住友林業とタマホームどちらがおすすめですか。No.3

[匿名さん]

住友林業とタマホーム、どちらがおすすめか
話しましょう。

前スレ・http://www.e-kodate.com/bbs/thread/317446/

[51: 匿名さん]

大茄子、限度額あるよ。黒でも。

[52: 匿名さん]

40さん具体的に書いてくれてありがとうございます。
スミリンが2500万ならトータルはタマホームと大差無いですね。

[53: 購入検討中さん]

タマホームの存在意義が値段が一緒ならなくなります。

[54: 匿名]

実際は全然ちがうよ(笑)
同じ坪数、だいたい同じ間取りで比較してごらん。
1200は違うから。広さにもよるけど。

[55: 匿名さん]

6年前のタマホームは確かに安かった。
仕様そろえると地場工が太刀打ちできないくらい。
今はそうでもないよ。

[56: 匿名さん]

うちは大手で50坪にするか、ローコストで60坪にするか悩んだ。
同じぐらいの装備にした場合、大手の方が高い。
その分を広い家にできるローコストにするか悩んだ。
うちの場合、比較したのがハイムだったから結局間取りの制約が多い事、モデルハウスがローコストより空調が効いていない事からローコストを選択。
ただ、快適にするために勉強したし金額もまあまあかけました。
住友林業はモデルハウスがいいと思ったんですが、うちの地域の営業はまったく提案力がなくだめでした。
そのせいかうちの地域では住友林業さんで建てている方はほぼいません。

[57: 匿名さん]

No40の検討されたところでは、住林が一番大手で安いようですね。
できるだけ同じような仕様で検討されたとのことですので、タマホームの次に住友林業が安いということになりますね。
ﾀﾏと住林が８坪違いですが、４７坪３０００万円なら坪単価６４万円ですから、住林で５５坪にしても５００万円ぐらいしか変わりませんね。
私なら住林にするけど。
タマホームの大安心の家は２５．８万円からとありますが、どう見ても高いですけど。おかしくないですか？

[58: 匿名さん]

実際展示場行けば26万にはならないと営業がいうよ。
坪40万くらいとね。

俺も見積り取ったことあるので参考までに。
誰でも希望すれば見せてくれると思うが、エクセル？みたいなシートに施工面積を入れれば所掛が自動計算で出るんだけど、その時点で30万は超えるし、そこから地盤改良だの屋外給排水だの、暖房空調入れればあっという間に40超える。
んで、住設や外観に拘るとオプションでさらにどんどん上がる。
自分の場合は述べ床37、施工面積40で3000万でした。
キッチンバスと外壁のUPと造作多め。
結論としては標準なら安いけど、拘り入れると工務店の方が安いね。

[59: 58]

ちなみに同じ仕様で積水に取ったら3300でした。
外壁はエコルディックに近い性能としてケイミューの光セラ18mm。
見積の詳細を比較すると、その外壁変更による差額や住設の掛け率が全く違うことが大きかった。

[60: 匿名さん]

タマホームは色々こだわる人の建て方じゃないんでしょう？
ジャンルが違いますよ

[62: 匿名さん]

>60.61
拘る人がタマホームを選ぶと何か困る事があるんですか？
一応、拘る人のスレなので嫌なら見なければいいと思いますよ

[64: 匿名さん]

>63
スレ内容を理解してからコメントして下さい

[65: 匿名さん]

まぁ、拘ってる人がタマを選ばないとまでは言い切れないが、提案力と対応力の低さに苦労する事でしょうね。
どんなに勉強・研究した施主であっても、作り手であるメーカー側の理解と提案フォローがないと良い物は出来ないからね。

[68: 匿名さん]

>66
スレ主ですよ。3は誰かが勝手に作りましたが。
タマで拘るかスミリンの標準にするかの比較です。

拘らない人は大手にすると考えています。
大手は大手が考える重要なポイントにお金がかかっている。だから大手に頼めば安心だとあまり知識がない人が選ぶでしょう。
しかし、工務店でもローコストでも施主が拘るポイントに重きを置いて選ぶと、施主にとって大手より安くていい家が建つのではと考え、どちらにするか悩んだのでスレを作ったのですよ。
私と同じような考えの方が複数いるようでそれだけで満足です。しかし比較自体を否定したり、ローコストで拘る事を否定するのはスレの主旨に反するのでそのような考えの方は自分の大事なHMの本スレにお帰り下さい。

[70: 匿名さん]

勝手にスレ主を名乗らないでください。
自由に議論してほしくて建てたスレですよ。
この掲示板でもかなり賑わいの多いスレになって満足です。

[73: 匿名さん]

なるほど。
良かったですね。
スレ主様。
そう断言されるなら、あなたはもう既に全く迷っておられない。

解決したようですね。
おめでとうございます。

[74: 匿名]

提案力とかなんたらとか、
それがそんなに必要な方は黙って○○へ行けば良い。
家つくりが理解出来ていて、上面な事に惑わされない施主で
本当に自分の家が欲しい方こそ
このスレで書き込めばいい。

[76: 匿名さん]

>73
ありがとうございます。たしかに現時点では迷いはないですよ。
作った時点ではどちらが良いか真剣に迷いましたが、住友林業の優れている点がわからず、他の方が質問していたので期待して見ていたんですが特に回答はないようでした。
カタログではわからない施主ならではのオススメポイントが聞きたかったんですが。
大手は高いですが住友林業は比較的タマホームに近いので検討したんですが、違う大手ならきっと大手ならではの良さが聞けたのかもしれませんね。
ステータス以外の意見が聞きたいんですよ。

[80: 匿名さん]

タマは標準外れると急激に価格差が縮まる。
また営業が全てやる仕組みだから提案力も低い。
そういうタマの利点を活かせる人＝予算の少ない人向けってことで結論出てんじゃん。
自称スレ主くんは何が知りたいのかな。
全ては予算次第だよ。

[81: 匿名さん]

まぁまぁ、ど標準ショボリンとタマオプション仕様を比べたかったんでしょう。
それならNo.2さんとNo.18さんのおっしゃっていたように、スレ主さんにとってタマの方が良い選択でしょうとの見解が出ています。
この見解でスレ主さんも満足したようですし…
皆様もうそれでよろしいのでは？

[82: 購入検討中さん]

>>78さん
総支払額はどれくらいですか？

[84: 匿名]

それだとショボリンでは無いね。
きっといい家だ。

[85: 匿名さん]

スミリンでは坪70万が多いという話でしたが。
狭小だと90ぐらいまではねあがるらしいですけど。
狭小しか建てられないのは問題外。3000万以下の家はどこで建てようが貧乏人の家。
となるとほとんどがショボリンになってしまいますね。
78さんは広くはないけど同じ坪数で建てた人よりは坪単価が高そうですね。きちんと考えている方なんでしょう。
タマホームは標準で建てたらそんなにしないんですが、カスタマイズしたら大手と比べてどうでしょうというスレですよ。

[87: 匿名さん]

住林で建てた方に質問です。

①住林はつい最近まで10年以上に渡って意図的に建築基準法に違反する違法建築を指摘されるまでし続けたそうですが本当ですか？また、指摘されなければ今も同じ違法建築をし続けていたのでしょうか。

②家は結局、大工しだい。住林の大工はタマをはじめとするローコストの仕事もする人もいるようですが、自分の家の大工について指定しましたか？その時には具体的に名前を言わないと｢お客様の所は腕のいい大工です｣とごまかされると思うのですが、どうやって本当に腕のいい大工を探しましたか？

③140区画ほどある新規の住宅地なのですが、住林の垂れ幕は全くと言っていいほど見ません。積水ハウス、スウェーデンハウス、大和ハウス、ミサワホーム、一条工務店、トヨタホーム、パナホーム、積水ハイム、タマホーム、あとは工務店だと思われるところです。住林って人気がないんじゃないんでしょうか。今後、大丈夫？？

[88: 匿名さん]

自分が見かけないから人気が無いに違いないって。
すげー理屈w

[89: 匿名さん]

>88
87ではないけどほんとに見ないよ。
他のHMや工務店の物件は見るから、契約者いないのかな？って思う。モデルハウスも閑散としてるし。
近所に住宅展示場が2こあるけど大手で片方しかだしてないのは住友林業だけですよ。

[90: 匿名さん]

うちのまわりは凄く多いですね。
100軒のうち6〜7軒ほど。坪単価高いようだし、周囲の環境にもよるんじゃない。
逆にタマは全く見ない。

[91:]

住林で建てました

①準耐火建築物施工の一部適合しない部分があったため建築基準法違反を指摘されたみたいです。指摘されなければ同じ施工でやっていたと思います。

②大工は指定してません。指定も何も、どの大工がどのように優れているかわかりますか？知ってる大工ならともかく普通わからないですよ。

③大丈夫というのは会社そのものが大丈夫かということですか？そういうことなら、人気よりも業績だと思うのですが。各メーカーのIR情報見たらどうです？

[92: 匿名]

新規分譲地なんかではあまり見ないね。
しかし既存の住宅地ではよく見かけるよ。
客層なんでは？

[93: 購入検討中さん]

>>83さん
本気じゃないよね？
それ坪単価でしょ？

[95: 匿名]

>>87
スミリンは地域によって戸数にムラがあるのは確かだが、大した問題じゃないね
>>93
まぁ坪単と支払額は違うわな

[96: 匿名さん]

ハハハ、87さん。
ここでそれ聞いてどうすんの？
まぁ、いずれにしても大きなお世話だｗ

[97: 匿名さん]

じゃあ83はやはりショボリン？

[98: 匿名さん]

地域によって戸数に偏りがある。
大工がいい腕かはわからない。
業績がいい会社は信頼できる会社。

住友林業もタマホームも当てはまることですね。

[99: 購入検討中さん]

坪単価８８万じゃショボリンじゃないだろ

[100: 申込予定さん]

>>98さん

全然違いますよ～
営業に質、建物の質、母体の安定感など何を比べても住林が上ですよ～

ただタマホームは早い！それに安い！(施工に携わる方々に払われる賃金が)

[101: 匿名さん]

>99
いや、坪単価じゃなく総額を坪数で割っただけみたいですよ。

[103: 購入検討中さん]

>>101さん
それは誰に伺ったの？

[104: 匿名さん]

>103
83に書いてますよ

[105: 匿名さん]

ショボリンの基準がわからない。
マイホーム建築に当たって住林以外にもいろいろと大手を回りましたが、
住宅設備も特にあまり変わらないけど。
どうして住林のみがショボリンと落とされるのか教えてください。

[106: 購入検討中さん]

>>104さん
>>83さんは>>78さんではないよね？
たぶん、勘違いされてる方かと思うよ

[107: 申込予定さん]

>>105
住林で建てられない人の造語だ、気にするな

[108: 匿名]

４０坪で坪８８ならショボリンではないよ。
本体坪６０万台と５０万円台からの規格が
タマ信者のターゲット。

タマ延床４０坪なら工事面積４５坪あたりだろう？
坪あたり仕上がり４０万とすれば１８００万＋α
大分差がある。８８では有りすぎる。

[109: 匿名さん]

78が総額を言わない限り真相はわからずだね。
坪単価というけど小さい家の坪80万と大きい家の坪80万は全然ちがいますよ。
スミリンは狭小が多いのと坪単価に含む内容がタマホームとは違うから、その辺も含めて検討した方がいいね。

[110: 匿名]

総額でも本体のみでも同じ、
さすがにタマ支持者の私だって
ここまでくればショボリンとは感じないし
これをショボと呼ぶほど分別無い人間ではない。

[111: 匿名さん]

へ？何が含まれた額かわからないのに？

[112: 匿名さん]

109さん
あなたはどちら寄りで書かれたのか分かりませんが
坪数によって坪単価が違うなんて事はみなさん周知のコトでしょう。
78さんははっきり40坪とおっしゃってますよ。
住林が狭小が多いというのは何かソースがあるのでしょうか？
たしかに坪単価に含まれている内容はメーカーごとに違いますが、タマホームの坪単価ほど眉唾の物も無いと思いますが。
110さんがおっしゃるように、78さんの坪単価が本体だけであろうが総額であろうが、みなさんの言うところのショボリンでは無いと思われますよ。

[113: 匿名さん]

田舎だけど、うちの回りは土地持ちの小金持ちが多いからか、軒並み大手だな。
50坪~60坪程度のをバンバン建ててる。
震災でぶっ壊れまくったからね。
補助金と保険金もあるから大判振舞いなんだろう。

[114: 匿名さん]

スミリンの平均請負額が2500万だということなので狭小が多いと判断した。普通の事では？
坪単価の話は78の家限定の話ではない。
坪単価だけ話して坪数を話さない人が多いから書いただけ。
スミリンの坪単価とかタマホームの坪単価の考え方はどうでもいいが、比較する時は合わせないと話にならないだろ？というだけの話ですよ。

[115: 匿名さん]

114様
なるほど、失礼致しました。
たしかに、皆様基準がバラバラでまともな比較になっていませんね。
ちなみに私の地域では住林の平均は3000万前後との説明でしたが、それも地域によって違うのでしょう。
今となってはスレ主さんがこの二社の何を比較したかったのかも分かりませんが。

[116: 匿名さん]

平均請負額２５００万円ってどこに出てきますか？

[117: 匿名さん]

おそらくNo.40の書き込みを引用してるんでしょ。
そこでも40坪でと言ってるから決して狭小ではないけどね。

[118: 匿名]

私も聞いたら平均請負額そのくらいだった。

総支払額3000万以下ですよ！って。

[119: 匿名さん]

総額に地盤改良、外構まで含まれてたら相当安いと思うが。
本人がコメントしてないのに、どんだけ想像で話しを進めてるんだよ。

[120: 匿名さん]

>119
どの書き込みに対して言っている？
もう78の話は終わってるよ。

[121: 匿名]

違法建築はイカン
発覚後の対応もナメてる
わざわざココで建てるなんて何かの罰ゲーム？

[125: 匿名さん]

数ある中でわざわざ犯罪者に任せんでもよくね？しかし

[126: 匿名さん]

タマで建てるのが罰ゲームか。なるほどね。

でもタマでしか建てれない程度の予算なら無理して建てる必要ないわな。

[127: 匿名さん]

外構、照明、カーテンめっちゃ安いなぁ

[130: 匿名さん]

安くてもタマホームはイヤ。
まだ地場の工務店、地元のハウスメーカーの方がマシ。

[132: 匿名さん]

全く面白くないんですが。どこが（爆）のポイントですか？

[134: 匿名さん]

両方で働きました。どの側面でも当然ですがスミリンです。ただ、あのスペックをあの金額で提供しているということを考えれば、タマもすごい会社です。タマあたりの予算で、普通の間取りで良ければタマ。プラス１千近く出せるならスミリン。私の自宅は結局工務店^^;

[135: 匿名さん]

信頼できる地元の工務店で建てるのが理想だよね。

[137: 匿名さん]

>136
大手以外は全否定ですか？

[138: 匿名さん]

>136
大手に頼む人は全体の1%。
そのうち半分はよくわからずCMにつられて住宅展示場に行った挙句、とりあえず契約して大手は安心だという先入観だけで建てる人。
だから世の中の大手で建てた家が残念な家ばかりでしょ？
結局、目を引くような家は腕のいい大工が建てた家。
あとは大手もローコストも弱小工務店も建売も見た目は対して変わりません。

[139: 匿名さん]

大手が全体の1%？もっとなかったっけ。

まぁ、収入無いと買えないからね。
そして大抵の人は大手の家など大したことがないと、そう思い込むことで自分を慰める。

[141: 匿名さん]

大手が全体の1%だと？
もうちょいマシなウソつきなよ。
メーカーから工務店まで日本全体の新築戸数は年間80万戸だぞ？
1%だと8000戸だが？
それじゃあ積水ハウス一社の年間棟数の半分にも満たないよ。
大手ハウスメーカーのシェアは毎年だいたい15%～20%前後だ。

[142: 匿名さん]

大手8社で20%しか確保できてないのに自慢にならんだろ。
まぁ大手って呼ばれる基準がないから、しょうがないか

[144: 匿名さん]

>141
http://www.towntv.co.jp/2013/02/house-share.php

年間1000棟を越える着工数の業者はすべてハウスメーカーだと考えてシェアは13%
大手8社、ローコストHM、パワービルダー、地元有力工務店すべて合わせた数値ですよ。
大手は海外でも事業展開しているし、アパートなんかも合わせたら売り上げは上がるでしょうが個人の家では1%程度。
ハウスメーカーで建てる人は金持ち貧乏の話がよく出ますが総額は大手もローコストもあまり変わりませんよ。
結局、金持ちは庶民ではまったく知る事も出来ない大工に頼むのですよ。金持ちでハウスメーカーを選ぶ人は二世さんです。母屋を引継ぐまでの一時期を過ごすなら安くて早いハウスメーカーがいいと言うだけです。
まぁそれでもローコストは選びませんけどね。
家がいいか悪いかではなく付き合いで建てるだけなので。

[145: 匿名さん]

おい、2008年の古いデータ出して来て何知ったかぶりしてんだ？
しかも、大手は海外？アパート？無茶苦茶言ってるねアンタ。
2008年の古いデータにしても、13%の内12%が国内で着工した戸建以外だっていうのか？
1%だったら8000棟しか無いって事になるって言ってんだろ。
別にハウスメーカーを否定したいのはアンタの勝手だが、支離滅裂なホラ吹いてみんなを混乱させんじゃないよ。

[146: 匿名さん]

>145
大手一社あたり１%程度って事では？

てか大手のシェアが、10%にしろ20%にしろ大手で建ててる人が大多数じゃないのは変わらない。そこまで熱くならんでも

[148: 匿名さん]

>147
腕が悪いのに頼むのかい？
そんな知り合いはいないけど（笑）

>145
大手は着工数を増やし2009年がピークでした。そのあと下降しつづけたので2008年のデータで十分ですね。
昨年は急激に伸びましたが、伸びたのは大手だけではなく全体の着工数が伸びているので関係ないですね。
一昨年は積水ハウス、ダイワハウス以外は業績を下げ赤字を出す大手までいました。
あなたがどこを選ぼうと構いませんが事実は受け止めたらいいのではないですか？

[149: 匿名さん]

何を言ってんだか…
別に大手の肩持つ訳じゃないが、事実と異なる事を知ったかぶりして語ってるのが問題だと言ってるんですよ。
1%って…アホですか？
ついでに上のアナタ
積水ダイワ以外業績ダウンも間違いだし。
他人を非難する前にちゃんと調べて下さいね。