【その３】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

【その３】直床の方が遮音性高い気がします。1000コメを超えましたので、新スレを立てました。

＜【その２】直床の方が遮音性高い気がします。のまとめ＞
・直床の方が遮音性高いという客観的なデータはない。
・遮音性は直床も二重床も変わらない。
　しいて上げるなら、重量衝撃音LHが若干弱点の二重床　軽量衝撃音LLが弱点の直床.
・不人気であるため、直床物件はあまり作られない。チープな子育て世代に向け団地形状のマンションが若干存在する。
・直床のフローリングは遮音性を確保するために、フワフワのクッションが入っている。「歩き心地が悪い」
・直床物件はコスト重視のため、床に限らず全てがチープな使い捨て物件。
・直床のリセール人気はなく、資産価値がとても低い。
　

[281: 匿名さん]

>ただ、皆さんが書かれているように、それが即　直床マンション＞二重床マンション　とはならない、ということでしょう。

オハナ云々言っていた二重床派（＝直床派に成り済まし）以外、誰もそんなことは書いていないですよ。

元々このスレッドは「ある一定の条件（スラブ何ミリなど決められた条件）下で、直床と二重床のどっちが遮音性が高いのか？」を考えるスレッドです。
そこに何故か「二重床マンションの方がスラブが厚い」とか「グレードが高い」とか、二重床派の手によって本来のスレ趣旨と関係の無い要素が入れられて、総合して評価すると・・・といいう話をする人が出てきている状態です。
首都圏の高グレードのマンションは二重床が圧倒的に多いですね。一方で多くのマンションに二重床が採用された結果、非常に低スペックな二重床マンションもたくさん存在しています。二重床マンション＝マンションのグレードが高い・総合的な遮音性が高い、というのは短絡的で、直接的な関連性はありません。そのようにマンションのグレードや総合力を語るのであれば、「直床マンション」「二重床マンション」といった括りでは議論にならず、物件自体を個々に取り上げて議論する必要があります。

マンションは総合力で選ばれるもので、その観点からすると、そもそも床なんて優先度の高い選択項目ではありません。
ただ、このスレッドはその床の部分に着目して遮音性の優劣を語るスレッドということです。
ここ（ある一定の条件下で、直床と二重床のどっちが遮音性が高いのか？を考えるスレッド）で議論がかみ合わない原因は、そのスレ趣旨、前提から飛び出して、高グレードな物件に着目し、そのマンションの総合力で遮音性を含めた全体の評価を下そうとしたい二重床派の議論誘導が原因です。
「直床マンションと二重床マンションの遮音性」をスラブ厚や価格帯やグレードや住民属性などを含め総じて語りたい場合には、別スレ立てるべきだと思いますよ。ただ、その条件での比較は比較にならないと思いますが。

[282: 匿名さん]

とうとう自らがこのスレの存在意義を直床マンション所有者の自己満足のみのためだと認めました。

[283: 匿名さん]

なぜそうなるのか。
直床と二重床、どちらが騒音に強いのか、それを議論しているだけなのに。
でも最近は二重床派が自己満足するために高級物件を取り上げてはスレ趣旨を逸脱している感じですね。

[284: 匿名さん]

>282
スレッド趣旨を変えたければ他にスレッドたてるしかないよ。
クソスレにならない範囲で。

[285: 匿名さん]

↑と、クソスレから言われても、ねぇ。

[286: 購入検討中さん]

> とうとう自らがこのスレの存在意義を直床マンション所有者の自己満足のみのためだと認めました。

なぜ？
とりあえず、床以外の部分を議論をしている人をはずせば、まともな議論していると思いますよ。

> でも最近は二重床派が自己満足するために高級物件を取り上げてはスレ趣旨を逸脱している感じですね。

まぁこれが真実でしょうね。
２重床派も床単体で優位性を主張したらいいのに。

[287: 匿名さん]

床単体での優位性の議論など無意味と思います。せいぜい頑張って下さいね。

[288: 匿名さん]

>床単体での優位性の議論など無意味と思います。せいぜい頑張って下さいね。
じや、このスレッドに来なきゃ良いのに。
床など個々の性能を比較検討する意味は大いにあるし、このスレッドはいろいろ新しい事実がわかってくるからかなり勉強になりますけどね。
それよりもピンキリの二重床マンションをひとまとめにして遮音性能や優劣を語ろうとすることの方が余程意味の無いことだと思うけど。

[289: 匿名さん]

結局二重床派は床の遮音性能を比較したくないってことでしょ。
二重床の遮音性能が悪いことは複数のデータで明らかになっちゃったからね。

最近の二重床派はスレ違いの内容で直床を攻めるか、想像の体験談を捏造して二重床は静かだという感想文を投稿するしかない状態からもそれがわかる。

[290: 購入検討中さん]

> 床単体での優位性の議論など無意味と思います。せいぜい頑張って下さいね。

そもそも新築の場合、出来上がる前に購入することがほとんどであるため、あくまでそれぞれ単体の性能で全体を想像することしかできない。その場合、２重床は、マイナス要素であるということだけです。

また、マンション全体で議論したとしても、その議論は、あくまでその１つのマンションでの議論になり、他のマンションでは、無意味な議論となる。

[291: 匿名さん]

>マンション全体で議論したとしても、その議論は、あくまでその１つのマンションでの議論になり、他のマンションでは、無意味な議論となる
その通りですね。

[292: 匿名さん]

直床派の話は筋が通っていて納得できるものが多いですが、二重床派の話は目的も理解できなければ納得もできないものが殆どですね。
事実、直床派からは意見とデータで裏付けられた形で出てきますが、二重床派からは「二重床は性能が良いはず」という思い込みに基づく意見しか出てきません。

[293: 匿名さん]

仕方ないですよ
どっかのえせ評論家が二重床を適当な想像で持ち上げたからね。
それだけ見ると二重床は遮音性は高く、リフォームも簡単で
直床の完全上位の存在だと思ってしまうからね。
実際は、高いだけで上記の点はむしろ悪化しているというのは
信じられないし、信じたくないのでしょう。
彼らは被害者なんです。

[294: 匿名さん]

>155
君、相当に頭が悪そうだな。

[295: 匿名さん]

>290
スラブ厚が何ミリかとか、材質は何かとか、それらと同じで検討要素の一つに過ぎません。
で、逆にそこのみ異常に拘っているということは相当のコンプレックスを持っていることの裏返し。
二重床派は温かく見守ってあげましょうよ。

[296: あへあへ]

二重床がリフォーム簡単ってのも嘘だけどな

二重床も段差スラブ必須だから、限られたスペース内でしか移設できないんだよね。
メンテ性には優れてるとは思うけどね。

[297: 匿名さん]

>二重床も段差スラブ必須

はい。嘘です。

[298: 匿名さん]

この手の選択枝は他にもいろいろあって臣白いですよね。

ざっと思いつくのは

・乾式壁　vs 湿式壁
・シートフローリング　vs 突き板フローリング
・外廊下　vs 内廊下

あたりでしょうか。
一般的には前者が庶民仕様、後者が高級仕様　と思われています。

私は都内で物件探しをしていますが、最近気がつくのは、多くの物件で前者を採用するところが増えているということです。
思うに、デベロッパーはきちんと、コストと性能を鑑みてよいと思うほうを採用しているのではないかと。

そうした中で、直床だけはなぜか相変わらずほとんど採用されません（長谷工など一部以外）。それどころか、最近は長谷工でも二重床が出てきている有様です。

このあたり、デベの考えを知りたいとこころですね。関係者の人いないのかな。

[299: 匿名さん]

そう、内廊下以外は後者のほうが多いと思うけど。
私は中層マンションを中心な探してるからかなぁ。

[300: 匿名さん]

いやいや、かなりの高級といわれる物件でも乾式壁、シートフローリングが多くなってますね。
むしろ、高級といわれるものは内廊下が今でもほとんど。

[301: 匿名さん]

そう？乾式壁なんて中々お目に掛からないよ。

[302: 購入検討中さん]

〉スラブ厚が何ミリかとか、材質は何かとか、 それらと同じで検討要素の一つに過ぎませ ん。

その通りですよ
だから、例えばスラブ330の二重床と300の直床のマンションあったら、遮音性能は同じくらいかなと考えていきます

[303: 匿名さん]

>301

ほんとですか？
自分は都心中心で探してるけど、坪400くらいの物件で乾式がけっこうあって驚いたんだけど。

[304: 匿名さん]

具合的にいうと、プラウド高輪３丁目とかパークハウス池田山とかですが。

[305: 匿名さん]

思った以上に多いのと、絶対数が多いのと、では違うような。
でも、確かにけっこうありますね。

[306: 匿名さん]

段差スラブのある二重床物件＝水回りの自由度が直床と同等の物件。

段差スラブのない二重床物件＝段差スラブにするコストをケチってリビングまで一緒に天井を下げてしまった残念な物件。

ですね。

[307: 匿名さん]

>302
スラブ厚330ミリの二重床なら幾つも知ってるが、300ミリの直床は見たことない。

[308: 匿名さん]

>306
逆ですよ。
段差スラブが不要なくらい床下の空間を広く取ってあり、その分階高も高くしてあるから、天井は高く水回りもレイアウト自由な贅沢な物件です。

[309: 匿名さん]

二重床は騒音を増幅するので、直床でスラブ300mmの遮音性能は、二重床だとスラブ350mmでやっと同等だそうです。

[310: 匿名さん]

別に良いんじゃない。自分なら迷うことなく３５０ｍｍの二重床を選ぶよ。

[311: 匿名さん]

>段差スラブが不要なくらい床下の空間を広く取ってあり、

段差スラブの深い部分の高さレベルは直床も二重床も同じです。床下空間が広いから段差スラブが不要になることはありませんよ、無知たまから理解していないのかも知れませんが。段差スラブは排水系が通らない部分の天井高を上げるよう配慮した結果の産物です。無ければその分だけ天井が下がります。

[312: 匿名さん]

バカだね、天井を下げる代わりに床を上げるんだよ。排水菅はどこでも自由に配置できます。

[313: 匿名さん]

段差スラブとはの名のとおりコンクリートスラブに段をつけること。
多くの物件ではユニットバスの入り口をフラットにするために採用される工法である。
給水・給湯管は、わずかなすき間さえあればほぼ室内の至るところに配管が移動できるが、
排水管は下で勾配をつけてPS（パイプスペース）の縦排水管まで配管しなければならない。
ここで床下のクリアランスが非常に重要になってくる。
二重床の仕上げ面はコンクリートスラブから120mm、段差スラブ部分は220mm程度が一般的。

[314: 匿名さん]

全体のクリアランスが220mm以上あれば段差は不要のようですね。

[315: 匿名さん]

>バカだね、天井を下げる代わりに床を上げるんだよ。排水菅はどこでも自由に配置できます。

これは凄い迷言だね。
天井を下げると天井高が低くなるから、その代わりに床を上げて解決しますか。
でも床をあげてもさ、天井高は低くなるから、同じなんだよ。

あと、排水配管は自由には引き回せないよ。水勾配があるから。

>312みたいな知識不足（というか頭が悪いだけ！？）から、二重床は配管が自由という勘違いや二重床が遮音性能が高いという神話ができるのでしょうね。

[316: 匿名さん]

>全体のクリアランスが220mm以上あれば段差は不要のようですね。
段差スラブにしていないから床下全体が220mmも下がって無駄な空間になってしまうんだよ。わかる？
それを段差スラブの二重床にしていればリビングは約100mm天井高を上げられ、仮に直床なら更に高い220mmもリビング天井高を上げられたわけ。

[317: 匿名さん]

だから始めからその分の階高を高く角化してある贅沢な物件。
床下の空間があれば、勾配も自由度が増すのは自明の理。

[318: 匿名さん]

高く角化してある
↓
高くしてある

[319: 匿名さん]

段差スラブなんて直床でバリアフリーにするための苦肉の策に過ぎない

[320: 匿名さん]

>だから始めからその分の階高を高く角化してある贅沢な物件。
馬鹿だなこいつ、階高を高くする前提で話せば天井高なんてなんとでもいえるだろ。
同じ階高だと二重床は直床より天井高が低くなる。段差スラブの無い二重床は、段差スラブのある二重床よりも更に低くなる。理解してるんでしょ？

[321: 匿名さん]

>段差スラブなんて直床でバリアフリーにするための苦肉の策に過ぎない

すみません。調べてみると二重床でも段差スラブは多いようです。当然と言えば当然かもしれませんね。
>319になり代わりお詫びして訂正します。

>マンションの床構造、二重床だから万全というわけではありません
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/note/n4429

>マンション購入の急所、住んでから知っても手遅れだ
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/13/index2.html
>販売の現場で、「可変性に配慮した二重床」と説明している物件は多い。しかしこれだけでは、先述の2種類のリフォームには対応できない可能性が高い。間仕切り壁をとって部屋を広くするような【便利で快適なリフォーム】では、むしろ二重床工法がデメリットになってしまうことさえある。

[322: 匿名さん]

全く同じ仕様で、立地が同じ。同価格で二重床と直床があったら二重床買うね。誰にどう講釈たれられようとも直床は買わない。直床が煩い？直床ってだけでまず買い手がつかないような物件掴みません。性能とかどうでもいい。まず文字の響がダサいし。家に人を呼べないよ…。何かふわふわするねーって…豆腐の家かよ

[323: 匿名さん]

直床の良さが分かりましたので、都内で１００平米以上、コンシェルジュ付きの
マンションを教えてください。検討します。

[324: 匿名]

二重床さんももはや性能ではここでは厳しいから
「二重床の方が(性能はさておき)ナウい気がします」
立てて仲間同士でワイワイやるって手もあるのでは？

[325: 匿名さん]

>>322を見ると、二重床派もかなり追い込まれているなと感じます。
二重床には客観的な利点が無いものだからもう冷静に判断することなんてとっくの昔に止めていて、後はいかにして理由をつけて自分を納得させるかに全力を注いでいますね。

[326: 匿名さん]

>321
それはこのスレで言われている安物二重床が増えたから。階高を抑えることでコストを削減したいから。誰かが言っていた二重床でも段差スラブが必須というのは間違いです。そもそも直床とかわらない価格の二重床など無意味。もともと二重床のほうが高いのですから、同じ価格でなどという前提で比較することも無意味。

[327: 匿名さん]

低価格帯のマンションでは直床がよい、で誰も異論はないよ。
で、高級マンションのカテゴリーでは直床は皆無なのでこれも悩む必要はない。

[328: 匿名さん]

>327
ここは直床と二重床の性能を比べるスレです。
あなたは悩む必要ないのであれば、性能が悪い二重床を黙って買えばいい。
あなたが何を買おうが誰も興味はありませんよ。

[329: 匿名さん]

>328

私が、ではなく全員もれなく該当する話。
難癖をつけるな。

[330: 匿名さん]

二重床最後の砦
高い＝高級＝良いもの　理論