【その３】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

【その３】直床の方が遮音性高い気がします。1000コメを超えましたので、新スレを立てました。

＜【その２】直床の方が遮音性高い気がします。のまとめ＞
・直床の方が遮音性高いという客観的なデータはない。
・遮音性は直床も二重床も変わらない。
　しいて上げるなら、重量衝撃音LHが若干弱点の二重床　軽量衝撃音LLが弱点の直床.
・不人気であるため、直床物件はあまり作られない。チープな子育て世代に向け団地形状のマンションが若干存在する。
・直床のフローリングは遮音性を確保するために、フワフワのクッションが入っている。「歩き心地が悪い」
・直床物件はコスト重視のため、床に限らず全てがチープな使い捨て物件。
・直床のリセール人気はなく、資産価値がとても低い。
　

[561: 匿名さん]

高級なんて書いてないよ。坪３００万近い価格としかね。
日本語読んでる？？

[562: 匿名さん]

じゃ、安造りがうじゃうじゃあっても当然でしょ。

[563: 匿名さん]

たしかに、首都圏でいくら大手でも安売り2重床がじゃんじゃんあっても当然ですね。

[564: 匿名さん]

最低でも、坪400万は出さないとね。

[565: 匿名さん]

なるほど。直床と比べるべき二重床は坪400万以上の物件てことですね。

[566: 匿名さん]

都内で坪300万は高級とは程遠い庶民的な物件てこと。

[567: 匿名さん]

ふむふむ。坪３００万程度の庶民物件の二重床で直床と比較することがおかしいってことですね。

[568: 匿名さん]

下記は2007年に書かれた某サイトからのコピーです。
関西に詳しい方、いかがでしょうか？なにか傾向がありますか？直床のほうが高級？
これを書かれた方は「直床は大手デベロッパーが少ない・・・」と呟いておられましたが。

【直床】（カッコ内は売主）
ルナタワー・ハリウッドプレイス（創建）
ブライトアクシス弁天町（藤和不動産、ニチモ）
BELISTA東淀川大桐（藤和不動産、近鉄不動産、アーバネックス）
森都OSAKA（名鉄不動産、近藤産業、ホームズ 、ニチモ、アートプランニング、長谷工コーポレーション）
サンクタス鶴見緑地 パークアドレス（オリックス不動産、京阪神リアルエステート、アートプランニング）
アーバンビュー咲洲カナリアルタウン（アーバンコーポレイション、ＪＦＥ都市開発、アーバンライフ）
アデニウム北加賀屋（ジョイント・コーポレーション）
レイシアコート平野長原（名鉄不動産、アートプランニング、セルサスコーポレーション、長谷工コーポレーション）
エステムプラザミッドプレイス（日商エステム）
ルイシャトレ巽東（ニチモ）
リバーガーデン森の城（リバー産業）
クオーレアッシュ玉出ソレイユ（京阪神リアルエステート、ホームズ）
【二重床】
レジデンス梅田ローレルタワー
シティタワー西梅田
ディーグラフォート大阪N.Y.タワーHIGOBASHI
レジデンスタワー上本町
タワー ザ 上町台
ローレルタワー梅田
ローレルスクエア大阪ベイタワー

[569: 匿名さん]

名前から判断して2重床はタワーしかない。

文教地区の高級住宅街にできるような低層高級マンションは無いことが名前だけで想像できる。


藤和不動産って三菱地所系じゃないの。
名鉄や近鉄みたいな地場の電鉄やインフラ系列の不動産部門は全国区ではなくてもそれぞれ地元でのブランドがあって、異常なほどそれを保守するのもあるから比較的硬いところ多いよ。東急なんて関東以外ほとんどないんだし。

ぱっと見でこんなとこ。

あとは関西じゃないから知らん。

[570: 匿名さん]

売主じゃなくて、設計、施工会社で分類して欲しい。

[571: 匿名さん]

ちなみに、データ上「不明」がかなり多かったです（半数前後）。
で、直床には低層高級マンションがかなり含まれてるんでしょうか？
具体的にはどれがそうでしょうか？

関西に詳しい方、よろしく。

[572: 匿名さん]

デベロッパーについて私が知っていることを書かせてもらうと、

・アーバン、ジョイントは会社更生法を申請
・藤和は三菱地所に吸収合併されたが、その後地所の評判はがた落ち

といったところでしょうか。

[573: 匿名さん]

都内の、ただ高いだけの「高額マンション」には稀に直床もあるが、
近年、本当の都内の高級マンションには直床は1件もない。

[574: 匿名さん]

マンションの仕様では『 「二重床」「二重天井」は必要最低条件 』なのです。
私は自信を持って「直床」より「二重床」の方が「遮音性能」が良いと申し上げられるのです。
未だに「 直床 」仕様のマンションを供給しているデベは全く購入者への配慮が欠けておりまして,利益優先しか考えていないレベルの低い会社が多いのです。
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=363


だってさ・・

[575: 物件比較中さん]

記事書いて金もらってるんだからステマだねそれ

[576: 匿名さん]

何のステマ？

[577: ステマ]

文面から見ても、
～だと思う。
～だそうです。

論理的根拠も一切示されていないｗ

[578: 専業ヒマ児]

直床は天井スラブに電気配線が埋設されてるって書かれてるけど、ほとんどが二重天井だよね。
空間が少ないからパンフには二重天井と書かれてないけど、
木組み下地に石膏ボード仕上げで実質二重天井、その上に電気配線が大半
天井直貼りってモルタル仕上げが難しいから余計にコストかかるし。

長谷工なんかは特に二重天井、二重壁が基本だしね。
まぁ二重壁の時点で終わってるけど

[579: 匿名さん]

Amazonではおすすめ度の高い著者みたいだが

[580: 詳しい匿名さん]

>「直床」ですと「二重床」に比べてこの「重量衝撃音遮音性能」と「軽量衝撃音遮音性能」が劣るのです。
>これに関しては逆の事を言っている先生もいらっしゃいますが,私は実体験を致しましたのでお話致します。
>今から１０数年前にある会社(二重床メーカーでは無い)が川口で分譲マンションの同じ縦列の２住戸を購入して,我々建築家に上下階の音の伝わり方の実験をして「二重床」の方が「直床」より上階の音があまり聞えない事を実証してくれました。
>上階の３ＬＤＫの住戸の仕様は標準が「直床」でしたが１部屋だけ「二重床」に改築して
>「直床」の部屋と「二重床」の部屋でスプーンを落としたり,椅子をひきずったり,また車のタイヤを落としたりころが>して下階の同じタイプの住戸への音の伝わり方を実証したのです。
>その結果,「二重床」の方が「直床」に比べて「軽量衝撃音」も「重量衝撃音」も私の耳では伝わってくる音がかなり小さく聞え「遮音性能」に優れている事を体験致しました。
>この様な実験が実験室で行なわれる事が良くありますが,私は実験室での体験や計測値はあまり信用していません。
>その時の実験は実際に建って入居しているマンションの上下２住戸で行い自分の耳で体験したものですから私自身は納得しています。計測値より耳で実際に聞いて比較したのですから確かです。

スーパーゼネコンの研究所や複数の研究機関が実際の建物を利用して繰り返し騒音測定を行った研究の結果（直床の遮音性が高いという話）か、それらを信用しないと言っている老人の聴覚（二重床の遮音性が高いという話）か、どちらを信じるかは個人の判断ですね。
ちなみにこの先生が、とある理由により長谷工が大嫌いであることと、ブログや著書の内容が酷いことは業界でとても有名です。

[581: 匿名さん]

＞スーパーゼネコンの研究所や複数の研究機関が実際の建物を利用して繰り返し騒音測定を行った研究の結果

すいませんが、研究結果へのリンクをまとめていただけませんか？

[582: 匿名]

過去ログを遡って作成願います。

[583: 入居予定さん]

>>578
＞まぁ二重壁の時点で終わってるけど

その通り！！
二重構造は音を増幅させるので敬遠されます。
一般的に直壁を求める声が大半なのに、床を二重にするメリットは？

遮音性以外であれば、メリットは多いと思いますが
ここは遮音性を語るスレッド

直壁と二重壁の対比でわかりますよねｗ
遮音性を求めるのに二重構造の壁になってる物件を購入するか否かだよね。真は

[584: 匿名さん]

スーパーゼネコンの研究結果は大成建設以外にもありますでしょうか？

[585: 匿名さん]

http://bankyo.co.jp/test/sound_delta.html

(財)日本建築総合試験所「床材の床衝撃音低減性能の等級表示指針」だと、重量床衝撃音低減レベル低減量の下限値がほとんどマイナスということだから、この評価だと一番いい評価の４等級でも-5デシベルくらい直張りよりうるさいくらいで収まってますよって。
まあ、今後いろいろ二重床の改善があれば５とか６とかの等級はできるのかもしれないけど、現状ではこの辺なんでしょ。

[586: 匿名さん]

>580

>この先生が、とある理由により長谷工が大嫌いであること

とある理由は知りませんが、長谷工の社長や役員が一級建築士として懲戒処分を受けたのは事実ですよね。
業界の方のようですので、直床マンションの雄たる長谷工についてのご意見を是非伺いたいですね。社長が懲戒処分を受けるというのは前代未聞のように思うのですが。

[587: 匿名さん]

>586
あのうさんくさい老害さんの関係者さんですか？
長谷工ばかりを目の敵にしてるようですが
地方(大阪、名古屋などそれなりの都市も含む)では
タワーじゃなければ、ほとんどのマンションが財閥系でも直床になるの。

[588: 匿名さん]

580 詳しい匿名さん　にお訊きしています。
他の人はご遠慮ください。

[589: 匿名さん]

地方でタワーマンションじゃなければ、一戸建にすべき。どなたか言ってましたが、地方でマンションの時点で一人前とは言い難いですよね。例え大阪、名古屋であっても。その様な低所得者の為の住居は直床と言うか、直コンでいいと思う。

[590: 匿名さん]

>地方でタワーマンションじゃなければ、一戸建にすべき。

意味がわからん。これが騙されて二重床を買う人の思考回路なのか？

＞マンションの時点で一人前とは言い難いですよね。例え大阪、名古屋であっても。

東京でマンションは一人前で大阪だと一人前じゃなくなっちゃうんだ。
やっぱり騙されて二重床を買う人は思考が独特だ。
低所得者と決め付ける辺りも、二重床なんだから良いにきまってるという
短絡的な思考と似通ったものを感じるな。

[591: 購入検討中さん]

>地方でタワーマンションじゃなければ、一戸建にすべき。

2重床を推奨する人ってタワーも推奨するんだ。
そもそもタワーなんて土地がないところに戸数を確保するための手法だから、土地があるならタワーにするメリットもは全くないけどね。
東京なら回りも高い建物だから、しかたなくタワーにしないと眺望が確保できないだけだろうけど。
一般的にはタワーのメリットなんてないですよ

[592: 匿名さん]

いちおうそれなりの都市に入れてほしい福岡ですが、
飛行場の関係でタワーマンションは限られた場所にしか
建ちません。そこは文教地区じゃないから、自分などは
検討外。
で、大阪名古屋より更に土地が安いはずの福岡ですが、
私が希望するような場所で地下鉄沿線5分程度の200平米の
注文戸建はやっぱり億が見えてくる/超す　ので
そこそこのグレードの直床マンションでお茶を濁すのです

[595: 匿名さん]

確かに適当な作りの二重床物件は最悪だろうから、地方都市で
直床でまともなマンション供給してるならそっちを買うのが賢いってことでいいんじゃないの？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[597: 購入検討中さん]

> だって、都内では直床＝安普請というのはほぼ確定事項だもの。
> 実際、直床で高級マンションなんて見たことない。

まぁ都内の人は、なんでもかんでも「価格が高い＝良いもの」と安直に考える人が多いですからね。
また高級マンションで直床がないって。。。そもそも本当の高級マンションは、内装仕様は、HPなんかにでませんよ。

2重床さんが、主張している高級マンションは、ただ地価が高くて価格が高くなっているだけで、全く高級ではないですけどね。

[598: 匿名さん]

何を高級と言うかは人それぞれだと思うが、性能が良いものと悪いものとでどちらが良いかと言われれば、性能が良いの方が良い。同じ性能なら、安い方が良い。
二重床は高くて性能が悪いことは皆が認めるところ。ただ高い方が良いとするなら二重床にも魅力があるだろうけど。

[601: 購入検討中さん]

> まとめると・・・
> 『　直床は　韓国車　』

今までの議論からは、わかりづらい

【直床：日本車】【2重床：外車】

外車は、関税があるため、同一性能でも高くつく、また海外の道路仕様なので、日本には向かない（運転しづらい）。
しかし、購入した人は、高価なものを買ったので、性能が良いと決め付けて、自慢する。
詳細なデータで性能が負けていても、価格が高いため、高級車だといいつづける。

[602: 匿名さん]

直床派も二重床派も理解している通り、直床か二重床かの床構造は「全体」ではないから、床構造を車に見立てて語ることには無理がある。
床構造を例えるならば、車ではなく、タイヤ。

低コストで高性能のタイヤ（直床）と、高コストで低性能のタイヤ（二重床）、どちらが優れているかと言えば、前者であることは明白。

タイヤ（床構造）の遮音性（特定の性能）の良し悪しを議論するこのスレッドで、二重床派の理論は「うちの車は高級車だから低性能のタイヤでもトータル性能は良い」と言っている話でしかない。その話自体は理解できない話ではないのだが、根本的にスレ趣旨からズレており、何より二重床を採用するマンションにもピンからキリまで様々あることを全て棚にあげて無視し、そのうちの一部だけを取り上げて、あたかもそれが全体の話であるかのように語っている点が問題。

一点、床構造をタイヤに例える上で違うところを言うとすれば、直床は二重床に改装できるが、二重床は直床に改装できないというところだと思う。

[603: 匿名さん]

>602
30点。
その高性能なタイヤは軽自動車にしか付いていうえ、簡単に交換することができない。
また、タイヤはダメだと性能の悪さをカバーできないが、二重床はスラブ厚などでカバーできる点が違う。

[604: 匿名さん]

直床は国産大衆車。
二重床は外車。

外車はピンからキリまであるが、高級車が欲しければ外車の方を選ぶしかない。

[605: 匿名さん]

うちの二重床はちゃんと巾木とフローリングとのあいだにわずかな隙間があって太鼓現象が防止されている構造になってるし、
スラブ厚もボイドなしで３００mm以上だから、どんな音も全く聞こえない。

子供が毎日のようにうちでピアノ弾いてるし、上の人はランニングマシンをおいてるけど何にも聞こえないし、物音コトリともしたことない。
だから、二重床のどこが遮音性がないのか全くわからん。

全く音が聞こえないマンションなんてないとか言ってる人いるけど、うちの物件は壁ぶったたこうが、ダイニングテーブルを倒そうがしたに音聞こえてないらしいし、上の音も聞こえない。
粗悪品の二重床はひどいらしいけど、実際に住んでるところの実態と、このスレで言われてることが余りにも違いすぎて、真実がなんなのか全くわかんないね。

[606: 匿名さん]

いや、真実は一つですよ。

直床はメリット有るもん！本当だもん！

高級マンション？そ、そんなの除外だよ！

坪300？や、安いんじゃない(3LDKで6000万…買えないな)？

で、でも、大体それほとんど土地代でしょ！<-イマココ

[607: 匿名さん]

二重床は事実を誤魔化すために、常に嘘を繰り返さなければならないようですね。
隙間は15mm以上空けないと、太鼓減少が顕著になりますよ。隙間だらけで大変ですね。

直床の遮音性能の有利を示す根拠は、スーパーゼネコンや多数の第三者研究機関の研究資料。

二重床の不利を否定するものは、真偽不明の感想文。（不利を否定するというより、不利を補った例を想像で示してるだけ）

もはや二重床派はスレ趣旨を逸脱して、根拠も何もなくスレッドを荒らすしかないのですね。
ちょっと前まで「二重床は遮音性が高い」と正面から反論していたのに、最近は全く反論がなくて誤魔化しばかり。このスレッドもかわりましたね。残念です。

[608: 匿名さん]

>603
もっと落ち着いて冷静に書こう。
直床を指して、高性能なタイヤと表現していることはわかったが、
>タイヤはダメだと性能の悪さをカバーできない
ということは、二重床の性能の悪さはカバーできないということになるぞ。
直床を否定したかったんじゃないの？

[610: 匿名さん]

>608
タイヤに例えるのはおかしいってこと。
だから30点。