【その３】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

【その３】直床の方が遮音性高い気がします。1000コメを超えましたので、新スレを立てました。

＜【その２】直床の方が遮音性高い気がします。のまとめ＞
・直床の方が遮音性高いという客観的なデータはない。
・遮音性は直床も二重床も変わらない。
　しいて上げるなら、重量衝撃音LHが若干弱点の二重床　軽量衝撃音LLが弱点の直床.
・不人気であるため、直床物件はあまり作られない。チープな子育て世代に向け団地形状のマンションが若干存在する。
・直床のフローリングは遮音性を確保するために、フワフワのクッションが入っている。「歩き心地が悪い」
・直床物件はコスト重視のため、床に限らず全てがチープな使い捨て物件。
・直床のリセール人気はなく、資産価値がとても低い。
　

[486: 匿名さん]

>480

思うに、傷やへこみに強いフローリングというのはそうでないタイプに比べ高額だと思います。
デベ、あるいは施工会社がそうした高性能の仕様を選ぶとしたら、やはり「高く売れる」物件でないと無理でしょう。
なるべく安く売る、また消費者もより安いものを選ぶ、というマーケットではどうしてもデベは低コストな方を選びますからね、価格競争力を上げるために。

車でも、高額な車は総じて高コストな仕様をはじめから採用しています。
同様に、高額な物件であれば強いフローリングを使っている可能性が高いのではと思います。

[487: 匿名さん]

486さん、その傾向は確かにあるでしょうね。

ただ、二重床のほうがフローリングがいろいろ使いやすいということは、価格競争が起こりやすいということでもあります。この辺は正直、作り手側のメリットも大きいということでしょう。

それに、高く売れるからいいものであるというのは正直微妙です。ここでも最近、下目黒の3件の例が出てましたが、場所もそこそこ、金額もそこそこの物件にも関わらず、200mmスラブという高性能とは言いがたいものでした。

つまり、メリットというものが、作り手側にとってなのか買い手側にとってか、コストも作り手にとってのコストなのか買い手にとってのコストなのかということを区別しないといけないとは思います。

（業者）高いものはいいものを使っても高く売れ利益率がいい-（消費者）高いものはいいものを使っているから高くてもいい
これならwin-winでしょう。

しかし、
（消費者）高いものはいいものを使ってる”だろう”から高くてもいい-（業者）高いものはいいものを使っている”と思ってくれるから”高く売れる

であってはいけないんだと思います。結局は消費者が、見た目や値段にだまされず、ちゃんと見抜けるかということになるんじゃないですかね。

[488: 匿名さん]

そういや>>466の画像見て思い出したけど、
中四国板の検討板で物件スレが立つ度にキャスターがどうの車椅子が
どうのと二重床ゴリ押しレスが不自然に連投されて(直床主流エリアなのに)、
その後自分の住んでるエリアや物件に誘導し始めて色々突っ込まれて撤退→
違う物件スレに出没って同じパターンだけど。

なにかの迷いを断ち切りたいのか購入後も延々と張り付いてってケースなんだろう。

[489: 匿名さん]

車椅子はともかく、キャスター椅子って皆さんカーペットとかひかずにフローリングのままで使ってます？床の痛みもそうだけど、下への音が心配だから今までずっとカーペットにしてたけど。

騒音のスレとかでよくパチンコ玉を転がしたような音がするってのを見たけど、もしかしてキャスター椅子とかなのかな。

[490: 匿名さん]

>487

下目黒は目黒駅から遠いので事実上徒歩圏ではなく、バス便となります。
ですから安くないと売れないのですよ。その結果、目黒エリアでは例外的に安い価格となっています。
ですから下目黒エリアは私の言う「安くないと売れないマーケット」に該当しますので、低コスト仕様になっているのは不思議ではありません。

東京でいうと、やはり高仕様が多いのは坪350万〜でしょうか。
都心物件は地価が高いから高いだけで建物の仕様が良い訳ではないと言う方もおられますが、都心物件を選ぶ人は仕様に対する要求も総じて高いので建物の構造仕様も高くして高額で売る、という手法をデベもとります。
中途半端な仕様だと多少安くてもむしろ売れませんね。

[491: 匿名さん]

490
確かにそこまで高くなれば中途半端なものは使えないかもしれないですね。

しかし、それは結構な富裕層に限ったレベルですよね。。。金額に上限を設けなければいいものは買える、というのはその通りなんですが。。。
中間層としては出せる金額って限られます。おそらく、よっぽど他に収入が無い限りは、せいぜい7000万くらい（年収700万くらいの人が2000万くらい頭金にして、ローン/年収＝7年レベル）じゃないんですかね。そうなると、その中でいいものを買いたいと思うんだと思うんです。だとすると、70平米-100万で坪330万くらいが限界なのかなと思ってるんですが、東京ってもっと平均賃金高い？？それとも、リセールを前提とするからもっといい値段のものを買ってもやっていけるという発想で皆さんマンションを買ってるんですかね？

[492: 購入検討中さん]

> 都心物件を選ぶ人は仕様に対する要求も総じて高いので建物の構造仕様も高くして高額で売る、
> という手法をデベもとります。

東京都心は、少し傾向が違うと思います。
性能（仕様）が高いものを求めるのではなく、見栄えがいいものを求めていますね。

車で例えるならアウディやBMWを求める人が多い。
しかし、ドイツ製の車は、高速走行（150KM/H）以上で安定するように作られており、その部分に一番性能がでるようにしている。そのため、ハンドルやブレーキがかなり硬い。
しかし、日本でその速度で運転することができないため、性能は高いが全く無意味で、むしろ使いにくい。

マンションでいうなら、2重床や天然大理石などがその最たるものだろう。
性能をはっきする機械がなく、デメリットだけがでてくる。その割に価格だけは高い。

[493: 匿名さん]

>488
中国四国地方には縁もゆかりもないので、スマホで押し間違えて開いたことはあれど、読んだことすらないです。

直床主流の地区でよく指摘が出ているとすれば、実際に直床のフローリングを傷めた方が多いということはないでしょうかね。

[494: 匿名さん]

>>493
いや、そうじゃないんだよ。
何故か「キャスターが使える二重床じゃないなんてありえない！」
って毎回のように二重床派の書き込みがあって、逆に遮音やリフォームや
らの鋭い正論を突っ込まれて激怒、終いにはそもそも二重床ってピアノ置く時
補強は？、って言われてたりしてなんか最後モニョモニョしてたね。

[495: 匿名さん]

直床のほうが遮音性高いんだろうけど、うちの二重床は全く上下の音が聞こえないので
どうでもいいよ。正直。
理由はわからんが、高い物件ではあった。

＞491
東京は専業主婦も少ないし大卒サラリーマン共働き30才なら、
世帯収入は平均で余裕で1000万以上あるんじゃないの？


都市別　給与所得者平均年収　（学歴性別問わず）
1位 　東京都 601万
47位　 青森県 335万

東京都と最下位の青森県では倍近い差があるし、しかもこれ、
派遣社員や女の子の一般職も含めてるから
普通に大卒でサラリーマンなら東京の平均年収は800万軽く超えてるはず。
妻も大卒で共働きなら普通でも1200万は超えるね。あくまで自分や周りの実感だが。

ただ、首都圏は男性の非正規雇用者も多いし、自分もアベノミクスの参院選後の
施策である解雇緩和法令化でいつクビになるかわからんから、砂上の楼閣だよ。

[496: 匿名さん]

平均年収ではまともな議論はできません。
非常に高額所得の方が東京に少なからずいるので、平均値を引き上げています。
例えば、年に100億稼ぐ方が1人いれば、999人無収入の人がいても、
この千人の平均年収は1000万円です。
しかし、二重床マンションを買えるのは1人のみです。

[497: 匿名さん]

495
たしかに世帯年収ならそうですね。うちも世帯年収なら1000万超えるし、証券とかかき集めれば頭金で半分以上賄えたけど、正直7000万超えるマンションの購入なんて考えてもみなかった。

492さんの見栄云々にはちょっと言いすぎ感は感じたけど、こうやって見ると本当にそうなのかもしれないですね。

[498: 詳しい匿名さん]

改めて書きますが、二重床用フローリングは強く、直床用フローリングは弱いというわけではありません。
表面強度は表面仕上げ（材とコーティング）に依存するからです。二重床用、直床用共に弱いものも強いものもあります。マンションで標準仕様として多く使われているものを見ても二重床か直床かに表面強度との関連性は見られませんが、改装の際には二重床用フローリングは外履対応フローリングを含めて直床より選択肢を広く取れます。これはメリット。
フローリングなんて工場に頼めば好みの板、突板や突板厚である程度自由に作ってくれるので、既製品だけが選択肢ではなく実はかなり自由度が高いものなんですけどね。

[499: 匿名さん]

二重床はその床を脚で支える構造上、グランドピアノ置く時は耐荷重を確認
しておいた方がいいんだろうな。

[500: 匿名さん]

>498
柔らかい板と硬い板の違いがあるのに表面強度とは関連がないと言い切るところが信じ難いんだけど。

[501: 匿名さん]

マンション広告中，ウリの一つとして二重床の記載はありますが、直床を謳っているものは見ません。

これは、例え直床の方が遮音性がよかったとしても、トータルでは二重床の方が住む人にメリットが大きいことを意味するんですよね？

[502: 匿名さん]

ネット上でも構造のところで直床で書かれているものも普通にありますよ。2重床と書かれているものもあります。ただ、ネット上では全体的にみると、なにも書かれていない物件のが多いとは感じます。

床構造が書いてあっても、明確なウリとしているというより、仕様を書いている程度ですね。2重床も住む側に明確でメリットが”大きい”のであれば、まず間違いなくそのメリットを記載するのですが、ここの議論でも現状の2重床というだけではそれほどの住む側のメリットが出てこず、どちらかというと売り手メリットのが多そうだというものが多いですよ。書かれていないメリットを「～だろう」として拡大解釈してくれるという意味では業者にとって大きなメリットですけどね。

個人的にも、値段の高い物件での採用率がここまで高いにもかかわらず、なぜここまで住む側に明確なメリットが出てこないのか、のが不思議でなりません。

どちらにしろ、素直に文章を読み、思い込みをせず、ニュートラルに判断し、それで選択した物件の床構造がどちらかであった場合、個人の感性として可か不可かを自己責任で選べばいいんじゃないですかね。このスレの長い記載のなかでも、遮音性はともかく、トータルとしてどちらが決定的にすぐれ、どちらが決定的に劣っているという答えではないでしょうから。

[503: 匿名さん]

>501
遮音性に配慮した二重床
将来のリフォームが容易な二重床
などの記載ですよね。
このスレ読んじゃうとサギの一種に思えてしまいますね。

[504: 詳しい匿名さん]

良心的な売主の場合は、よく読むと、「軽量床衝撃音に配慮して」とか、「水周りの移設は一部除く」とか、「スラブ打ち込み配管に比べ」といったように、微妙な表現には小さい字で注釈をいれていますよ。
しかし二重床の性能に関しては現場販売員だけではなく売主自身が勘違いしている場合も多いので、消費者としては注意が必要ですね。

[505: 匿名さん]

492さんの意見は当たらずとも遠からずかもしれませんね。
自分は都心のマンションで二重床、水回りの天板等には全て天然石が貼られています。
車は某ドイツ車ですし。

見栄、というか、見た目や感触的な上質さ、ですね。
そんなものに高い金を払うのは東京人以外には理解し難いのかもしれません。