【その３】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

【その３】直床の方が遮音性高い気がします。1000コメを超えましたので、新スレを立てました。

＜【その２】直床の方が遮音性高い気がします。のまとめ＞
・直床の方が遮音性高いという客観的なデータはない。
・遮音性は直床も二重床も変わらない。
　しいて上げるなら、重量衝撃音LHが若干弱点の二重床　軽量衝撃音LLが弱点の直床.
・不人気であるため、直床物件はあまり作られない。チープな子育て世代に向け団地形状のマンションが若干存在する。
・直床のフローリングは遮音性を確保するために、フワフワのクッションが入っている。「歩き心地が悪い」
・直床物件はコスト重視のため、床に限らず全てがチープな使い捨て物件。
・直床のリセール人気はなく、資産価値がとても低い。
　

[529: 匿名さん]

>524
「遮音性に配慮した二重床」なんて売り方をする方も問題だと思いますが、あなたのように直床の問題を無理やり否定する人も問題だと思います。

二重床と直床のメリット／デメリットを理解した上で、物件の構造や床材を営業に確認したほうがよいでしょう。
あなたはそれに反対ですか？

[530: 匿名さん]

ここを見てると、直床・2重床以前に、人間性の問題と思われる人間が多々見える。

[531: 詳しい匿名さん]

>あなたのように直床の問題を無理やり否定する人も問題だと思います。
私は直床の問題を無理矢理否定などしていませんが。

>二重床と直床のメリット／デメリットを理解した上で、物件の構造や床材を営業に確認したほうがよいでしょう。
>あなたはそれに反対ですか？
私もその通りだと思いますよ。

ここには頻繁に、盲目的に二重床を信仰する方が現れていますが、二重床自体はデメリットも多いものです。特性を理解することが大切です。

[532: 匿名さん]

遮音性に配慮した二重床
将来のリフォームが容易な二重床
まさに曖昧でフワフワな泥舟ですね。

[533: 匿名さん]

そんなに二重床がだめなら、なんで高級物件は全部二重床なのかねえ・・・
それに、二重床でも全く騒音が聞こえない物件があるんだから、ちゃんと万全の対策がある
物件があるのは間違いないし、そういう物件を買った人にはどうでもいい話だよ。
うちも、全く聞こえないし。

ただし、安普請なら二重床には深刻な問題があるのも間違いなさそうだから、安い物件買う人は
二重床に気をつけたようがいいね。

[534: 詳しい匿名さん]

二重床は騒音対策として開発されました。壁の無い残響室で行う過去の試験方法での遮音結果も良好でした。プラスαの付加価値を付けられるとして、デベロッパーが採用し販促をかけ始めたのもこの頃。
しかし実際のマンションでは騒音のクレームが絶えません。怪訝に思った第三者機関が実際のマンションを想定して再度試験をしてみたところ、壁の無い環境で行う当初の試験方法では騒音を抑制していたはずの二重床が、壁のある実際の現場では騒音を大幅に増幅していることがわかりました。その増幅差は20デシベル（音の大きさで10倍に増幅）にも及んでいます。
大成建設をはじめとした大手ゼネコンではこのような結果を重くみて、二重床にした場合は直床に比べて17パーセントスラブを厚くする必要があると研究資料中に記載するなど、二重床の騒音増幅対策を開発してはいますが、二重床の騒音増幅は一般にはあまり知らされていないので未だに二重床＝遮音性良好と勘違いしている消費者や販売員が多数存在します。高級マンションには二重床が必須と考えている消費者も多いのです。結果その騒音対策も実際のマンションには活かされていません。
デベロッパーとしては二重床の騒音対策で建築費用が嵩むことは避けたい上、今まで騒音対策として周知販促してきた二重床の販売を騒音が原因でストップするわけにもいかないところがあります。逆に東京地区ではこれまで行った二重床による販促が幸か不幸か実を結び、勘違いした消費者が騒音対策として二重床を好む傾向もあります。高級と名乗る物件では尚更。デベロッパーとしてはもう後には引けません。一方では、二重床の遮音性能の悪さは数多くの研究資料により指摘されています。機能や性能の話ではなくなっている。それが現状です。

二重床派のみなさんも高級物件ばかりをネタにしないともう話が続かなくなってきていますね。お住まいの二重床マンションで騒音が無いならそれで良いじゃないですか。それは二重床の遮音性能が悪いという話と何ら矛盾することでもないですし。
複数の二重床派からも投稿がありましたが、直床と二重床という床構造自体の騒音を考え比較するこのスレッドとしては、直床にアドバンテージがあるという結論がとっくにでています。
それで終わりで良いのではないでしょうか。

[535: 匿名さん]

そうだね。はやく高級物件も目が覚めて直床にするべきだろうね。

[536: 匿名さん]

市場では直床は低レベルな仕様で有る事も皆認めている事で、忌み嫌われる仕様なのはここの掲示板でも認められています。当然東京ではその理由から滅多に使用されない仕様となっています。どんな悪いものにも生まれた以上何らかのメリット有りますからね。物は総合評価です。総合評価としては二重床は普通。直床は普通より劣った。

こんな所で議論を終えていいのではないでしょうか。

[537: 匿名]

＞そうだね。はやく高級物件も目が覚めて直床にするべきだろうね
あと10年すれば直床は東京では皆無じゃね～の。

[538: 匿名さん]

>複数の二重床派からも投稿がありましたが、直床と二重床という床構造自体の騒音を考え比較するこのスレッドとしては、直床にアドバンテージがあるという結論がとっくにでています。
>それで終わりで良いのではないでしょうか。

そうだね。
直床の良くないところを書かれるたびに、直床派は必死で説明しなければいけないから疲れるよね。

[539: 匿名]

このマンションの構造が、高級マンション二重床の極意じゃないの。
http://sumai.tokyu-land.co.jp/branz/4bancho/structure_01.html

[540: 匿名さん]

直床はあまり知りませんが、郊外や地方の親戚のマンションを訪れると、確かにうち（二重床）と感触は違いますね。
おそらくそれが直床なんだろうと思いますが、ちょっと沈み込む感じ。
慣れれば何とも思わないし、二重床を知らなければこれが普通だと思うでしょう。
でも、二重床の感触を知ってる消費者は「どっちがいいか」と選択することになります。

都内で二重床が主流なのは、けっこうこのへんの消費者の好みを反映してるのではないでしょうか。
少なくとも高級マンションではあり得ない、というのが私の印象ですね。

[541: 匿名さん]

>市場では直床は低レベルな仕様で有る事も皆認めている事で、忌み嫌われる仕様なのはここの掲示板でも認められています。
一部の二重床さんは本気で信じているのかも知れませんが、残念ながら認められたわけではありませんよ。
ただ付加価値がつけやすい、それだけです。
だから東京でしか流行らない。
本当に良いものだったら、たとえコスト的には不利でも全国に広まるはずです。

[542: 匿名さん]

>538
二重床さんお疲れですね。
高級とかいうあいまいなことでしか勝ってないので
必死に高級アピールするしかないですものね。

[543: 匿名さん]

コスト的にふり。もうその時点で地方では売れませんよ。地方ではマンションを選ぶ時点で？ですから。地方マンションは低所得者の住むものという理解です。それに付加価値を付けても無意味です。自分に付加価値を付けろと言いたい。

直床がセールスポイントになるのであれば、それを挙げて頂きたいですね。デメリットをいや！こうすれば出来ますからと言うのがやっと。VHS全盛期にβを選んだ人、液晶TV全盛期にプラズマを選んだ人と同じですが、買い替えは可能です。

[544: 匿名さん]

またぎバルコニーが無理

[545: 匿名]

大差ないよ

[546: 匿名さん]

VHS全盛期にβを選んだ人は、二重床さんの未来かもね。
変なこだわりで自滅するあたりも。

液晶TV全盛期にプラズマを選んだ人は別になにか問題あるのですかね？
知識がないのに適当なことを言うのも二重床さんの特徴ですね。

[547: 匿名さん]

βもプラズマもシェアが逆転したという事実はなく、消えていきましたね（プラズマの消滅は時間の問題）。

これらの共通点は他にもあります。どちらも本来の性能（画質）ではライバルより上であったということです。
プラズマは消費電力が不利であった。βはコスト高とそれにより規格戦争に敗れた、ということです。

直床の未来は誰にもわかりませんがね。

[548: 匿名さん]

ああ、ベータとかプラズマの例えは分かりやすいね。
けどうちは直床だけどプラズマだｗ