【その３】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

【その３】直床の方が遮音性高い気がします。1000コメを超えましたので、新スレを立てました。

＜【その２】直床の方が遮音性高い気がします。のまとめ＞
・直床の方が遮音性高いという客観的なデータはない。
・遮音性は直床も二重床も変わらない。
　しいて上げるなら、重量衝撃音LHが若干弱点の二重床　軽量衝撃音LLが弱点の直床.
・不人気であるため、直床物件はあまり作られない。チープな子育て世代に向け団地形状のマンションが若干存在する。
・直床のフローリングは遮音性を確保するために、フワフワのクッションが入っている。「歩き心地が悪い」
・直床物件はコスト重視のため、床に限らず全てがチープな使い捨て物件。
・直床のリセール人気はなく、資産価値がとても低い。
　

[521: 詳しい匿名さん]

直床マンションにも二重床マンションと同じように低仕様のマンションがありますが、直床自体の性能が高い分、二重床よりはまだ良いとおもいますよ。

[522: 匿名さん]

だから、それは床以外が同等なら。
個々のマンションを選ぶ際にはあまり意味がない比較。
マンションを選ぶ際に当然、諸々の仕様を比較検討するが、床はその中の一つでしかない。
床でマンションを決める人は少数派でしょう。

[523: 匿名さん]

>521
それは重量床衝撃音に対する性能のことだけです。
重量床衝撃音対策を重視する人はスラブ厚を気にしますが、床材まで気にする人は少数です。

直床の場合、床材によって床面が弱かったり歩行感が悪くなることが多い。
それを知らずに買ってしまう人が多いからこそ、注意喚起すべきだとは思いませんか？

[524: 詳しい匿名さん]

>それは重量床衝撃音に対する性能のことだけです。
この資料内の軽量床衝撃音レベル低減量を比較すると、軽量床衝撃音でも直床の方が遮音性能に優れているようですよ。
http://www.gbrc.or.jp/contents/documents/GBRC/GBRC115_587.pdf
二重床の重量床衝撃音に関する遮音性とは違い、品確法にも直床の軽量床衝撃音レベル低減量が低いという内容の記述はありません。
加えて、マンションでよりトラブルになりやすい騒音は重量床衝撃音ですから、その部分に注意するのも自然なことだと思います。

>重量床衝撃音対策を重視する人はスラブ厚を気にしますが、床材まで気にする人は少数です。
しかし実際には床構造によっても差が出ます。このスレッドに参加している人は違うと思いますが、一般的には重量床衝撃音に関しても二重床の方が重量床衝撃音に強いと思っている人が多いというのが現実ではないでしょうか。デベに「遮音性に配慮した二重床」なんて売り方をされていてはそれも無理のないことなのですが。しかし実際は真逆なのです。

>直床の場合、床材によって床面が弱かったり歩行感が悪くなることが多い。
床材によって床面強度に差がある点は直床も二重床も同じです。二重床用フローリングなら強いと考えているのなら、それは間違いです。
歩行感の良し悪しは感度や好みの部分も大きいですが、二重床の歩行感の選択肢が直床より広い点は事実で、二重床のメリットですね。しかし少なくとも「歩行感に優れた直床」という売り方はされていません。実際のマンションでもモデルルームでも歩けば差がわかりますし、差がわからないという人は歩行感の差を問題としない人です。そこが二重床の遮音性に関する問題と大きく異なります。

[525: 匿名さん]

実際直床イコール低レベルと言うのが世間一般の反応ですよ。売れる、売れない、儲かる、儲からないでは無い。性能がどうであれ一生直床で暮らすのは避けるのが一般的な感覚です。残念ながらデータが…と言っても、人間の感覚、心理はデータでは表現できない上に、個人差も非常に大きいです。東京以外では…と言いますが、東京以外なら一戸建が普通ですよ。東京のマンションとそれ以外のマンションでは値段が違い過ぎます。それだけ収入と求められているものが違うのです。

[526: 匿名さん]

文章を折り返さない二重床さんは
直床を断固としてうけつけない精神をお持ちのようなので
ここに参加しても意味ないですよ。

[527: 匿名さん]

直床所有者による直床所有者のためのスレだからね。
>525ではないけど、都心（東京ではない）に住むならマンション（賃貸も可）、それ以外の場所なら戸建にするね。

[528: 匿名さん]

私は直床購入者にしっかり現状を理解してもらい、遮音性という一つだけの曖昧でフワフワな泥舟に乗るのでは無く、もっとシッカリとした船に乗った方が買い手も居ますよとアドバイスしてるだけです。まだ今からでも間に合いますよ。頑張りましょう！

[529: 匿名さん]

>524
「遮音性に配慮した二重床」なんて売り方をする方も問題だと思いますが、あなたのように直床の問題を無理やり否定する人も問題だと思います。

二重床と直床のメリット／デメリットを理解した上で、物件の構造や床材を営業に確認したほうがよいでしょう。
あなたはそれに反対ですか？

[530: 匿名さん]

ここを見てると、直床・2重床以前に、人間性の問題と思われる人間が多々見える。

[531: 詳しい匿名さん]

>あなたのように直床の問題を無理やり否定する人も問題だと思います。
私は直床の問題を無理矢理否定などしていませんが。

>二重床と直床のメリット／デメリットを理解した上で、物件の構造や床材を営業に確認したほうがよいでしょう。
>あなたはそれに反対ですか？
私もその通りだと思いますよ。

ここには頻繁に、盲目的に二重床を信仰する方が現れていますが、二重床自体はデメリットも多いものです。特性を理解することが大切です。

[532: 匿名さん]

遮音性に配慮した二重床
将来のリフォームが容易な二重床
まさに曖昧でフワフワな泥舟ですね。

[533: 匿名さん]

そんなに二重床がだめなら、なんで高級物件は全部二重床なのかねえ・・・
それに、二重床でも全く騒音が聞こえない物件があるんだから、ちゃんと万全の対策がある
物件があるのは間違いないし、そういう物件を買った人にはどうでもいい話だよ。
うちも、全く聞こえないし。

ただし、安普請なら二重床には深刻な問題があるのも間違いなさそうだから、安い物件買う人は
二重床に気をつけたようがいいね。

[534: 詳しい匿名さん]

二重床は騒音対策として開発されました。壁の無い残響室で行う過去の試験方法での遮音結果も良好でした。プラスαの付加価値を付けられるとして、デベロッパーが採用し販促をかけ始めたのもこの頃。
しかし実際のマンションでは騒音のクレームが絶えません。怪訝に思った第三者機関が実際のマンションを想定して再度試験をしてみたところ、壁の無い環境で行う当初の試験方法では騒音を抑制していたはずの二重床が、壁のある実際の現場では騒音を大幅に増幅していることがわかりました。その増幅差は20デシベル（音の大きさで10倍に増幅）にも及んでいます。
大成建設をはじめとした大手ゼネコンではこのような結果を重くみて、二重床にした場合は直床に比べて17パーセントスラブを厚くする必要があると研究資料中に記載するなど、二重床の騒音増幅対策を開発してはいますが、二重床の騒音増幅は一般にはあまり知らされていないので未だに二重床＝遮音性良好と勘違いしている消費者や販売員が多数存在します。高級マンションには二重床が必須と考えている消費者も多いのです。結果その騒音対策も実際のマンションには活かされていません。
デベロッパーとしては二重床の騒音対策で建築費用が嵩むことは避けたい上、今まで騒音対策として周知販促してきた二重床の販売を騒音が原因でストップするわけにもいかないところがあります。逆に東京地区ではこれまで行った二重床による販促が幸か不幸か実を結び、勘違いした消費者が騒音対策として二重床を好む傾向もあります。高級と名乗る物件では尚更。デベロッパーとしてはもう後には引けません。一方では、二重床の遮音性能の悪さは数多くの研究資料により指摘されています。機能や性能の話ではなくなっている。それが現状です。

二重床派のみなさんも高級物件ばかりをネタにしないともう話が続かなくなってきていますね。お住まいの二重床マンションで騒音が無いならそれで良いじゃないですか。それは二重床の遮音性能が悪いという話と何ら矛盾することでもないですし。
複数の二重床派からも投稿がありましたが、直床と二重床という床構造自体の騒音を考え比較するこのスレッドとしては、直床にアドバンテージがあるという結論がとっくにでています。
それで終わりで良いのではないでしょうか。

[535: 匿名さん]

そうだね。はやく高級物件も目が覚めて直床にするべきだろうね。

[536: 匿名さん]

市場では直床は低レベルな仕様で有る事も皆認めている事で、忌み嫌われる仕様なのはここの掲示板でも認められています。当然東京ではその理由から滅多に使用されない仕様となっています。どんな悪いものにも生まれた以上何らかのメリット有りますからね。物は総合評価です。総合評価としては二重床は普通。直床は普通より劣った。

こんな所で議論を終えていいのではないでしょうか。

[537: 匿名]

＞そうだね。はやく高級物件も目が覚めて直床にするべきだろうね
あと10年すれば直床は東京では皆無じゃね～の。

[538: 匿名さん]

>複数の二重床派からも投稿がありましたが、直床と二重床という床構造自体の騒音を考え比較するこのスレッドとしては、直床にアドバンテージがあるという結論がとっくにでています。
>それで終わりで良いのではないでしょうか。

そうだね。
直床の良くないところを書かれるたびに、直床派は必死で説明しなければいけないから疲れるよね。

[539: 匿名]

このマンションの構造が、高級マンション二重床の極意じゃないの。
http://sumai.tokyu-land.co.jp/branz/4bancho/structure_01.html

[540: 匿名さん]

直床はあまり知りませんが、郊外や地方の親戚のマンションを訪れると、確かにうち（二重床）と感触は違いますね。
おそらくそれが直床なんだろうと思いますが、ちょっと沈み込む感じ。
慣れれば何とも思わないし、二重床を知らなければこれが普通だと思うでしょう。
でも、二重床の感触を知ってる消費者は「どっちがいいか」と選択することになります。

都内で二重床が主流なのは、けっこうこのへんの消費者の好みを反映してるのではないでしょうか。
少なくとも高級マンションではあり得ない、というのが私の印象ですね。