【その３】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

【その３】直床の方が遮音性高い気がします。1000コメを超えましたので、新スレを立てました。

＜【その２】直床の方が遮音性高い気がします。のまとめ＞
・直床の方が遮音性高いという客観的なデータはない。
・遮音性は直床も二重床も変わらない。
　しいて上げるなら、重量衝撃音LHが若干弱点の二重床　軽量衝撃音LLが弱点の直床.
・不人気であるため、直床物件はあまり作られない。チープな子育て世代に向け団地形状のマンションが若干存在する。
・直床のフローリングは遮音性を確保するために、フワフワのクッションが入っている。「歩き心地が悪い」
・直床物件はコスト重視のため、床に限らず全てがチープな使い捨て物件。
・直床のリセール人気はなく、資産価値がとても低い。
　

[161: 匿名さん]

だから関東では、上を見れば二重床、下を見れば直床なんだって。

[162: 不動産購入勉強中さん]

>>160

議論の場において、ねつ造し放題の主観的見解を得意げに貼り付ける奴って頭おかしいんじゃね？

論理的根拠に基づいて対話しないとただのピエロだよ
女はたいがいそんな感じだよね。

論理的対話ができない

[163: 匿名さん]

スレタイを、直床と格安物件の二重床の遮音性、に変えないと…
家は、坪単価２３０の直床だけど、上の足音はきこえるよ。
直床の人は、二重床と張り合って、何かメリットあるの？
自己満？価格や仕様では、張り合えない嫉妬？

直床のほうが、勝ってるなんて言ってる人は、購入検討してる人を惑わしてるだけ。物件比べなきゃ解らないはず。
論理的に語ってる人も、例えるなら、スピーカーの最大ワット数を語ってるだけで、実際は住んでみなきゃ音量は解らないでしょう。

[164: 匿名さん]

>163
そうだね。

例えば、床暖必須の購入者が、直床の物件探したら、スラブ掘り下げて無理矢理に床暖付けてる物件になる。二重床の標準床暖と比べてどうなんだろうとか？

[165: 匿名さん]

＞新築の直床物件に入居した人と比較しないと、公正な比較は無理だね。
私もそう思う。
誰か実際に新築の両方に住んだ人いないかな…

[166: 匿名さん]

スレタイの”前スレまとめ”は論破されたの？

[167: 匿名]

試したらよくわかります。大差ないよ。

[168: 匿名]

バリアフリーは直床だと無理、これでこの議論おわり。

[169: 匿名さん]

165さん
11年前に直床新築物件購入、今年1月に新築二重床物件に買い替えましたが実際に両方住んでも隣接住民は異なるので比較にはならなないと思います。
参考程度に言うと現在のマンションは住んでまだ3ヶ月ですが既に全室入居済みで上下階からの音は全く聞こえません。以前の物件は上階から少しだけ聞こえる事がありましたが全く気にならない程度でした。
あとは物件によっても差があるでしょうしいつ建てられたかでも違うので考えるだけ無駄かと。売主が選ぶ事で自分で選べるわけではないですしね

[170: 匿名さん]

>バリアフリーは直床だと無理、これでこの議論おわり。
今の直床マンションはほぼ全て水周りをふくめてバリアフリーのフラットフロアだが。
自らの無知を議論の前提にした方が良いのでは。

[171: 匿名さん]

いつの時代の事言ってんの今時バリアフリーじゃない物件あるの？

[172: 匿名さん]

どうやら>168は20年くらい前で知識の更新がストップしてしまっているようですね。
ちょうどその頃は、二重床の遮音性能が太鼓現象の発生しない、壁の無い実験室で測定され、『騒音に配慮した二重床（という虚構の偶像）が作り上げられた時期と一致しているのが泣けますね。

[176: 入居済み住民さん]

>>162みたいな頭のおかしい人ばかりが粘着してるからこのスレはダメなんだろうね。

実際に直近で新築物件に入居した人間としてその感想を書いたら、
「議論の場において、ねつ造し放題の主観的見解を得意げに貼り付ける奴」
とか言われたんだけど。。。

そもそも、入居した本人の感想っていうのは主観しかありえないんだけど。。。

しかも、捏造って。。。そんなこと言ったら感想など誰も言えませんよ。
それどころか、捏造だと勝手に決め付けているところも・・・

こんな人ばかりだと、それこそ議論の場になりませんよね。

下の話に戻りますが、直床と二重床、全く同じ厚さのスラブとフリーリング仕様だと、
たしかに直床のほうが静粛性に優れてるんじゃないですかね。実証データもあるから。

でも、実際に建物というのは、物件によってスラブ厚も違うし、同じ厚さでも
コンクリートの質によって全く音の伝わり方が変わってくるでしょう。

私の入った物件の床スラブのコンクリートはN４０以上、骨材や砂、水の含有量も少ない施工で、
建物は耐震2等級でしたので、おそらく、同じスラブ厚や同じフローリング材の条件の
直床と比べても相当静粛性は高いのではないかと思います。

全く同じ条件で直床物件があれば、その物件の方がさらに静かなのかもしれませんが、
直床でそのような物件が全く見つからなかったので、二重床物件を購入したんですよ。

要するに、実験場で全く同条件のコンクリート、スラブ厚、構造で比較するのと、
コンクリートの質、スラブ厚、梁の構造などが異なる実際の物件とで比較するのは
全く違うので、実際の出来上がった物件同士で比較するしかないのでは？と思ったわけです。

ただ、最近の新築で、床暖房があって９０平米以上で耐震2等級の直床物件なんて見たことないので・・・

[177: 匿名さん]

耐震等級とスラブ厚は関係無いですけどね。スラブ厚は居住性能に関連します。耐震等級は梁、柱の性能です。スラブは耐震性能を保持してませんからね。ボイドスラブの場合は構造システムとして梁として設計して耐震としている場合が有りますが、その場合は柱が無いです。

それはいいとして、直床支持者は静寂性が良いのかも？と思わないとやってられないのだから余り突っ込まない方がいいですよ。正論をぶつけると顔を真っ赤にしてキーボードを叩いてますが、その隣の奥さんは本当このマンション煩いと夫に文句を言ってますから。

[178: 匿名さん]

>176
>>162みたいな頭のおかしい人ばかりが粘着してるからこのスレはダメなんだろうね。

それは君自身のことだよ。

[179: 匿名さん]

ま～、なじり合いはそれくらいにして。
直床が優れているなんてことないでしょ。
あまり販売してないし、売っていたとしても若いファミリー層ターゲットの安普請でしょ。

[180: 匿名]

今では2流建築会社や2流デベでも、関東では直床は敬遠してるよ。
平気で造ってるのは長谷工だけ、しかし都心近くに作るマンションは
長谷工でも二重床ですよね～。

[181: 匿名さん]

新築マンション購入に向けて勉強を始めたところの初心者だけども

今住んでいる二重床賃貸マンション（築2年）は施工がいい加減なせいだと思うが
足音、椅子の音、その他振動音が最悪にうるさい。鉄骨レオパレスよりもうるさい。

今のマンションは置床に無垢フローリング。躯体や内装には金をかけているのに、
歩くとミシミシいう箇所があるので床の施工がいい加減なのだろう。
上の住人が椅子を引きずる音は自分の部屋で引きずるのと同じくらいの大きさの音。
床に座っていると、上の住人の足音の振動がお尻に伝わってくる。
引き戸のガラガラやクローゼットを閉める音もモロ聞こえ。

きっちり施工の二重床には住んだことがないので
「直床のほうが静か」とは言えないけれど、「二重床なら静か」というのも誤りで、
今まで11回賃貸で引っ越ししてきた経験から言うと
フカフカ直床＞＞固い直床＞＞＞＞＞＞いい加減施工の二重床

二重床に住む人は、施工がきっちりしたハイグレードマンションを選んでね。
安いマンションしか買えない自分は、こんなうるさい生活は二度と御免だから直床を選ぶよ。

[182: 匿名さん]

>181
賃貸はスラブが薄いから参考外だよ〜（笑）
施工も小さな会社が多いし…、戸境壁もペラペラだし…

賃貸から分譲なら、安い二重床物件買わなきゃ、ほぼ静かだよ。
まぁ外の音がほぼ無くなるから、自分の住居の音が気になるよ（笑）

[183: 匿名さん]

>>182
賃貸と分譲でスラブ厚が違うのは分かってるよ＾＾；
賃貸って言っても普通の住宅用ではない物件でね。躯体はしっかりしてるのよ。
声や音楽、犬の吠え声なんかの伝播音はもちろん聞こえない。

んで、上のほうでも書いている人いるけど、二重床VS直床ってそのものだけ比較しても意味がなくて
結局は建物・施工込みで選ぶしかないんだよね、ってことが言いたかった。
今の物件を下見に行ったときに「二重床だから静かですよ」ってのを鵜呑みにして苦痛な日々を送るはめにorz

[184: 匿名さん]

普通の二重床 ＞＞＞＞フカフカ直床＞＞固い直床＞＞＞＞＞いい加減施工の二重床 ＞＞＞＞＞いい加減施工の直床

こんなところか

[185: 181]

普通の二重床 ＞＞＞＞フカフカ直床

これはそうかもしれない。私は初めての二重床でハズレだったから分からない。

いい加減施工の二重床 ＞＞＞＞＞いい加減施工の直床

これは否定しておく。
木造レオパ、鉄骨レオパ、RCは安い賃貸も分譲仕様賃貸も住んだことあるけど
音が増幅される分いいかげん施工二重床の音の酷さは比べものにならないよ。

そもそも直床はいいかげん施工のやりようがないｗ

[186: 匿名さん]

そんなことはないよ。
ジャブコンとか使っているかも知れないよ。

[187: 匿名さん]

地方だとそこそこ以上の物件が直床で、
ローコストマンションが二重床＋乾式壁(タワーじゃないのに)とかで趣深い。

[188: 匿名さん]

184さん
直床は施工が簡単でばらつきが少ないのがメリットなので施工不良の二重床よりはかなりいいと思います。

187さん
地方のローコストマンションで二重床物件のリンク1つでいいので教えてください。詳細を見てみたいので

[189: 187じゃないけど]

http://www.presis.com/miyagi/asutonagamachi/equipment/index.html

ボイドスラブ225mmに二重床って結構ヤバ目。説明には

>床・天井構造
>二重天井と軽量騒音に配慮した二重床
>階下への振動や床面の衝撃音を吸収するため、乾式置床と空気層を設けた床工法を採用し、高い遮音性を実現しました。

と書いてある。重量床衝撃音には配慮していないというわけ。正直でよろしい。

まあでも、2000万しないならそれも許すかも。

[190: 匿名さん]

というか条件が同じなら二重床に勝ち目は無い。
普通の二重床では全く勝負にならない。
本当の意味で「騒音に配慮した二重床」(マンションのHPにのってるうたい文句じゃありませんよ(笑))
で初めて互角の戦い。

[191: 匿名さん]

でも高級マンションで直床なんて、もう都内や首都圏の新築では見かけたことがないから
選びようがないんだよね。

結局、二重床で施工がしっかりしているところを選ぶしかないわけだが、それはいくら調べても
事前には分かりえない部分が多い。

財閥系がいいかというと全然そうでもないし。
横浜のデベで耐震2等級のマンションしか作らない中小デベがあるんだけど、
たとえばそういう物件の方が音が静かかもしれないし。

結局、値段が高ければ少しでもまともな施工だろうと期待するしかいない。

[192: 匿名さん]

本当に高級マンションを買えるのなら
二重床でも問題ありません。好きにしてください。
ただし普通レベルの二重床を買うくらいなら、遮音性に関しては直床に勝ち目はないということです。

[193: 匿名さん]

竣工後のマンションで実際に音を出してみて確かめれば良いのです。うちはそうやって選びました。

[194: 匿名さん]

で、193さんは、どちらを選んだのですか？

[195: 匿名さん]

それができればそりゃベストだろうけど
竣工後で真上と斜め上合わせて３部屋が空いている都合のいい物件なんてそうそうない
あっても家族で分かれて同時に別々の部屋に入って検証させてくれるん？
既に住んでいる人に、今からちょっとドンドン歩いてくれとかお願いするわけにもいかないし

[196: 匿名さん]

二重床二重天井で響く場合は、床と天井の両方にグラスウールを詰めまくったらものすごく音が小さくなるらしい。
グラスウールの価格なんて全体から見たらたかが知れてるんだから、義務化して大量生産大量供給するようになりゃ
７０～８０平米分でもせいぜい３０万ぐらいになるはず。

二十天井二重床の隙間に、耐火防音グラスウール詰め込みを義務化する法規制してほしい。
メーカーも儲かりデベもゼネコンも10万ぐらい中間搾取して万歳、買った人も、
たった原価３０万＋中抜きボッタクリ20万＝５０万ぐらいの価格増で
太鼓現象がほぼ消滅するんだから、こんないいことないじゃないか。しかも
グラスウールは防音だけじゃなく断熱効果も高いし難燃性だから一石三鳥じゃない？

[197: 匿名さん]

庶民向け二重床物件ですが上階からの音は全くない。結局モラルのない住民が上にいるかいないかの問題で床の差なんて無いに等しい。地域性やどんな人が買ってるかを確認してリスクを減らしてくしかない。

[198: 匿名さん]

>二重床二重天井で響く場合は、床と天井の両方にグラスウールを詰めまくったらものすごく音が小さくなるらしい。

まず、非常に残念ですが、既にこの前提情報自体が誤りです。
二重床下へのグラスウールの詰め込みによって軽量床衝撃音に関しては同等か若干ね改善が見られるものの、二重床ではより重要な重量床衝撃音に関しては更なる悪化が起きることが複数の実験データで報告されています。
その理由は床下気室容積が減少し、太鼓現象が悪化するためで、ゼネコンでもしっかり研究しているところは意図的に床下グラスウール設置を避けているところもあります。
一石三鳥どころか、消費者としては何のメリットも享受できない可能性が高い騒音対策手法なので、あまり妄想ばかり膨らませないほうが宜しいかと思います。
下記は床下吸音材の騒音増幅効果を記録した研究資料です。

http://www.gbrc.or.jp/contents/documents/GBRC/GBRC149_747.pdf

http://www.ince-j.or.jp/04/04_page/04_doc/bunkakai/yuka/08-03tecinfo.p...

[199: 匿名さん]

首都圏で億ション主体のレベルだったら二重床で多分問題ないだろう
自然と住民のレベルも高くなるし。

＞197　のようにn=1の経験で全てを語り、頭が残念な結論を導き出すような
人が住む物件（≒ほぼ全ての庶民向け物件）は、＞198などの学術的データの前
では裸足で逃げ出すしかなさげ。

[201: 匿名さん]

>191
耐震等級２と遮音性は別の話ではないでしょうか。
ナイスの耐震等級２の物件で逆の評判を見ており、疑問に思ってます。

[202: 不動産購入勉強中さん]

2重床派は基本的に頭が弱いらしい

[203: 匿名さん]

2等級のナイス物件でも騒音問題あるの？
梁が太い＆多いだけでも重量衝撃音はそれなりに低減されるらしいから
静かなのかなあと思ってたけど、必ずしもそうではないなら残念。

[204: 匿名さん]

特定の実験系での結果は参考にはなるが、実際のマンションでのデータではない。

n=1のデータを批判するのであれば、実際のマンションでの多数サンプル研究データを提示すべきだろう。

[205: 匿名さん]

>>204がまたオツムがあれなこと書いてるな。

直床でも二重床でもいいけど、はっきり、二重床派の方が論理が破綻してるのだけは
よく判った。

庶民向け直床床物件ですが上階からの音は全くない。結局モラルのない住民が上にいるかいないかの問題で
床の差なんて無いに等しい。地域性やどんな人が買ってるかを確認してリスクを減らしてくしかない。

という197を一部改変した書き込みがあったとして、特定の実験系でのデータすら示せない二重床派はどうするって話。

[206: 匿名さん]

>205

オツムがあれとは？
反論になってないよ。

n＝１が意味がないのは先刻承知。
実際のマンションデータ（十分な多数サンプル数）で、直床と二重床で遮音性に有意差があるのかどうか示さないとだめと言っている。
私からみればあなたのほうがよっぽどオツムがあれだよ（笑）。

[207: 匿名さん]

二流三流デベの話題は余所でやれ。(いま上がってるデベは良い噂は聞かない。現に売れ残り多数。)

タワマン二重床で遮音性の良い悪いがはっきりしてるみたいだが、構造なのかな？
二重床派に聞きたい！遮音性が良いゼネコンってどこですか？それとも物件しだい？

[208: 匿名さん]

>198に書かれた資料は実際のマンションを十分に再現した実験で、複数の研究機関が吸音材の逆効果を示していることがわかる。
対して>197なんかは遮音性能の比較すらしていない単なる個人の感想文であり、データですらないから、否定するもなにも、「はあ、そうですか」としか言いようがないのだが。

[209: 匿名さん]

>>207
え！？このスレって一流デベ限定なの？どこに書いてあるの？
脳内妄想のルールで出ていけって・・・
それとも存在しないスレルールが見えちゃうアレな人？

[210: 匿名さん]

>結局モラルのない住民が上にいるかいないかの問題で床の差なんて無いに等しい。

上の住人が静かに暮らしてりゃどっちの床だろうと静かだろうに
静かな場合のみを条件として、床の差がないとはｗ

[211: マンション住民さん]

二重床の方が遮音性能は悪いけど

性能差以上に、周りの環境の違いの方が大きく効いてくる。

つまり、周辺環境以上の差は直床と二重床にないということ

[212: 匿名さん]

野村不動産のオハナは直床じゃなかったっけ？

[213: 匿名さん]

197その通り。
住む人間による差が全体の９割、床による差は１割程度だろう。

[214: 匿名さん]

我が家は二重床、知人宅は直床。
下への音伝わりは分からないけど、物が落ちた時や犬が走り回ったりしたとき、家の中に響く音は明らかに二重床の方が煩かった。
直床敬遠してたけど直床でも良かったかなぁ。

[215: 匿名さん]

>212

>野村不動産のオハナは直床じゃなかったっけ？

オハナは長谷工が多かったような。そうすると直床だと思う。
長谷工プラウドも最近あるけど、あれはどっちだ？

[216: 購入検討中さん]

＞208
素人がそれらしい資料を貼り付けてあーだこーだ言うよりただの個人の感想文の方が検討者としては参考になります。
同じ条件だと直床が重量床衝撃音で勝るという面には同意しますが。

[217: 購入検討中さん]

> 実際のマンションデータ（十分な多数サンプル数）で、
> 直床と二重床で遮音性に有意差があるのかどうか示さないとだめと言っている。

これを言い出すと、耐震性や劣化性能など全ての評価が無意味になる。
なぜなら、基本的に実験室のデータを元に組まれた指標だからである。

耐震性なら、実際に地震が起きないと、その耐震性が測れないってこと？
劣化性能なら、100年たたないと測れないってこと？

少なくとも、実際のマンションを模擬した実験データでは、直床のほうが遮音性能が上である事実はある。

[218: 匿名さん]

＞これを言い出すと、耐震性や劣化性能など全ての評価が無意味になる。

騒音は常時存在しているので実際のマンションで測定可能な項目ということ。
だからデータとしてはすぐにでも（やる気があれば）調査可能。

耐震性は、大地震が起ったときに実際調査をする。そのときしかできないからね。

耐震性にしろ遮音性にしろ理論値や実験系でのデータは参考にはなる。無意味とは言っていないよ。
少しは読解力を養うべきだね。そのオツムでは難しいかもしれないが。

[219: 匿名さん]

ちなみに阪神淡路大震災では詳細な調査報告が出ている。
どんな構造が被害が少なかったかなどが書かれており（これは統計データとして出るので信頼性が高い）、私はそれを参考にして今のマンションを購入したよ。

[220: 匿名さん]

＞ただの個人の感想文の方が検討者としては参考になります。

そんな程度の低いこと言ってるから
なんちゃって評論家に騙されちゃったのですか？

[221: 匿名さん]

野村不動産のオハナは直床だよね？

[222: 匿名さん]

やっぱ、プラウドよりオハナのほうが上ですか？
直床のほうが二重床より良いのですよね？

[223: 匿名さん]

＞ただの個人の感想文の方が検討者としては参考になります。
＞ただの個人の感想文の方が検討者としては参考になります。
＞ただの個人の感想文の方が検討者としては参考になります。

なんかもうね、脱力するしかないですわ。
エビデンスを貼り付けてくれた人も同じでしょうよ。

[224: 匿名さん]

残念ながら理論では遮音性は語れませんよ。だから感想文の方が意味がある。お前が脱力するかどうかなんて知ったこっちゃないよ。理論で遮音性を評価出来てから出直せ。

そして日本建築学会で発表しろ。

[225: 匿名]

＞223
こんな所で講釈たれてるより、論文でも書けよ。

大手の建築会社から、今の会社より高給でスカウトマンが勧誘に来るぜ（笑い）。

[226: マンション住民さん]

とりあえず、あんまり書くと特定されるからざっくり書くけど、この前入居した特別区内、
駅徒歩２分、坪単価400万超の直床のマンションだけど、なーんにも音しない。
全く何も上下左右からこえてこない。

今日は風強いから換気口から、かすかに風きり音が聞こえるけど、上の4人家族、下の3人家族の生活音は
入居以来一度も聞こえないし、風呂やその他の水道音も一度も聞こえない。

ちょっと前も書いたけど、気持ち悪いくらい、全く音が聞こえないよ。

転居する前の築10年の二重床物件は、上の階の人が和室のフスマを開閉する音、風呂の音、
トイレを流す音、何もかも生活音が毎日毎日聞こえてたけどね。

昔の物件と今の物件の差なのか、直床と二重床の差なのか、イマイチわからんけど、
新築の二重床物件に入居した人と比較しないと、公正な比較は無理だね。

[227: マンション住民さん]

先日、新築の直床物件に入居しました。
上下にファミリーが住んでますが、入居時に上下が引越し作業をしていた時から、
その後相当期間が経過しても、朝から深夜、明け方にいたるまで、今まで一度たりとも、
全く音が聞こえてきません。
複層ガラスT3サッシなので外の音もほtんど聞こえません。

余りにも聞こえないので自分しかマンションに住んでいないように錯覚するぐらい。
休日、家にこもっていたら少しおかしな感覚になりました。

スラブは220mmだから一般的。スラブの打設が良かったのかも。

直床は遮音性低いとか、散々マンコミュで叩かれて、入居後の騒音に怯えてましたが、
かすかな音すら聞こえてこない。当たり物件？？

[228: マンション住民さん]

＞ただの個人の感想文の方が検討者としては参考になります。

じゃぁ>>226>>227で完全論破ｗｗ

[229: マンション住民さん]

ちなみに個人の感想文を遮音性能の証明とするなら
第三者機関に防音性能評価を依頼して、調査結果を示さないとな

[230: 匿名さん]

なら、もう一つ追加で個人の感想文を書くか
築3年の直床坪200万ファミリー物件、上下小学生いる。
ボイドスラブ330mm　全く音が聞こえてこない。

[231: 匿名]

うちのタワーマンションは大成が建築した二重床マンションですが、
上からも隣からも全く音は聞こえませんよ、上も両隣も人が住んでる事は確かですが。

築2年ですが、静かすぎて怖いぐらいです。

普通殆どマンションは、家みたいに静かじゃないのかなぁ～。

[232: 匿名さん]

＞理論では遮音性は語れませんよ

というのが＞224さんの主観(結論)ですね。

＞理論で遮音性を評価出来てから出直せ。

と書いていますが、それはマンションの部屋を再現した環境で
理論的に遮音性を論じた論文が引用されています。

で、私もこの理論に同意するわけです。
これ以上、私が建築学会で何を発表する必要があるのか全く意味不明です。

遮音性における二重床の優位性は結局脳内で語るしかないのかな？

[233: 匿名さん]

>マンションの部屋を再現した環境で 理論的に遮音性を論じた論文が引用されています。

それは理論ではない。
理論とは物理法則と適切なモデルを用いて数学的に導かれるもの。
実験結果のことではない。

相変わらずのオツムだな（笑）。

[234: 匿名]

生活音は、住む人間による差が９割、残り１割をどこまで満たすか、様々な工法が争っているに過ぎない。
音には振動音や人の声、スプーンを落とす音など様々な種類があり、工法により遮音性にも得意不得意がある。隣人の生活音も人により様々で、かかと歩きもいれば、大声、椅子を引きずるクセなど様々。
結局、工法と隣人の生活音のクセの組み合わせにより変わってしまう部分が大きい。

[235: マンション住民さん]

二重床は頭が弱い

だからホイホイ騙されてデベのカモになる

[236: 入居済み住民さん]

＞理論とは物理法則と適切なモデルを用いて数学的に導かれるもの。

もうね、こう理論を定義する相手とは、議論が成立しないのが明らか。
物理とか数学畑の人なのかな？アスペルガーの香りもするな。

社会科学的な理論とかは全否定ですかそうですか。

スレチなので以後スルーで。

[237: 匿名さん]

>236

あほか。

ここで語られてるのは遮音性、物理工学の問題なんだよ。

あんた、オツムが弱すぎるよ。相手にならん（笑）。

[238: 匿名さん]

>アスペルガーの香りもするな。

それから一応教えておいてあげるが、アスペルガー症候群という呼称は今後なくなる。
自閉症のスペクトラムと考えられているのでね。

[239: 匿名さん]

＞237
どうでも良いけど、あなたが何かと他者に因縁をつける話の元になっている研究資料＞198
http://www.ince-j.or.jp/04/04_page/04_doc/bunkakai/yuka/08-03tecinfo.p...
は、あなたが否定する模擬実験ではなく、あなたが欲するような複数の実物マンションを使って測定された結果をまとめたものであって、そこから二重床の遮音性の悪さが見て取れるんだけど。

内容、よく読んでいないでしょ。

それでいて言葉の定義や他人の言葉尻だけをとらえて大暴れしているだなんて、、、恥ずかしげもなく、よくもそんなことができるものだと思うのだが。

[240: 匿名さん]

＞あなたが否定する模擬実験

否定などしていない。相変わらずのオツムで呆れるね。
実際のマンションでのデータは、多数（少なくとも数百以上）の直床と二重床で採取し、統計的に解析しなければ有益なデータとはならない（つまり世間の実際のマンションではどうか、というデータとして）。

恥ずかしげもなくよくもここまでオツムの出来の悪さを晒せたものだね（笑）。

[241: 匿名さん]

ああ、やっぱりそうですか。

つまりバカなのですね。

あまりスレッドを荒さないでください。

さようなら。

[242: 匿名さん]

さようなら。

もうくるなよ。

[243: 匿名さん]

都内、神奈川、埼玉で、直床でおすすめの物件があればURL教えてください。
4人家族がゆったり暮らせる９０㎡以上で、できれば床暖房付きでお願いします。

[244: 匿名さん]

ここは遮音性を語るスレッドです。スレ違いなので他スレッドでお願いします。

[245: 購入検討中さん]

> 実際のマンションでのデータは、多数（少なくとも数百以上）の直床と二重床で採取し、
> 統計的に解析しなければ有益なデータとはならない（つまり世間の実際のマンションではどうか、
> というデータとして）。

床の評価方法としては、あまり意味がないですね
実際のマンションでは、スラブ厚、壁の位置、コンクリートの質、床材など、2重床と直床としての評価としては、外的要因が多すぎて、床を評価する上で統計的な解析ができないの事実ですね。
だから、実験的に行うのが一般的です

例えば、実際の地震のデータも、場所によってゆれが異なる、地盤の違い、劣化度、多くの構造の違いがあり、東海したマンションとしなかったマンションの原因を、実際のデータから特定することは不可能で、あくまでそのデータを参考にして、傾向などから仮想を立てて、実験室で裏づけをとっている。つまり最終的な確定データは、実験室のデータになるのが一般的である。地震の実際のデータは、参考データである

[248: 匿名さん]

>>245
>>237＝>>237＝>>240は議論にならない単なる荒らしです。
もう構わないでやってください。

[249: 匿名さん]

新薬を開発する場合、
1. 薬理学的に治療に有効と思われる薬剤が発見される
2. 動物実験で薬効を確かめる
3. 実際の患者での臨床試験を行う

実際の患者では条件が様々なので、1,2の結果で期待されたような効果が出ない、あるいはある要因（たとえば遺伝子発現）に左右されることが判明することも多い。

重要なのは３の結果であるのは明らか。
245の論理は重要性が逆転している。

これでわからなかったらお手上げだな（笑）

[250: 匿名さん]

荒らしはスルーするとして、効果が無い二重床の床下吸音材とは違って二重床の板に挟むタイプの制振シートは遮音に効くというデータがあるんだけど、それが使われている物件って殆どないんだよね。売ってるのも見たことないけど、高いのかな？
敷くと自室内の騒音も緩和されるというなら我が家にも敷きたいんだけど。

[252: 購入検討中さん]

> 重要なのは３の結果であるのは明らか。
> 245の論理は重要性が逆転している。

あなたの論理では、床の遮音性ではなく、マンション全体の遮音性を言っているにすぎない。
つまり、スレ違いということである。
あなたの説明では、床単体の遮音性は、測れない。

> 1. 薬理学的に治療に有効と思われる薬剤が発見される
> 2. 動物実験で薬効を確かめる
> 3. 実際の患者での臨床試験を行う

あなたの例でいうと、薬剤のどの成分がどの部分に効果があったかまでは、臨床試験ではわからない。
しかし、このスレでは、あくまで薬剤に含まれる１成分（床）について議論しているだけである。
薬剤（マンション全体）として議論したいなら、別スレ立ててください。

もっというと、薬剤（マンションの遮音性）に最初から毒物（２重床）が含まれいることがわかっていて、臨床実験（実際のマンション）で比較する必要すらないということである。

[253: 購入検討中さん]

少なくとも、ここの二重床擁護者のあまりの偏執狂的
おかしさを見ると直床にしたくなります。
ただ、首都圏の普通の物件て、
二重床が圧倒的に多いですよね。悩んでしまう。

[254: 匿名さん]

野村不動産の物件なら、二重床のプラウドなんかやめて直床のオハナにしなさい。

[255: 匿名さん]

二重床のパークコート、パークマンションもやめて長谷工にしなさい。

マンションのことならわかるんだ！
作っているからわかるんだ！

[256: 匿名さん]

>>255
床に関しては、全く同感です。

[257: 匿名さん]

東京から引っ越し、関西のマンションを購入しました。はじめは音が心配でしたが、予想通り上のお子さんのドタバタが聞こえてきました。坪単価は300程度の直床はこんなもんかなーと言う感じです。東京は二重床で坪単価は300程度でしたが、入居者の音は聞こえたことがなかったです。どちらも新築で購入して5-10年程度です。何と無く床の仕様より全体の仕様の問題の気がしますね。転勤が多いのでまた引っ越すかもしれませんが、床の仕様で決めることは無いですね。

[258: 匿名さん]

関西で坪単価300万もする物件って億ションですか？それも最上階でない。それで直床物件だからおそらくタワーでもない。そんなんてあるんですか？

たとえば、大阪で価格順で一番上に来るウェリス帝塚山の億ションですら坪300は切るし、神戸とかでも坪300の物件なんてごく一部の部屋でしかないんだけど。。。 坪300の部屋はまれに存在しても（最上階じゃないのがあるのか知らん）、坪300のマンションなんて東京以外ないんじゃないの。土地代がバカ高く坪300が普通にある東京と違って、地方の状況を知らないで書いているように思えるんだけど。。。

[259: 匿名さん]

＞258　257の物件ではないし、直床かどうかはHP見ても判らなかったけど、
例えばグランドメゾン芦屋船戸町は坪300を優に越えますな。
坪300はザラにあるんではないでしょうか。スレチなのでこの辺で。

[260: 匿名さん]

工法と同じく、残り１割をどうするか議論しているに過ぎないな。