住友林業とタマホームどちらがおすすめですか。No.3

[匿名さん]

住友林業とタマホーム、どちらがおすすめか
話しましょう。

前スレ・http://www.e-kodate.com/bbs/thread/317446/

[901: 住まいに詳しい人]

三井と積水はしょぼりんの競合になるのか。。。

[902: 匿名]

三井でショボイの見たことないし、
積水でもそんなにない。
住林が広い購買層を持っているだけの話かもしれないね。

[903: 匿名さん]

たまりんってなんですか？

[904: 匿名]

ショボリン、タマも積水と競合しますよ。

従来から住林は価格、顧客層が広いですが、最近は積水も安いです。

積水の営業がタマにも鉄骨なら競合できますからと言ってましたよ。建物のみの坪単価は50万位ですが。
三井は地元ではスミフ同様安いハウスメーカーとして知られてますから、ローコストとの競合は普通です。

[905: 匿名]

鉄骨とシャーウッドだと鉄骨の方が安いんだ、知らなかった…

三井は医者とか金持ちが建てるから坪単価が羽上がる、住宅展示場の営業に聞いたらへーベルと肩を並べるらしいよ。何故２×４にそんな高い金出すか理解できんが

[906: 匿名さん]

ローコストととの競合なんてしません。
価値観が根底から異なる人間と付き合う人間と付き合うわけないでしょ。

どうぞどうぞタマへ。

[907: 匿名]

>903
タマホームのようなショボい住友林業の総称、ショボリンから変わりました


このスレではタマホームと比較してるけど、別にアイフルでもクレバリーでもいいんだよ、タマリン建てようとしてる人はよく考えたほうがいい。

アイフルもクレバリーも金物工法だから住友林業よりいいかもよ。

[908: 匿名さん]

人と付き合うの基準が、お金だけって人も居るんだな。

[909: 購入経験者さん]

たまりんはしょぼりんの下を指す。

[910: 匿名さん]

三井は洒落た家がありますね。
建築家とインテリアコーディネーターが付くからでしょうか。
タマはみんな営業でしたっけ？

[911: 物件比較中さん]

金取ってスキル不足の2級建築士が担当するメーカーもあるけどな。営業以下

[912: 匿名さん]

タマホームの営業って中途採用が多いようですね。
他社には何かしらの理由でいられなくなった方とか。

また、新規にこういう企業に就職する方ってどんなレベルなんでしょう。

[913: 匿名さん]

住友林業で働いていた足長さんはタマホームでは採用してもらえなかったらしいですね

[914: 匿名さん]

マジ？まぁ万年体調不良だったみたいだしなぁ…

[916: 物件比較中さん]

それなりに回数はあるが、3、40回もするか？中にはいるだろうが
洒落た家は金がないと無理ですよ。しょぼりん以下には無理。

[917: コンクリ命]

ブフォオアッ
３～４０回！！
毎週末打合せしたとして１０ヶ月！！

ウォーうぜえ。そんなに打合せしたくねー

１回の打合せが４時間として、４０回だと１６０時間。
１６０時間÷営業一日当たりの労働時間８時間で２０日
１日当たり経費も含めて経費が３万円とすると６０万円。
そりゃ住林は高いわけだ。

[920: 物件比較中さん]

住林なら、土地が100坪の建物が50坪ぐらいは欲しいな。総2階とか論外。

[921: 匿名]

そんな小さい家で何をそんなに打ち合わせする必要がある…

[922: 入居予定さん]

人経費稼ぎじゃないか。高い理由のひとつ。

[923: ビギナーさん]

狭小は何坪までを言うんだ？

[924: 匿名]

風呂 トイレ 洗面 キッチン フローリング 建具 壁紙 屋根 外壁 カーテン 照明 １日一個決めてもまだ余りある…。

[925: 匿名さん]

何坪って定義あるの？

50坪の土地に30坪の平屋
20坪の土地に30坪の総２階

坪数は変わらないけど大分イメージかわらない？

[926: 入居予定さん]

1日に1個しか決められないんですか。。
金持ちじゃなきゃたいした選択肢はないけどな。

[927: 購入検討中さん]

>919

922はアホですね
打合せひとつ比較しても明らかです。

住林=金持ちが買う家=納得できる家作り
タマ=貧乏人が買う家=掘っ建て小屋

大手とローコストはやはり違いますね！

[928: 購入経験者さん]

金なし、土地無し、小さな家で何を迷うのかわ。6畳の部屋とかありそうだよな。
やっぱ住林なら豪華仕様だよな。
って、購入検討中かい。呆

[929: 匿名さん]

もうねハウスメーカーで建てれば金持ちとかどんな発想だよ・・・

[930: 匿名さん]

タマはそんなに一人のお客に時間避けないよ。
半企画住宅なんだから高望みするのが無理。

営業がそもそもレベル低いからね。
大手に入れなかったとか解雇されたとか。

[931: 購入経験者さん]

どこもたいてい設計なんて使い回しだろ。まったく同じとは言ってません。

[932: たけひろ]

ハイコストでもローコストでも仕事してました。
多分タマも住友も大差はござらね。

[933: e戸建て渦さん]

モルタル好きならすみりん派なんですか？

[934: 購入検討中さん]

タマ標準の16ミリサイディング・窓シャッター・陶器瓦の外装は、建売住宅と比較するとよくできた家という感じが強いですね。
そういう観点からすると、住林とタマの外観から受けるイメージの差は僅かです。
タマ、いいと思いますし、住林と遜色ないと高く評価する人が多いのも頷けます。
私は住林で建てることになりそうですが。

[935: 匿名さん]

大学出てタマに就職は無いからね。
中途採用のことを考えても、優秀な人は勤務条件のよい大手に自ずと集まる。

タマの営業や工務なんて給料に見合った使い物にならないのばかり。
そんなとこで遜色ない家が建つと思ってる奴も同レベルなんでしょう。
タマを検討するくらいだからね。

[936: 匿名さん]

というか毎週末10カ月も時間を割けるのかという。
忙しい人は住林で建てられませんな。

[937: 契約済みさん]

どちらがおすすめか…
家作りを知らない人でも両社の名前は知っているでしょう。

足場に会社の垂れ幕が掛かったのを見て、
「タマか～っ」って思うのは俺だけ？
よっぽどマイホームほしかったんだな～って感じ。
俺なら施主として垂れ幕外してもらうね、地元の工務店とかを同じように。
アピールする必要ないもん。むしろしたくない。

住林だけでなく、積水やミサワ、評判悪いへーベルでも垂れ幕みて、周囲の人は
「すごいね～○○で建てるの」っていうよ、ネームバリューは仕方ない。

基本的に作って一生、住むところだからね、面と向かって言われなくても、
あそこの家タマなのよね～とは言われるよ。


タマが作った分譲地で買うのがいいんじゃない。どこ見ても全部タマ。

[938: 匿名さん]

タマと大手との価格差程度出せないなら家なんて建てない方がよい。
一生の家がタマホーム？
恥ずかしすぎる。
家なんて建てる前に金を稼ぐ努力をしましょう。

[939: 匿名さん]

>>936
逆でしょ。
こっちの都合に合わせて動いてくれるのが大手。
それだけ中の人がいるから当たり前なんだが。

[940: 匿名さん]

ここに書いてあることを総合するとやっぱり工務店がいいのかなぁ。
タマは恥ずかしいという意見があるし、大手は高いわりにしょぼい家になる。
工務店は恥ずかしいと言うこともないし、打ち合わせの回数もたくさん。
大手より親身になってプランを練ってくれるし、アフターもしっかりやっているところを選べばいい。

[941: 匿名さん]

いい工務店を知ってるならそれが最上。
でも責任を負えるだけの経営体力を得ようとすると、工務店もどうしても規模を大きくHM化せざるを得ない。
ジレンマだねえ。

[942: 匿名]

タマで建てて少なからず恥ずかしいって見方はありますね。
でも、タマで建ててわりといいねって言われるのと、住友林業で無理して建てて、スーパーショボリンになる…これも恥ずかしい話です。
どっちもどっちな気がするね。

工務店なら、知り合いに頼んだとか適当な事言えて無難かもしれませんね。

[943: 匿名さん]

大手の安心感なしにローコストより高くなり、ダサいデザインの家になる。
工務店で建ててよくあるパターン。

[944: 匿名さん]

大手の安心感って具体的になんですか？よく書いてあるけど理由がわからないんです。

[945: 匿名さん]

潰れずいつまでたっても修理やリフォームに応じてくれること、商談のスムーズさ、社会的信用の高さとそれに逆比例するインチキの少なさ、また万一不正があっても揉み消せるだけの豪腕（笑）。
建築途中の倒産だけは本当に困る。
完成保証があったとしても資金と転居の計画は大幅に狂う。

[946: 匿名さん]

>944
認定外の施工法の、胴縁抜いたり、短いビスを使った施工をしても、後から認定を取り直せる技術力！

[947: 匿名さん]

そうそう、中小以下じゃ単なるイメージダウンにしかならないようなことでも、結果的に実力を見せつける手段になった。
よく思わない人ももちろん一部にはいるでしょうが、寄らば大樹の陰、施主としてはそこまで出来る会社だったのかと信頼が厚くなります。

[948: 契約済みさん]

良かろう高かろう
安かろう悪かろう
が現実。

安くて良いものを買いたい気持ちは誰でもある。
でも安さには限度がある。
夢や幻想、妄想をやめ、現実を見なければ…。

電化製品等は良いものを作って売れるのを待つ。売れ残り、型落ちは叩き売りで初めて安くなる。
でも製品単体の能力は全く変わらない。
家は受注生産だから施主の希望にそって作る。材料だって希望の通りに。だから高くなる。
良い材料を贅沢に使ったら、手間や管理が予算から割かれる。
どうやったってそれ相応の家しかできない。

身の丈にあったHM等で建てるしかないよ。

タマVS住林って、（土地＋建物）VS（建物）でしょ？
スタートライン大丈夫かな？
１５００万じゃ土地から買えないよ。
建物だって住林じゃ８５万/坪で１７坪程度。間取りだって希望にそえないでしょ。


教えて！タマホーム（タマホームHPより）
http://www.tamahome.jp/tamahome/teach/
価格について
　年収300万円だけれど、家は建てられるの？
　　お客さまによります。目安としては、（年収×5）くらいが建築費として考えてください。詳しくは、お近くの支店、もしくは資料請求にてお答えします。 ※ローンのご利用は銀行の審査が必要となります。

[949: 匿名さん]

適正価格というものがあるので高きゃいいとは思わないんですが、タマと住林の価格差は妥当だと思います。
建物そのもののCPを高くしたければタマ、＋αに価値を見出すなら住林、それでいいじゃないですか。
どっちかの肩しか持てない狭視野人間が相手をこき下ろそうとしても、脳みそ足りないくんが珍説をさえずってる程度にしか思えないですから。

[951: 購入経験者さん]

住林は60万台からできますがね。
購入済み、あるいは購入すら検討してない人ばかりだろう。

[952: 匿名さん]

そりゃそうだ。
タマで建てることを検討するような収入では大手と交渉の土台に立てないからな。

ここはタマでしか建てることが出来なかった人を慰めるためにあるスレなんでしょ。

[953: 匿名さん]

潰れない保証がある会社なんてないと思う。
だから大手が安心というなら潰れても保証だけは継続できる約束ごとがあるといいですね。
不正があってももみ消せる力っていうのは施主にとってデメリットかなと思います。
自分の家が不良品だったときにどうなるんだろう？
上記の潰れないから保証がしっかりしているという事と、不正があってももみ消せるっていうのは
正反対のことなので同じ人がどちらもメリットとしてもって来ているのはよくわかりませんね。

うちは年収１４００万ぐらいですが一応住林もタマも見に行きましたよ。
最後までこの２社が残るっていうのは珍しいケースかとは思いますが、比較しないってことは
ないかと思います。
住友林業もタマホームも営業があまりよくないのでどちらも却下でした。

[954: 949]

>>950
ここは反ローコスト派と反大手HM派が罵り合う場であって、スレタイ通りの意味などないです。
その証拠にまじめにこの両社を比較して意見聞きたいなんて人いないじゃないですか？
かろうじて意味があるとするなら、個々のレスに含まれる思考のベクトルがどっち向いてるかと、たまに出る仕様についての情報くらいでしょう。

別に949でまとめようって気はありませんよ。
ちょっと脳みそ足りない私が珍説さえずってみようと思っただけです。

[955: 949]

年収1400万の方の釣り針は大きいですね・・・ちょっと私の手には負えないです。

[956: 購入経験者さん]

ここはしょぼい家に住んでるやつが一日中粘着してるとこだろ。
早くあなたの家を教えてくれ。まさか、賃貸やブルーシートか。

[957: 949]

粘着してるつもりはないんですけどね、たまたま今日暇なので。
私の生まれる前からある家で親と同居中、住林とタマのまじめな検討者です。

[959: 匿名さん]

住友林業で１番のセールスポイントってなんですか？

[960: 949]

私は名前だと思ってます。

[964: 匿名さん]

>963
熱くならずに、よく読んだほうがいいぞ。
見に行っただけで最後まで検討したとは書いてないし、最後までタマと住林が競合するのは稀って書いてある。
どちらかと言えば君と同じ考えじゃないか？

[966: 949]

横入りすいません、私は両社検討しています。
といっても親が住林押し、私はローコストでもいいという立場なのですが。

[968: 949]

957で書いたつもりだったけど、書いてなかった・・・すいません。
現在親と同居中で、二世帯建て替えを検討中なんです。

[970: 匿名さん]

963さん

何をそんなに興奮しているのかわかりませんがよく読んでください。

＞うちは年収１４００万ぐらいですが一応住林もタマも見に行きましたよ。
最後までこの２社が残るっていうのは珍しいケースかとは思いますが、比較しないってことは
ないかと思います。
住友林業もタマホームも営業があまりよくないのでどちらも却下でした。

これを読んでなぜ

＞「最後まで」比較対象として、この2社が残ったのに却下したと言うことは、家そのものを建てることを諦めたのでしょうか。

になるのかあなたのほうがめちゃくちゃですよ。
一応、この２社を含めていろいろ見に行ったが、この２社はどちらも却下したと言うことですよ。

比較するわけないと思う人もいるし、比較する人もいる。
世の中、あなたと同じ考えだけではないんですよ。
自分をまともだと思ってめちゃくちゃなコメントをしているようですが、
まともなつもりのないアンチのほうがまだましですね。

[971: 匿名さん]

>965
誰もが最初から住林とタマの価格や構造、サービスの違いを知ってる事が前提ですか？

検討して聞いて比較して初めて知るんじゃないですか？

[972: 匿名さん]

>968
土地の提供や建築資金の援助等の事もあるでしょうし…。
難しい問題ですね。中間のハウスメーカーは検討してないんですか？

[973: 949]

>>971
CMでローコスト謳ってるタマが安く、財閥系が高いくらい常識としてわかってないと日本人の資格が無いと思いますけどね。

[974: 949]

>>972
初めての建設的な意見、ありがとうございます。
建て替えなので土地の問題はないです。
アベノミクス効果で持ち株が暴騰しまして（だから建て替えの話が出てきたのですが）、資金もローンなしでいけそうです。
中間的な業者ももちろん候補に入ってますが、どうも焦点がぼやけるというか。
おそらく親の希望を入れて住林ということになりそうです。

[977: 949]

妥協ですか、なるほど。
私は自分の件にについては「検討」って言葉は使っても「比較」とは言ってなかったと思うんですが。
親はこの先死んでくだけですから住林がいいんでしょうけど、私は将来もう一度くらい建て替えありそうなんで資産に余裕持たせたいんですけどね～。

[979: 949]

ありがとうございます。
木の家という面では親と意見が一致しておりまして、シャーウッドも見てはいます。
三井は近場に展示場がないんです。

[980: 匿名さん]

１０年先に親が死ぬのを見据えてるんですね。

[981: 949]

10年って言ったの私じゃないのに（泣）。
でもしっかり看取りたいものです。

[982: 匿名さん]

年収１４００万ってそんなにめずらしいか？ってかタマ営業の年収はそのぐらいなのかい？
タマ営業ではないしタマホームとはまったくかかわりがない。
比較する人もいるんじゃないかって言っただけで大げさなやつらだな。

２世帯住宅を建てるということだけど親が住林って言ってるなら住林でいいんじゃないかな。
資金は十分あるみたいだしね。
でも間取りなんかは子の世代がきっちり決めたほうがいい。
キッチン、お風呂だけでなく電気メーターまで分けたほうがトラブルも少ない。
すべてを許せる嫁がいるならいいだろうけど、分けないとプライバシーはないぞ。

[983: 匿名さん]

976=963か
こういうの多い

[984: 匿名さん]

>979
シャーウッドでもいいならそっちのほうがいいんじゃないかな。
モデルハウスだけで比べたらシャーウッドの方が上だよね。
住友林業は階段がぎしぎしいってたけどシャーウッドはそんなこともないし
ハイドアも勾配天井もどこよりも太い梁もすべてが素敵だった。
私は絶対シャーウッド推し！

[985: たけひろ]

例えば夫はタマで十分と思い、妻は住友林業がいいと思い、家族間で意見が別れたとします。

背伸びすれば住友林業でもそこそこの仕様で建てきれるけど、後の生活が厳しくなるって人は真剣に比較検討する事になると思います。

住友林業で建てる財力は十分あって貧乏ではない家計でも、家なんてタマで十分で、別に恥ずかしいとも思わない価値観の人は貧乏人なのでしょうか？

タマで検討＝貧乏
じゃなくて、こだわらないってだけなのでは？

[986: 949]

>>984
シャーウッド、実は親があまり乗り気ではありませんで・・・。
やはり木造住宅のトップメーカーは住林という頭があるんだと思います。
私も木軸でも独自色の強い（しかも高価な）シャーウッド工法は好きな部類じゃありませんので、メインに考えるメーカーにはならないです。
営業さんの資質次第で、今後惹かれることはあるかもしれませんが。

[988: 949]

>>985
こだわらないのは罪悪だという考え方も一部にはあるじゃないですか。
成人女性は化粧するのが義務だとか男は一流のものを持てとか。
果ては金使わないことは経済を停滞させるとまで。
私自身は家ごとき使い捨て消費財にこだわってもしかたないと思うんですが・・・。
難しいですね。

[990: 949]

>>987
タマが破綻してもFCであるアイフルに吸収されることはないですよ。
アイフルの再編があるとしたらリクシルグループ内のフィアスやGLとじゃないですか？
あってはならないことですがもしタマが破綻したら、その知名度と全国販売網は各メーカーにとって魅力です。
ヤマダ電機が救済してS☓Lと合併とかニトリが救済して住宅事業に進出とかありそうですけどね。

[994: 匿名さん]

タマ林業。組んだら強そうだ。

昔と違って、最近の木造は木造らしくい。高い金を出せば別かもしれんが。

[995: 匿名さん]

994のタマ営業、惨めになるから書き込みはやめておけ！

[996: 匿名さん]

995
お前こそタマの営業だろ！住林の味方のふりして品位を落としやがって！！
一件でも多く契約とってこい。能無しが！

[997: 匿名さん]

>996

ここは、タマ関係者の憩いの場(別名、タマしこしこ部屋)なので、タマ関係者しか書き込みしていないよ。
一部、まともな書き込み(タマに都合の悪い本当のこと)を書き込みしているのは、タマ関係者じゃないと思うけど。

[998: 匿名さん]

毎日ごくろうさん

[999: 匿名さん]

建築中に住林の看板なければ誰も住林と気付きません。住林施主も住林と言われなきゃ気付きません。

[1000: 匿名]

へーベル ハイム トヨタ以外はほとんど見分けつかない