではないから、床構造を車に見立てて語ることには無理がある。
床構造を例えるならば、車ではなく、タイヤ。

低コストで高性能のタイヤ（直床）と、高コストで低性能のタイヤ（二重床）、どちらが優れているかと言えば、前者であることは明白。

タイヤ（床構造）の遮音性（特定の性能）の良し悪しを議論するこのスレッドで、二重床派の理論は「うちの車は高級車だから低性能のタイヤでもトータル性能は良い」と言っている話でしかない。その話自体は理解できない話ではないのだが、根本的にスレ趣旨からズレており、何より二重床を採用するマンションにもピンからキリまで様々あることを全て棚にあげて無視し、そのうちの一部だけを取り上げて、あたかもそれが全体の話であるかのように語っている点が問題。

一点、床構造をタイヤに例える上で違うところを言うとすれば、直床は二重床に改装できるが、二重床は直床に改装できないというところだと思う。

[603: 匿名さん]

>602
30点。
その高性能なタイヤは軽自動車にしか付いていうえ、簡単に交換することができない。
また、タイヤはダメだと性能の悪さをカバーできないが、二重床はスラブ厚などでカバーできる点が違う。

[604: 匿名さん]

直床は国産大衆車。
二重床は外車。

外車はピンからキリまであるが、高級車が欲しければ外車の方を選ぶしかない。

[605: 匿名さん]

うちの二重床はちゃんと巾木とフローリングとのあいだにわずかな隙間があって太鼓現象が防止されている構造になってるし、
スラブ厚もボイドなしで３００mm以上だから、どんな音も全く聞こえない。

子供が毎日のようにうちでピアノ弾いてるし、上の人はランニングマシンをおいてるけど何にも聞こえないし、物音コトリともしたことない。
だから、二重床のどこが遮音性がないのか全くわからん。

全く音が聞こえないマンションなんてないとか言ってる人いるけど、うちの物件は壁ぶったたこうが、ダイニングテーブルを倒そうがしたに音聞こえてないらしいし、上の音も聞こえない。
粗悪品の二重床はひどいらしいけど、実際に住んでるところの実態と、このスレで言われてることが余りにも違いすぎて、真実がなんなのか全くわかんないね。

[606: 匿名さん]

いや、真実は一つですよ。

直床はメリット有るもん！本当だもん！

高級マンション？そ、そんなの除外だよ！

坪300？や、安いんじゃない(3LDKで6000万…買えないな)？

で、でも、大体それほとんど土地代でしょ！<-イマココ

[607: 匿名さん]

二重床は事実を誤魔化すために、常に嘘を繰り返さなければならないようですね。
隙間は15mm以上空けないと、太鼓減少が顕著になりますよ。隙間だらけで大変ですね。

直床の遮音性能の有利を示す根拠は、スーパーゼネコンや多数の第三者研究機関の研究資料。

二重床の不利を否定するものは、真偽不明の感想文。（不利を否定するというより、不利を補った例を想像で示してるだけ）

もはや二重床派はスレ趣旨を逸脱して、根拠も何もなくスレッドを荒らすしかないのですね。
ちょっと前まで「二重床は遮音性が高い」と正面から反論していたのに、最近は全く反論がなくて誤魔化しばかり。このスレッドもかわりましたね。残念です。

[608: 匿名さん]

>603
もっと落ち着いて冷静に書こう。
直床を指して、高性能なタイヤと表現していることはわかったが、
>タイヤはダメだと性能の悪さをカバーできない
ということは、二重床の性能の悪さはカバーできないということになるぞ。
直床を否定したかったんじゃないの？

[610: 匿名さん]

>608
タイヤに例えるのはおかしいってこと。
だから30点。

[611: 匿名]

大差なし ほとんどのマンションは跳び跳ねたりしたら聞こえます。普通にしたら聞こえません。

[612: 購入検討中さん]

> うちの二重床はちゃんと巾木とフローリングとのあいだにわずかな隙間があって太鼓現象が防止されている構造

ぜひ、デベの名前と具体的な構造を教えてください
本当に存在するなら、すごく画期的ですよ。ぜひ紹介してください

> 子供が毎日のようにうちでピアノ弾いてるし、

ピアノの音は、床からではなく、窓や壁からくるのが一般的ですので、床の性能はあんまり関係ないですよ

>うちの物件は壁ぶったたこうが、ダイニングテーブルを倒そうがしたに音聞こえてないらしいし、上の音も聞こえない。

へぇーーぜひ壁の厚さやスラブ厚の教えてほしいですけどね
300ｍｍ以上と記載されていますが、少なくとも400ｍｍ程度では、上記の状況では下に音はしますよ

[613: 匿名さん]

二重床さんをあまり攻めないで
もう妄想世界に逃げるしか道はないのだから…

[615: 匿名さん]

>612
400mmあったら300mm以上という表記はしません。
それに、まず普通の人は壁ぶったたいたり、ダイニングテーブルを倒したりしませんし
それをわざわざ下の人に確認には行きません。
妄想でしょうね。
物件名を言えるのなら話は別ですけどね。

[616: 匿名さん]

ところで、結局直床って安物でしょ？
コスパ良くても金はかけれない物件だから結局金かけまくった二重床に遮音でかてないんでは？

[617: 匿名さん]

遮音性で劣っても、やっぱり仕様が高級な方が良いな。

[618: 床にはこだわらないマンション所有者]

617>遮音性で劣っても、やっぱり仕様が高級な方が良いな。

これ、たぶん本音。それでいいじゃん。正直者の意見はすがすがしいね。

[619: 匿名さん]

二重床派も直床の性能の高さ、コストパフォーマンスの良さを認めざるを得ないようですね。しかもリフォーム性も良いとは。

直床の方が遮音性能が高いというのが、このスレッドの結論ですね。

二重床が良いものという話が真っ赤な嘘だなんて、本当に驚くばかりですね。

当然、二重床マンション、直床マンションの遮音性能は、それぞれ個々のマンションで比較しなければ結論はでませんが。

[620: ｷｬﾘｱｳｰﾏﾝさん]

そろそろ、【直床の方が遮音性高い気がします】部分の話に特化しましょ。
それ以外は別スレでいかが？

[621: 匿名さん]

ネタ切れだろ

[622: 匿名さん]

http://www.gbrc.or.jp/contents/documents/GBRC/GBRC115_587.pdf

>乾式二重床については現在、住宅性能表示制度に対応する特認試験ガイドラインに基づいた試験方法で重量床衝撃音レベル低減量を0dB以上にすることが当面の開発目標となっている。

と記載されていることからもわかりますが、ここ10年以上も実質的な進化の無い二重床では騒音を吸収することよりも増幅させないことが当面の目標になっており、現実の床衝撃音レベル低減量は仕様により15dB以上の騒音悪化というデータになっています。15dBというのは非常に大きな増幅です。
なお、正常施工がされるように工夫済みである現行の直床フローリングの床衝撃音レベル低減量測定結果は+5dBとなり騒音を5dBも縮小する方向にありました。二重床と直床との騒音の差はなんと最大20dB。これは音の大きさで言うと10倍。
これでは二重床がうるさいのも、大成建設が二重床のみ騒音対策が必要と言うのも仕方が無いことですね。

[623: 匿名さん]

最低の二重床と比べるなよ

[624: 匿名さん]

>622
具体的な数値の情報、ありがとうございました。
私の近所の例だと、
同じパークホームズ、ほぼ同じ売り出し価格で、施工会社は異なりますが、
一方は直床、一方は二重床。
直床のほうは音の問題が皆無なのに対して、
二重床は騒音自粛の呼びかけが掲示されるほど、上階からの音が響きます。
少なくともファミリータイプ4000万円台では、直床を選んだほうが無難ですね。

[625: 匿名さん]

平均的なレベルの価格帯のものを買うことからどんどん逸脱して何の意味があるのやら。
2重床のが遮音性がー、がいや坪300万以上、350万、400万と直床に勝てる（勝意味がわからんけど）のが上がって行ってる。

2重床にもメリットがあるんだろうから、遮音性で劣っても、こういうメリットがあるから私は2重床物件を選んでます、みたいな話があれば、なるほどと思えるんだけど、ここの今の2重床推奨の方の文章だと、何をそんなに怖がっているのかと思えるんだけど。

[626: 匿名さん]

床の感触でしょ、二重床のメリット。
さんざん言ってるのに。

[627: 匿名さん]

感触に尽きるのか、二重床のメリットって。なるほど。あれは枝葉のメリットかと思ってたけど、あれが二重床の本丸のメリットなんだ。


しかし、感触とかキャスター椅子とか、スリッパはいたりカーペット引いたりしないもんなのかね。中には机たをしたり壁叩いたりしてるなんて人もいるけど、それくらい音に対して気を使わない人が多いのかね。それならいくら遮音性があっても問題になりそうなもんだけど。

[628: 匿名さん]

＞スリッパはいたりカーペット引いたりしないもんなのかね。

するわけないでしょ。感触のいいフローリングがもったいない。
なんか、直床の人とは生活形態が違うみたいだね。

[629: 匿名さん]

まあ、唯一のメリットのためだから、貧乏くさい言葉だけど”もったいない”という気持ちはよく分かる。
階下に気を使うと言う意味でカーペット、スリッパなんだけど、なるほど、たしかに生活形態が違うらしい。
床構造による遮音性よりも、この種の発想の住人が多いならそっちのが問題な気もするね。

[630: 匿名さん]

遮音性は比べたことないからわからないけど、俗に高級と言われる物件は二重床ですね。この掲示板で調べてみても注目物件は大抵二重床。もう性能云々より、ステータスというかスタンダードになってますね。