【その３】直床の方が遮音性高い気がします。1000コメを超えましたので、新スレを立てました。
＜【その２】直床の方が遮音性高い気がします。のまとめ＞
・直床の方が遮音性高いという客観的なデータはない。
・遮音性は直床も二重床も変わらない。
しいて上げるなら、重量衝撃音LHが若干弱点の二重床 軽量衝撃音LLが弱点の直床.
・不人気であるため、直床物件はあまり作られない。チープな子育て世代に向け団地形状のマンションが若干存在する。
・直床のフローリングは遮音性を確保するために、フワフワのクッションが入っている。「歩き心地が悪い」
・直床物件はコスト重視のため、床に限らず全てがチープな使い捨て物件。
・直床のリセール人気はなく、資産価値がとても低い。
[スレ作成日時]2013-04-26 18:00:54
＼専門家に相談できる／
【その３】直床の方が遮音性高い気がします。
| No.101 |
by 匿名さん 2013-05-01 08:48:49
削除依頼
二重床が共振周波数領域の騒音（重量衝撃音）を増幅するということは建設各社みんな知ってる。
前スレで共同の実験結果が貼られてたよね。 大成の論文はそれを言うのが目的ではなく、99と同じくその対策案を提示したもの。 ま、実際は大手、特にスーパーゼネコンクラスであればそれなりの工夫をこらした工法を使っているのではないかな。 二重床物件の場合は設計施工会社に注意したほうがいいね。 |
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|---|---|---|
| No.102 |
by 匿名さん 2013-05-01 09:36:18
今の分譲マンション、2010年竣工の坪200万＠地方政令都市
当地では高級な部類だがふわふわ直床、二重天井です。 1階がロビーの2階角部屋だが、全く上と隣家（接しているのは1軒だけ） から音は聞こえず。上と隣家には小学生男子がいますけど。 ちなみにリビングシアター作って、天井にサラウンドスピーカー4本つけて、 サブウーハーも早朝深夜問わず鳴らしてますが、やはりうちからの音は 全く聞こえないとのことです（確認しました）。 余り大きい音を出すと、妻からの苦情がでるので、常識的なボリュームに 抑えてるとも言えますが、何にせよ幸せです。 その前まで住んでいた平成一桁竣工の地方都市賃貸マンション、自室の上階から夜間と早朝に ドンドンと歩く音は聞こえてきましたが、気になる程ではありませんでした。 調べたことないけど、当然直床だったでしょうね。ふわふわじゃなかったです。 その前は実家の戸建ぐらしなんで二重床に住んだことないけど、色々あるんですねー。 |
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| No.103 |
by 匿名さん 2013-05-01 09:36:24
ヤバイこと知ってても「遮音性に配慮した二重床」なんて売ってるのはひどいですね。
さらに「直床工法に比べ、将来的なリフォームの自由度が高く」とかいうのもほぼ嘘で むしろお金が余計にかかってしまうという現実。 営業の知識の無い人だと胸を張って上の言葉を吐いてるのも問題です。 騙されちゃった人はかわいそうですね。 |
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| No.104 |
by 匿名さん 2013-05-01 09:41:56
＞97
＞騒音住民が隣接戸にいる直床よりも、隣接戸に騒音住民がいない二重床 ＞の方が実質的な騒音被害は少ない。 当たり前。 今は大丈夫でも将来にわたって大丈夫な保障はありませんよ。 近隣住民が選べないから、現在は多少オーバースペックだったとしても 少しでも低減できるものを選んでおきたいと思うのが普通の考え方です。 それとも二重床だと、近隣住民があなたの好みで選べるのですか？(笑) |
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| No.105 |
by 匿名さん 2013-05-01 11:13:15
>実際は大手、特にスーパーゼネコンクラスであればそれなりの工夫をこらした工法を使っているのではないかな。
鉄建建設も大成建設も二重床の騒音の危険性に気づいていながら、実際のマンション施工に自分達の研究成果を活かしたことなど無く、まったく普通の騒音増幅二重床を作っているというのが二重床、二重床マンションの一番の問題点だよな。 昨日、「騒音対策された二重床を使った物件は実際にあるけど、金を出さなきゃ教えない」とか嘘を言って逃げていた二重床派もいたけど、結局規約違反で削除されてしまった。 |
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| No.106 |
by 匿名さん 2013-05-01 11:20:40
大成建設の騒音対策二重床は直床用のクッションフローリングをつかっているね。
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| No.107 |
by 匿名さん 2013-05-01 11:30:17
フカフカになっちゃうの？それはやだなあ。
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| No.108 |
by ﾏﾝｼｮﾝ住民さん 2013-05-01 14:29:59
直床で天然のフローリング出来ますか！何処に頼めばいいでしょうか？妻の要望なので出来れは事前に確認したいと考えてます。
あと、妻が玄関の蹴上げが1-2ｃｍなのが凄く安っぽく感じるといってます。回答で同等に出来ると回答いただけたのですが、施工者にどのように依頼すればいいのでしょうか？二重床だと、当然その分10ｃｍ位上がってて、大理石で出来てますが、何故か直床はシートみたいで嫌です。業者曰く大理石の貼り付けのために必要な厚さを直床では確保出来ない。ましてや、蹴上げはほぼ0になってしまうとの事です。ディテールをお持ちの方がいらっしゃればアップしてもらえませんでしょうか。施工者に問い合わせて見たいと考えています。 |
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| No.109 |
by 匿名さん 2013-05-01 14:33:03
床でマンション選びをするわけではありませんが、騒音や無駄なコストをかけるのは嫌なので、どちらかと言われると二重床と直床であれば直床が良いなと思います。
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| No.110 |
by ﾏﾝｼｮﾝ住民さん 2013-05-01 14:38:12
知ってしまったからにはそうですよね。今はベランダ戸境壁がコンクリで直床物件と言うのが条件になってます。見下されて生きて行きたくないです。
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| No.111 |
by 匿名さん 2013-05-01 15:49:53
>直床で天然のフローリング出来ますか！何処に頼めばいいでしょうか？妻の要望なので出来れは事前に確認したいと考えてます。
天然木の直貼用フローリングなんて建材メーカーからたくさん出ているのだが。サンゲツ、ボード、大建みたいな。 好みでオーダーしたいならフローリング板材メーカーに頼めば好きな材でいくらでも作ってくれるし。ホームセンターのアウトレットコーナーばかり見てるから知らないだけなんじゃないの？ |
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| No.112 |
by 匿名 2013-05-01 18:11:46
風呂がユニットバスじゃない作り付けの高級物件じゃない限り
二重床は遮音性能を劣化させてデベにお布施するためのもの。 上京田舎者はステータス性を重要視するからいいんじゃない。それで |
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| No.113 |
by 匿名さん 2013-05-01 20:23:28
>妻が玄関の蹴上げが1-2ｃｍなのが凄く安っぽく感じるといってます。回答で同等に出来ると回答いただけたのですが、施工者にどのように依頼すればいいのでしょうか？
直床でもマトモな普通のグレードの物件は、玄関部分を段差スラブでほり下げています。そのため蹴上が1-2ｃｍになることはありません。蹴上が1-2ｃｍという堀の浅い物件は直床、二重床という前に躯体設計がそのレベルなので何をしようと框高はあがりません。 つまりあなたが奥さんをマトモな物件に連れて行けば全てが解決する話です。 そのレベルと較べているという二重床マンションも、さぞかしアレな物件かと思います。奥さんが安っぽく感じるのはあなたが安い物件に連れて行っていることが原因なのです。 ちなみに我が家は直床ですが玄関の蹴上は8センチです。メンテが大変そうなので仕上は大理石ではなく御影石ですが。普通そんなもんでしょう。蹴上が1-2ｃｍだなんて、学生時代のワンルームアパートでしか見たことが無いですよ。 |
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| No.115 |
by 匿名さん 2013-05-01 21:00:24
>113
直床は言い訳が大変だね。 |
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| No.116 |
by 匿名 2013-05-01 21:47:38
今後は直床増えるんじゃないの？関西みたいに。
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| No.117 |
by 匿名さん 2013-05-01 21:55:41
それはないですね。
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| No.118 |
by 匿名さん 2013-05-01 22:19:30
ということで、まずは>108さんから釈明をどうぞ。
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| No.119 |
by 匿名 2013-05-01 23:06:34
直床は防音性能悪そうだから売れない
所詮実験データだし、二重床も同じ性能のはず ｂｙ上京田舎者 |
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| No.120 |
by 匿名さん 2013-05-01 23:38:17
先日、新築の二重床物件に入居しました。
上下にファミリーが住んでますが、入居時に上下が引越し作業をしていた時から、 その後相当期間が経過しても、朝から深夜、明け方にいたるまで、今まで一度たりとも、 全く音が聞こえてきません。 複層ガラスT3サッシなので外の音もほtんど聞こえません。 余りにも聞こえないので自分しかマンションに住んでいないように錯覚するぐらい。 休日、家にこもっていたら少しおかしな感覚になりました。 スラブは220mmだから一般的。二重床の建て付けが良かったのかも。 二重床の太鼓現象とか、散々マンコミュで叩かれて、入居後の騒音に怯えてましたが、 かすかな音すら聞こえてこない。当たり物件？？ |
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| No.122 |
by 匿名さん 2013-05-02 01:42:35
名古屋も直床しかないですよ
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| No.123 |
by ガイキチ主婦さん 2013-05-02 02:03:17
名古屋って田舎だけどまともなマンションあるの？
社会増減のマイナスが続く不毛地帯だし 二重床もないのは田舎の証拠です |
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| No.124 |
by 匿名さん 2013-05-02 02:22:24
今後二重床はなくなるでしょうね。日本はすべて田舎になるでしょう。
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| No.125 |
by 匿名さん 2013-05-02 03:29:03
>120
うちも同じ感じ。 |
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| No.126 |
by 匿名 2013-05-02 07:08:23
太鼓現象なんて、最近建てたマンションは壁とフローリングには間を取り
太鼓現象を起こさないよう対策取ってるでだろうよ。 心配なら、巾木はがして自分のマンション観察してみればいいんじゃね～の。 |
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| No.127 |
by 匿名さん 2013-05-02 08:03:35
へー、太鼓現象は壁際に隙間15mm以上あけてもまだ完全には解消しないものなのですが、最近の二重床ってそれ以上に隙間があいているのですか。
そんなに広い隙間をあけては掃除しにくいばかりか、ペンなどの小さなものは全部床下に落ちてしまいますね。 太鼓現象の解消のために使い勝手まで悪くしてしまっているとは、やはり二重床の性能には疑問符がつくようです。 |
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| No.128 |
by 匿名さん 2013-05-02 08:40:20
127さんは何を言っているのでしょう？
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| No.129 |
by 匿名さん 2013-05-02 08:47:55
直床さん、今のマンションを二重床にリフォームしてみなよ。今よりも静かになるからさ。
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| No.130 |
by 匿名さん 2013-05-02 09:10:16
言うこと言うこと全て論破されてしまい、もう二重床派は事実から目を背け、誤魔化して、トボけるしかないのですね。
かわいそうに。 |
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| No.131 |
by 主婦さん 2013-05-02 09:18:21
二重床のマンションに住んでいますが本当に静かですよ。
あ、これに関しては上の階の方が静かなのかもしれませんね＾＾； このたび全面リフォームしましたが ほぼ一戸建てと同様の設備を選び、何もあきらめることなくリフォームできたのは 二重床二重天井のおかげだそうです。 知人のマンションのフローリングがふかふかしていたので直貼り床だと思います。 あれはあれでなかなか踏み心地がよく悪くないと思いましたが 地震で家具がはずんで倒れやすいのではないかと思います。 そのあたりはどうなのでしょう？ |
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| No.132 |
by 匿名さん 2013-05-02 09:23:32
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| No.133 |
by 匿名さん 2013-05-02 09:29:44
127さんと132さんは文面が似てますね
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| No.134 |
by 匿名さん 2013-05-02 09:40:41
同一人物と言いたいのでしょうが、別人ですよ。
根拠のない投稿は二重床派の得意技ですが、勘違い投稿はほどほどにしましょう。 |
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| No.135 |
by 匿名さん 2013-05-02 10:01:47
>>131
弾む、ということであれば、固い床の方が危険です。 |
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| No.137 |
by 匿名さん 2013-05-02 11:45:03
>（直床は）地震で家具がはずんで倒れやすいのではないかと思います。
>そのあたりはどうなのでしょう？ 直床は危険ですね。施策が何もない。 |
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| No.138 |
by 匿名さん 2013-05-02 11:55:32
>137
苦しいね二重床。 素人が考えても二重床のほうが地震に弱いのがわかる。 値段が高いのに 遮音性が悪い。 リフォームも大変。 地震に弱い。 どんどん二重床の悪い所がでてきます。 二重床派にはつらいスレになってきましたね。 |
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| No.139 |
by 匿名さん 2013-05-02 11:59:36
地震で家具がはずんで倒れやすい直床は危険ですね。
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| No.140 |
by 匿名さん 2013-05-02 12:03:58
↑
根拠なく事実と異なる嘘を連投して不安を煽る行為は規約違反です。二重床派の人、やめましょう。 |
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| No.141 |
by 匿名さん 2013-05-02 12:19:19
Q:直床は危険ですか？
A:二重床は危険です。 とトンチンカンな答え136に笑いが出ているだけですよ。 |
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| No.142 |
by 匿名さん 2013-05-02 12:22:17
次々出てくる二重床に不利な真実に、二重床派も笑って誤魔化そうとはしますが、笑った笑顔が引きつっていますね（笑）
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| No.143 |
by 匿名さん 2013-05-02 12:56:19
煽らない
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| No.144 |
by 匿名さん 2013-05-02 12:57:54
直床の方が安全といいたのでしょうかね。
>Q:直床は危険ですか？ >A:二重床は危険です。 > >とトンチンカンな答え136に笑いが出ているだけですよ。 |
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| No.145 |
by 匿名さん 2013-05-02 13:39:01
リフォームは二重床が便利だけど、地震のような震動には不利ですよ。
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| No.146 |
by 匿名さん 2013-05-02 13:39:39
前のスレからずっとそうですが
二重床には良い情報は全く出てこず。 二重床派の煽りすら、ほとんど自爆となってますね。 |
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| No.147 |
by 匿名さん 2013-05-02 14:05:22
モノ（二重床）に不利があるのですから仕方のないことです。
論理的に二重床のメリットを語れないのはどうしようもないのですが、だからと言って嘘やデタラメでスレッドを荒らすというのは関心しませんね。 |
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| No.148 |
by 匿名さん 2013-05-02 14:17:31
＞32 このような改竄データを作ってはいけません。
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| No.149 |
by 匿名さん 2013-05-02 14:32:59
財団法人日本建築総合試験所のテクニカルノートに元のデータがあります。
http://www.gbrc.or.jp/contents/documents/GBRC/GBRC115_587.pdf 2004年の資料ですが、資料中でサンプルとして記載されている二重床の構成は現在使われている二重床と同じです。 元データを見ても、二重床の性能の悪さは明白ですね。 |
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| No.150 |
by 匿名さん 2013-05-02 14:36:48
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| No.151 |
by 匿名さん 2013-05-02 14:49:06
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| No.152 |
by 匿名さん 2013-05-02 16:16:16
二重床ってなにが良いのでしょう？
メリットが全くありませんね。 |
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| No.153 |
by 匿名さん 2013-05-02 16:26:53
直床って・・・・工場か事務所か何か？
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| No.154 |
by 匿名さん 2013-05-02 16:41:34
二重床うるさい事務所に住んだほうがまし。
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| No.155 |
by マンコミュファンさん 2013-05-02 17:40:05
実験データなんてうそっぱち
実際に二重床が優れてるから多いわけで、直床が防音悪いのはあたりまえ 常識で考えたらわかるし |
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| No.156 |
by 匿名さん 2013-05-02 18:32:30
二重床さんはわざとやってるんですよね。
このスレを維持するのは大変ですね。 なにもしないと直床の圧勝で終わってしまうし。 |
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| No.157 |
by 匿名さん 2013-05-02 19:56:55
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| No.158 |
by 匿名さん 2013-05-02 20:03:21
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| No.159 |
by 匿名さん 2013-05-02 22:37:56
防音性がいいって考えないとやってられないんだから、そっとしといてあげましょうよ。見てる限り直床だって出来るもん！って涙目で回答してる人しかいなねーし。窮鼠チーズを噛むって言うしね。
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| No.160 |
by 入居済み住民さん 2013-05-02 23:57:05
うーん。。。
このスレ、終わってるなあ・・・ とりあえず、あんまり書くと特定されるからざっくり書くけど、この前入居した横浜市内、 駅徒歩２分、坪単価300万超の2重床のマンションだけど、なーんにも音しない。 全く何も上下左右からこえてこない。 今日は風強いから換気口から、かすかに風きり音が聞こえるけど、上の4人家族、下の3人家族の生活音は 入居以来一度も聞こえないし、風呂やその他の水道音も一度も聞こえない。 ちょっと前も書いたけど、気持ち悪いくらい、全く音が聞こえないよ。 転居する前の築18年の直床物件は、上の階の人が和室のフスマを開閉する音、風呂の音、 トイレを流す音、何もかも生活音が毎日毎日聞こえてたけどね。 昔の物件と今の物件の差なのか、直床と二重床の差なのか、イマイチわからんけど、 新築の直床物件に入居した人と比較しないと、公正な比較は無理だね。 データ上は直床の方が優れているという主張らしいけど、そこは仕様を高級にしたり 金をかけてまともな施工をしている物件なら、むしろ二重床の方が結果として静かなんじゃないの？？ 直床で坪300万以上の物件は、最近は都内や横浜埼玉では存在しないと思うよ。 |
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| No.161 |
by 匿名さん 2013-05-03 00:21:40
だから関東では、上を見れば二重床、下を見れば直床なんだって。
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| No.162 |
by 不動産購入勉強中さん 2013-05-03 00:54:17
>>160
議論の場において、ねつ造し放題の主観的見解を得意げに貼り付ける奴って頭おかしいんじゃね？ 論理的根拠に基づいて対話しないとただのピエロだよ 女はたいがいそんな感じだよね。 論理的対話ができない |
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| No.163 |
by 匿名さん 2013-05-03 00:55:55
スレタイを、直床と格安物件の二重床の遮音性、に変えないと…
家は、坪単価２３０の直床だけど、上の足音はきこえるよ。 直床の人は、二重床と張り合って、何かメリットあるの？ 自己満？価格や仕様では、張り合えない嫉妬？ 直床のほうが、勝ってるなんて言ってる人は、購入検討してる人を惑わしてるだけ。物件比べなきゃ解らないはず。 論理的に語ってる人も、例えるなら、スピーカーの最大ワット数を語ってるだけで、実際は住んでみなきゃ音量は解らないでしょう。 |
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| No.164 |
by 匿名さん 2013-05-03 01:25:13
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| No.165 |
by 匿名さん 2013-05-03 01:27:58
＞新築の直床物件に入居した人と比較しないと、公正な比較は無理だね。
私もそう思う。 誰か実際に新築の両方に住んだ人いないかな… |
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| No.166 |
by 匿名さん 2013-05-03 02:02:28
スレタイの”前スレまとめ”は論破されたの？
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| No.167 |
by 匿名 2013-05-03 06:55:14
試したらよくわかります。大差ないよ。
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| No.168 |
by 匿名 2013-05-03 08:37:26
バリアフリーは直床だと無理、これでこの議論おわり。
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| No.169 |
by 匿名さん 2013-05-03 09:03:29
165さん
11年前に直床新築物件購入、今年1月に新築二重床物件に買い替えましたが実際に両方住んでも隣接住民は異なるので比較にはならなないと思います。 参考程度に言うと現在のマンションは住んでまだ3ヶ月ですが既に全室入居済みで上下階からの音は全く聞こえません。以前の物件は上階から少しだけ聞こえる事がありましたが全く気にならない程度でした。 あとは物件によっても差があるでしょうしいつ建てられたかでも違うので考えるだけ無駄かと。売主が選ぶ事で自分で選べるわけではないですしね |
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| No.170 |
by 匿名さん 2013-05-03 10:04:07
>バリアフリーは直床だと無理、これでこの議論おわり。
今の直床マンションはほぼ全て水周りをふくめてバリアフリーのフラットフロアだが。 自らの無知を議論の前提にした方が良いのでは。 |
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| No.171 |
by 匿名さん 2013-05-03 10:28:52
いつの時代の事言ってんの今時バリアフリーじゃない物件あるの？
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| No.172 |
by 匿名さん 2013-05-03 10:47:56
どうやら>168は20年くらい前で知識の更新がストップしてしまっているようですね。
ちょうどその頃は、二重床の遮音性能が太鼓現象の発生しない、壁の無い実験室で測定され、『騒音に配慮した二重床（という虚構の偶像）が作り上げられた時期と一致しているのが泣けますね。 |
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| No.176 |
by 入居済み住民さん 2013-05-04 02:03:18
>>162みたいな頭のおかしい人ばかりが粘着してるからこのスレはダメなんだろうね。
実際に直近で新築物件に入居した人間としてその感想を書いたら、 「議論の場において、ねつ造し放題の主観的見解を得意げに貼り付ける奴」 とか言われたんだけど。。。 そもそも、入居した本人の感想っていうのは主観しかありえないんだけど。。。 しかも、捏造って。。。そんなこと言ったら感想など誰も言えませんよ。 それどころか、捏造だと勝手に決め付けているところも・・・ こんな人ばかりだと、それこそ議論の場になりませんよね。 下の話に戻りますが、直床と二重床、全く同じ厚さのスラブとフリーリング仕様だと、 たしかに直床のほうが静粛性に優れてるんじゃないですかね。実証データもあるから。 でも、実際に建物というのは、物件によってスラブ厚も違うし、同じ厚さでも コンクリートの質によって全く音の伝わり方が変わってくるでしょう。 私の入った物件の床スラブのコンクリートはN４０以上、骨材や砂、水の含有量も少ない施工で、 建物は耐震2等級でしたので、おそらく、同じスラブ厚や同じフローリング材の条件の 直床と比べても相当静粛性は高いのではないかと思います。 全く同じ条件で直床物件があれば、その物件の方がさらに静かなのかもしれませんが、 直床でそのような物件が全く見つからなかったので、二重床物件を購入したんですよ。 要するに、実験場で全く同条件のコンクリート、スラブ厚、構造で比較するのと、 コンクリートの質、スラブ厚、梁の構造などが異なる実際の物件とで比較するのは 全く違うので、実際の出来上がった物件同士で比較するしかないのでは？と思ったわけです。 ただ、最近の新築で、床暖房があって９０平米以上で耐震2等級の直床物件なんて見たことないので・・・ |
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| No.177 |
by 匿名さん 2013-05-04 10:32:58
耐震等級とスラブ厚は関係無いですけどね。スラブ厚は居住性能に関連します。耐震等級は梁、柱の性能です。スラブは耐震性能を保持してませんからね。ボイドスラブの場合は構造システムとして梁として設計して耐震としている場合が有りますが、その場合は柱が無いです。
それはいいとして、直床支持者は静寂性が良いのかも？と思わないとやってられないのだから余り突っ込まない方がいいですよ。正論をぶつけると顔を真っ赤にしてキーボードを叩いてますが、その隣の奥さんは本当このマンション煩いと夫に文句を言ってますから。 |
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| No.178 |
by 匿名さん 2013-05-04 11:30:52
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| No.179 |
by 匿名さん 2013-05-04 13:26:15
ま～、なじり合いはそれくらいにして。
直床が優れているなんてことないでしょ。 あまり販売してないし、売っていたとしても若いファミリー層ターゲットの安普請でしょ。 |
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| No.180 |
by 匿名 2013-05-04 13:43:06
今では2流建築会社や2流デベでも、関東では直床は敬遠してるよ。
平気で造ってるのは長谷工だけ、しかし都心近くに作るマンションは 長谷工でも二重床ですよね～。 |
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| No.181 |
by 匿名さん 2013-05-05 02:09:32
新築マンション購入に向けて勉強を始めたところの初心者だけども
今住んでいる二重床賃貸マンション（築2年）は施工がいい加減なせいだと思うが 足音、椅子の音、その他振動音が最悪にうるさい。鉄骨レオパレスよりもうるさい。 今のマンションは置床に無垢フローリング。躯体や内装には金をかけているのに、 歩くとミシミシいう箇所があるので床の施工がいい加減なのだろう。 上の住人が椅子を引きずる音は自分の部屋で引きずるのと同じくらいの大きさの音。 床に座っていると、上の住人の足音の振動がお尻に伝わってくる。 引き戸のガラガラやクローゼットを閉める音もモロ聞こえ。 きっちり施工の二重床には住んだことがないので 「直床のほうが静か」とは言えないけれど、「二重床なら静か」というのも誤りで、 今まで11回賃貸で引っ越ししてきた経験から言うと フカフカ直床＞＞固い直床＞＞＞＞＞＞いい加減施工の二重床 二重床に住む人は、施工がきっちりしたハイグレードマンションを選んでね。 安いマンションしか買えない自分は、こんなうるさい生活は二度と御免だから直床を選ぶよ。 |
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| No.182 |
by 匿名さん 2013-05-05 03:04:14
>181
賃貸はスラブが薄いから参考外だよ〜（笑） 施工も小さな会社が多いし…、戸境壁もペラペラだし… 賃貸から分譲なら、安い二重床物件買わなきゃ、ほぼ静かだよ。 まぁ外の音がほぼ無くなるから、自分の住居の音が気になるよ（笑） |
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| No.183 |
by 匿名さん 2013-05-05 04:01:17
>>182
賃貸と分譲でスラブ厚が違うのは分かってるよ＾＾； 賃貸って言っても普通の住宅用ではない物件でね。躯体はしっかりしてるのよ。 声や音楽、犬の吠え声なんかの伝播音はもちろん聞こえない。 んで、上のほうでも書いている人いるけど、二重床VS直床ってそのものだけ比較しても意味がなくて 結局は建物・施工込みで選ぶしかないんだよね、ってことが言いたかった。 今の物件を下見に行ったときに「二重床だから静かですよ」ってのを鵜呑みにして苦痛な日々を送るはめにorz |
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| No.184 |
by 匿名さん 2013-05-05 05:44:43
普通の二重床 ＞＞＞＞フカフカ直床＞＞固い直床＞＞＞＞＞いい加減施工の二重床 ＞＞＞＞＞いい加減施工の直床
こんなところか |
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| No.185 |
by 181 2013-05-05 17:38:56
普通の二重床 ＞＞＞＞フカフカ直床
これはそうかもしれない。私は初めての二重床でハズレだったから分からない。 いい加減施工の二重床 ＞＞＞＞＞いい加減施工の直床 これは否定しておく。 木造レオパ、鉄骨レオパ、RCは安い賃貸も分譲仕様賃貸も住んだことあるけど 音が増幅される分いいかげん施工二重床の音の酷さは比べものにならないよ。 そもそも直床はいいかげん施工のやりようがないｗ |
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| No.186 |
by 匿名さん 2013-05-05 20:43:56
そんなことはないよ。
ジャブコンとか使っているかも知れないよ。 |
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| No.187 |
by 匿名さん 2013-05-06 00:20:32
地方だとそこそこ以上の物件が直床で、
ローコストマンションが二重床＋乾式壁(タワーじゃないのに)とかで趣深い。 |
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| No.188 |
by 匿名さん 2013-05-06 07:27:24
184さん
直床は施工が簡単でばらつきが少ないのがメリットなので施工不良の二重床よりはかなりいいと思います。 187さん 地方のローコストマンションで二重床物件のリンク1つでいいので教えてください。詳細を見てみたいので |
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| No.189 |
by 187じゃないけど 2013-05-06 08:23:20
http://www.presis.com/miyagi/asutonagamachi/equipment/index.html
ボイドスラブ225mmに二重床って結構ヤバ目。説明には >床・天井構造 >二重天井と軽量騒音に配慮した二重床 >階下への振動や床面の衝撃音を吸収するため、乾式置床と空気層を設けた床工法を採用し、高い遮音性を実現しました。 と書いてある。重量床衝撃音には配慮していないというわけ。正直でよろしい。 まあでも、2000万しないならそれも許すかも。 |
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| No.190 |
by 匿名さん 2013-05-06 09:25:08
というか条件が同じなら二重床に勝ち目は無い。
普通の二重床では全く勝負にならない。 本当の意味で「騒音に配慮した二重床」(マンションのHPにのってるうたい文句じゃありませんよ(笑)) で初めて互角の戦い。 |
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| No.191 |
by 匿名さん 2013-05-06 10:03:15
でも高級マンションで直床なんて、もう都内や首都圏の新築では見かけたことがないから
選びようがないんだよね。 結局、二重床で施工がしっかりしているところを選ぶしかないわけだが、それはいくら調べても 事前には分かりえない部分が多い。 財閥系がいいかというと全然そうでもないし。 横浜のデベで耐震2等級のマンションしか作らない中小デベがあるんだけど、 たとえばそういう物件の方が音が静かかもしれないし。 結局、値段が高ければ少しでもまともな施工だろうと期待するしかいない。 |
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| No.192 |
by 匿名さん 2013-05-06 11:30:41
本当に高級マンションを買えるのなら
二重床でも問題ありません。好きにしてください。 ただし普通レベルの二重床を買うくらいなら、遮音性に関しては直床に勝ち目はないということです。 |
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| No.193 |
by 匿名さん 2013-05-06 12:26:45
竣工後のマンションで実際に音を出してみて確かめれば良いのです。うちはそうやって選びました。
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| No.194 |
by 匿名さん 2013-05-06 13:45:09
で、193さんは、どちらを選んだのですか？
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| No.195 |
by 匿名さん 2013-05-06 14:09:44
それができればそりゃベストだろうけど
竣工後で真上と斜め上合わせて３部屋が空いている都合のいい物件なんてそうそうない あっても家族で分かれて同時に別々の部屋に入って検証させてくれるん？ 既に住んでいる人に、今からちょっとドンドン歩いてくれとかお願いするわけにもいかないし |
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| No.196 |
by 匿名さん 2013-05-06 16:16:43
二重床二重天井で響く場合は、床と天井の両方にグラスウールを詰めまくったらものすごく音が小さくなるらしい。 グラスウールの価格なんて全体から見たらたかが知れてるんだから、義務化して大量生産大量供給するようになりゃ ７０～８０平米分でもせいぜい３０万ぐらいになるはず。 二十天井二重床の隙間に、耐火防音グラスウール詰め込みを義務化する法規制してほしい。 メーカーも儲かりデベもゼネコンも10万ぐらい中間搾取して万歳、買った人も、 たった原価３０万＋中抜きボッタクリ20万＝５０万ぐらいの価格増で 太鼓現象がほぼ消滅するんだから、こんないいことないじゃないか。しかも グラスウールは防音だけじゃなく断熱効果も高いし難燃性だから一石三鳥じゃない？ |
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| No.197 |
by 匿名さん 2013-05-06 17:02:02
庶民向け二重床物件ですが上階からの音は全くない。結局モラルのない住民が上にいるかいないかの問題で床の差なんて無いに等しい。地域性やどんな人が買ってるかを確認してリスクを減らしてくしかない。
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| No.198 |
by 匿名さん 2013-05-06 17:27:54
>二重床二重天井で響く場合は、床と天井の両方にグラスウールを詰めまくったらものすごく音が小さくなるらしい。
まず、非常に残念ですが、既にこの前提情報自体が誤りです。 二重床下へのグラスウールの詰め込みによって軽量床衝撃音に関しては同等か若干ね改善が見られるものの、二重床ではより重要な重量床衝撃音に関しては更なる悪化が起きることが複数の実験データで報告されています。 その理由は床下気室容積が減少し、太鼓現象が悪化するためで、ゼネコンでもしっかり研究しているところは意図的に床下グラスウール設置を避けているところもあります。 一石三鳥どころか、消費者としては何のメリットも享受できない可能性が高い騒音対策手法なので、あまり妄想ばかり膨らませないほうが宜しいかと思います。 下記は床下吸音材の騒音増幅効果を記録した研究資料です。 http://www.gbrc.or.jp/contents/documents/GBRC/GBRC149_747.pdf http://www.ince-j.or.jp/04/04_page/04_doc/bunkakai/yuka/08-03tecinfo.p... |
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| No.199 |
by 匿名さん 2013-05-06 20:00:39
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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