住友林業とタマホームどちらがおすすめですか。No.3

[匿名さん]

住友林業とタマホーム、どちらがおすすめか
話しましょう。

前スレ・http://www.e-kodate.com/bbs/thread/317446/

[441: 匿名さん]

ミリ単位で指定してくる施主って、引渡し検査の時メジャーであちこち測りまくるのか？滑稽だな。

[442: 匿名さん]

>440
は？タマホームに限ったことではなく家を建てる時の普通の知識では？
一ミリ君はそういう考えだろうけど、実際は住友林業だって工務店だってそうでしょう？だから間取りを優先すると耐震等級2しかとれないということになる。
しかし、言われているのは1620GALをどの構法でも満たせると言っている住友林業が、間取りにこだわるだけで耐震等級2までさがるんですか？という事。

モジュールに合わせた間取りにするのが自由度が少ないというなら木造はやめた方がいい。

[443: 命名者]

家は住みやすく使いやすい方がいいですよ。

そうしたからって耐震等級が著しく下がることも無いでしょう。
せっかくの注文建築ですから。
我が家はそれでも耐震等級３を確保しております。
直下率はかなり低いですよ、構造計算はしています。

[444: 匿名さん]

モジュールの自由度が少ないというなら木造は辞めた方が良い？なんで、ローコストの土俵に合わせないといけないの。マイホームは自分の好きにするのがベストなんだから、間取りにこだわって、ミリ単位で調節するのも有りでしょ。

それと、いくら自由な間取りにしても、個別構造計算なんだから部分補強等々で、いくらでも対応が取れる。だから、全ての家で1620galの地震に対する耐力を保てるし、耐震等級3が取得可能なんだよ。注文住宅とは名ばかりの半企画住宅と一緒にしないで欲しいね。

[445: 匿名さん]

>443
それはその通りだと思いますよ。
耐震等級は使いやすいから下がるという話をしているんではないです。
小さい家なら直下率が低くても耐力壁が縦横バランスよく配置されていれば問題ないでしょう。
しかし住みやすさはそれぞれ違うし実際間取りを優先して耐震等級が下がっている人はタマホームでも住友林業でもいるわけです。
下がらない間取りが使いやすいなら、それはとてもいい事ですよ。

[446: 匿名さん]

タマホームで建てた奴って面倒だなぁ。
金無いから選ぶ人が殆どなのに、自慰のための付加価値をそんなに求めたいのかね。
タマで建てたと知れた時点で下に見られるのには変わりないよ。
皆住宅に興味ある人ばかりではないから。

[447: 匿名さん]

>444
文章をよく読んだらいかが？それとも理解力がないのかな。
それに間取りにこだわって耐震等級2になった話は住友林業施主のはなしだろ？大丈夫かい？

[448: 匿名さん]

まぁ、どうせ10年も経てば新技術が出てるんだから、残るのはネームバリューだけだよね。
周囲から「安かろう、悪かろう」の印象が付けられてるタマか、「高級思考」だと捉えられてる住林か。見栄の世界でしょ。

[449: 匿名さん]

やはり違いはネームバリューだけだという事ですね。

[450: 匿名]

タマホームで尺だと水回りは220で動かせるからトイレは約1100とれる
これぐらいの広さなら十分だよね、1㎜君はトイレが何㎜狭いから広くしてくれと言うのかい？


そのもモジュールを細かくすることによるコストより、広げる必要があるところは適正な範囲で広げられる方が利にかなってるよ。

家の外枠の大きさは決まってるだから、1㎜動かしたところでどっかにしわ寄せがいくだけ。

[451: 命名者]

見栄を否定して家つくりしてるからこそ、
自分に合った家を追及している。
自慰行為と言われようが構わんが、ほっといてほしい。

自慰なんだから。

[452: 匿名さん]

トイレしか居場所がないんだから拘らさせてください…。

[453: 命名者]

４５０は困った人だ。

[454: 匿名さん]

ミリ単位にこだわるから柱を3.5寸にして室内を広くとってるんだね

[455: 匿名さん]

結局、一ミリ君は恥ずかしいだけの人で終わったな。
そして住友林業の耐震性能も数字だけで実現されていない事もわかってしまった。
やはり比較するといろいろ勉強になる。

[456: 周辺住民さん]

住林は住宅性能表のこともあるし、こちらの希望間取りに追加で壁を入れても、
設計の段階で耐震等級３を出してくるはず。
そこで、この壁が無くなると２になってしまいます。と言われ施主が選択するはずです。
設計通りに作れば３のまま、途中でイレギュラーな何かが加われば３の保証が無くなると説明されます。

[457: ビギナーさん]

制震機能って、そもそも耐震等級に関係あるのかな？

壁倍率で計算する場合、５がMAXだから、付いてても付いてなくても関係ないのでは？

揺れが低減できることが目的でないでしょうか？
ミサワのMGEO？とかはクロスの割れも無くすと言ってますが、
そもそもミサワは頑丈だし、目的が違うのでは？

[458: 購入検討中さん]

どの住宅でも、初期の建設不備がつきものだと思うので、その時のアフターサービス（無料での早急の対応力）がある方はどちらかなのかが大切だと思います。

また、住宅の１０年、２０年保証などを考え、その時会社が存続している可能性が高いかも大事な要件では？

以上のことは、ハウスメーカーや工務店全てに言えますね。

[459: 匿名さん]

制振装置が耐震等級に関係がある訳ないじゃない。
耐震、制振、免震の違いから勉強し直した方がいいよ。

[460: 匿名さん]

タマホームの営業は「住友林業と比べてください！」っていうけど、
住友林業の営業は「タマホームと比べられたことがほとんどないので、積水ハウスかへーベルとは比べられますが…」って言ってた

[461: 匿名さん]

制震装置は、耐震等級には一切の関係ないよ。
耐震は、振動にいかに耐える強固さを持っているか？という考え方で、制震は、振動をゴム等によって減衰させ、振動を制御しようという考え方。
いくら耐震性を高めたところで、1回の巨大地震は耐えられたとしても、何度も繰返す余震等で、徐々に釘が引抜かれたり、歪みが大きくなる等で耐力が低下するために、耐震のみでは不十分というのが、主流になりつつある

ちなみに、住林の地震エネルギー吸収パネルは、地震に対して評価の高いミサワのMGEOと同じく住友ゴムグループのSRIハイブリッド社のとの共同開発。さらにMGEOが2004年の販売開始に対して、地震エネルギー吸収パネルは2009年の販売開始で、技術開発が進んでいれば、MGEOよりも上の性能を持ってると思われる。つまり、今の住林の家は、地震の耐久性はトップクラスなんじゃないかな？

[462: 匿名さん]

それでも阪神淡路のモデルハウス倒壊（都市伝説）を引き合いに出すわからず屋がいるんだろうねえ。
その間の技術革新を無視して。

[463: 匿名さん]

ミリ単位に拘る人はいないだろうが、手持ちの家具とかの関係でセンチ単位で指定する人はいるだろ。
特に仏壇の横や背後に無駄な空きがあるのはうすらみっともない。

[464: 匿名さん]

そうそう。阪神大震災によって、六甲の総合住宅展示場で、完成間近のモデルハウスが倒壊したのは事実かもしれないけど、阪神大震災から18年も経過して、その間に耐震設計の基準も変わったし、技術革新だって進んでる。
むしろ、未だに阪神大震災当時の技術や実績を誇って、成長していない方が危険でしょ。

[465: 匿名さん]

まぁまぁ、タマの連中はその程度の連中なんだから。

必死に自分の家は安普請ではないと思い込まないと生きてけない可哀想な人達、それがこのスレのタマオーナーでしょう。

[466: 1㍉君]

しかし君達は暇な人達だねぇ。
仕事してんのかい？

私がいない間に好き勝手書いてますが…

誰がモジュールを理解していないって？

モジュールは極論930でも950でも980でも可能だと言う話をしたんだよ。

可能かどうかの話だと言ったハズだが？
設計担当が少し手間が掛かるかもだが、別にその程度で困りはしないしそれで設計料が上がる訳でもない。

不可能だからなのか理解出来ないのか、中途半端は反論で茶を濁すのはやめたまえ。

なんでわざわざ㍉単位と言ってるかも分からんのか？
図面に表示する寸法は㌢単位か？
当然㍉単位でしょう。

柱の位置は1･2階で一致してる方が、より等級取り易いのは正しいよ。

しかし、極論外壁ラインと階段以外ほとんど一致してなくたって、等級3は取れるがね。

コピペで引っ張って来た過去のレスだが、どのような条件下で等級が下がったのかが全く分からないねぇ。

だいたい、君達は等級等級と言うが等級こそ目安にしかならんと思わんのかい？

会社によって全く工法も構造も材料も違うのに、それを一律評価しようと言うんだぞ。

壁量積算など実際の強度そっちのけで数合わせだけでも取れる等級に目安以上の物を求めるのはいかがなものか。

つまり国が決めたルールから外れれば、実際はちゃんと強度があっても等級は下がるという事もありうる訳だ。

免震住宅が良い例じゃないか。

等級2になったら1000gal下がる？なんて言ってるおバカはほっといて。

住林はほんの一部の特殊なケースを除いて
ほぼ100%等級3取れてますよ。

それこそ1㍉単位であちこち図面をいじくりまわしてもだ。

レスを眺めてるとタマは使い易い間取にするだけで等級落ちるのかい？

そんなタマホームの等級3の取得率を是非教えて頂きたいもんだね(笑)

[467: 匿名さん]

なゲー
３行で

[468: 匿名]

一ミリ君、モジュール勉強しておいで。

[469: 匿名]

住友林業側だろ、工法に関係なく1600galに耐えるとか言い出したのは

[470: 匿名さん]

＞467

①住林は意図的な違法建築を10年以上続けた
②阪神淡路大震災で住林のモデルハウス倒壊
③実際に建てる大工はタマも請け負っている

[471: 匿名]

最初に前言撤回を
一ミリ君は尺とかメーターとか建売の発想。。。。
自分は尺モジュールで建てておいて平然と。
９５０㎜モジュールで家建ててから言えってんだ。

[472: 匿名]

制振装置

MISAWAは金属、かたや合板に引っ付いてる住友林業
どっちが優れてますか？詳しいことはわからないけど付けるならMGEOじゃないかな、全壊0のMISAWAには敵わないよ。

[473: 匿名さん]

確かに、ミサワが耐震を語るなら納得だな

[474: 匿名さん]

結局、逃げのタマですなｗ

[475: 匿名さん]

金額と内容で判断せねば。単に内容で比較したら高い大手が勝つ。

[476: 1㍉君]

選ぶとか選べないとかが建売の発想だと言ったんだ。
その時点で決められた選択肢からしか選べない建売の発想そのものじゃないか。

等級では目安にしかならないからハウスメーカーは限界性能を追求してんだろ？

3までしかない単一ルールの等級など、大してあてにならんのたよ。

だれだ等級の話と1600galの話をごっちゃにしてるのは。

[477: 匿名さん]

>476

ごっちゃにしたレス
>278

[478: 匿名]

住友林業仲間に揚げ足とられてたら世話ないわ

[481: 匿名]

どうしてもここには住友林業関係者はいないことにしたいんだ

[482: 1㍉君]

278のどこがごっちゃになってるんだ？
笑わすなよ(笑)

等級だけでは安心出来ないから限界性能を示してるんだろ？

工法をごっちゃにして強度を評価してるのは等級の方で
住林は等級に頼らず独自で限界性能を導き出してるじゃないか。

実際の強度を無視して、等級にしがみついてるのはタマホームの方じゃないか。
3あればとりあえず大丈夫だろうってね。

まぁ、タマ含めローコストは等級以外に強度を測るすべがナイから仕方ないがな(笑)

君達タマ頭の読解力の無さにはあきれるよ。

[483: 匿名さん]

>482
天然なのか？本当に理解できてないのか？
どっちでもいいが、278から読み返してこいよ。
それでも分からないならレスしないでロムしてたほうがいいよ。

[484: 命名者]

１ミリ君、君の事をバカと言った私が悪いんだ。
これ以後、このハンドルは止めるから許してね。

[485: 匿名]

明らかにごっちゃにしてるだろ
もう一度ね、冷静になってね、読み直してみるといいよ

[486: 匿名]

127：匿名
[2013-02-25 21:25:34][×]
まぁ確かに営業さんは大変だと思いますよ。ただ職人は退職金もボーナスもなく、安い手間で家族を養うのが精一杯で先行き不安です！お客様は住友林業と言う名ばかりで｢ブランド｣材料や使ってる物はどこも変わらない。ブランドの為に高級車が買える位無駄金払ってると思います。ハァー県民の仕事でもすっかな？生産や次長クラスが取り過ぎなんだよ！



住友林業の評判はどう？Part９/

[487: 匿名さん]

ブランドの意味を知らないのか。

いくら素材が同じでも出来上がったものは違うんだよ。

DRCとカレラみたいなもんだよ。

[488: 匿名さん]

1ミリのせいでどんどん落とされるなぁ。もう書かない方がいいよ。

[489: 匿名]

笑わすな！出来上がりが違う？決算時期の現場を見てみろ！素人より酷い仕上がりだ！何がブランドだよ。

[490: 匿名さん]

最近の大工は組み立てる技術があればよいだけだからな。

[491: 匿名]

例えるな、レクサス vs トヨタ。いや、カローラ vs コンパクト。最近のコンパクトは出来がよく人気あり。

[492: 匿名]

お前に組み立てられるんか？ボケ！やってみろや！

[495: 匿名さん]

くだらない言い争いするなよ。
>482
の大事なレスが埋もれるじゃないか。

[497: 匿名さん]

>>489さん

すいません、素人の建てた家を知らないのでどんなものか教えてください。

[498: 匿名]

大手しょぼいやつなら比較対象でもおかしくない。あなたの家も比較対象？

[499: 匿名さん]

>>489さん

戸数の多いタマなら決算時期はよほど。。。ですか？

すいません、そもそも決算時期外して建ててるんで。

[501: 匿名さん]

しかしこのスレ伸びますね

タマさん必死！(笑)


住林オーナー

[502: ビギナーさん]

最近もゴミ集成材と無垢は選択できるんでしょうか？

[503: 匿名さん]

>>500さん

、、、、、怖くないですか？

[505: 匿名]

素人に建てられる訳ないだろ。素人より雑だって事だ！

[507: 匿名さん乱入]

＞４９４
我が家は地場ＨＭで三菱東京ＵＦＪの融資を受けたが何か？普通に－１．６％の金利優遇も受けられたし。ｗｗｗ
そもそも例えがおかしいよｗ

[508: 匿名さん]

無垢＊＊＊＊さん、無垢の中見たことありますか？

中が虫食ってたらどうしますか？

建築関係じゃないですが、木材に触れる事の多い職業です

無垢って怖いですよ

[510: 匿名さん]

タマホームってメーカーも支持者もクソッすね(笑)

[511: 匿名]

一般にタマリンって言葉があるぐらいだから比較は問題ないでしょう。

タマワ、タマサワ、タマスイなる造語は見られませんので

住宅の格からして住林が適任かと思います。

[512: 匿名さん]

今回は住林の負けで終わったな
次回の論争はいつ巻き起こるか楽しみだ

[513: 匿名さん]

初めて聞きました、タマリンｗ

タマ関係者の造語なんですね、ググっても出てきませんでしたｗ

[514: 匿名]

ググるな！
検索ワード上位に入ったらどうすんだ！

[515: 匿名さん]

>>512
住友林業の完敗です

ごめんなさい、許してください

迷惑です

[516: ビギナーさん]

高級住林　都銀
しょぼりん　地方銀行
たま　信金

ぐらいだろう。
銀行の例えはイマイチですね。

[518: ビギナーさん]

タマリン、将来合併なんかして出来るかもね。　
って、ネームバリュー好きって、タマが急増して有名になり、大手が衰退したら、タマが良いと言いだすんでしょうね。

[521: 匿名さん乱入]

私は、タマのイベントでお米５キロをもらいてきとーに展示場見て帰ってきました。ｗ

[522: 匿名]

タマリン・・・・・・。
妙にショボリンより響きが良い。

[526: サザエさん]

うちのタマはしょぼくないよね〜カツオ

[528: 1㍉君]

駄レスはいいから
はやくタマホームの等級3の取得率を教えてくれよ。

[529: 匿名さん]

>528
レスが流れた頃を見計らって出てくるなよ。本当に恥ずかしい奴だな。

[530: 匿名さん]

タマで建てると、近所から見下した目で見られるからな…
あいさつ回りの時に実感する羽目になるよ。

[531: 匿名さん]

タマオーナーには受け入れ難いんだろうが、タマで建てたと聞けば、多くの人は表面はともかく、内心では下に見るでしょう。
残念ながら。

だからこういうスレでシコシコと溜飲を下げたいのは解るよ。

[532: 匿名]

それはショボリンも同じ。
せっかく大手で建てたのにショボリンなどと言われるのを承知で建てる施主は神

[533: 匿名さん]

タマホームスレを乱立させて毎日せっせと上げてるのは粘着スミリンさんでしょ？見栄だけで中身がないのが行動にあらわれてるね。どんなに取り繕っても自分のしている事は自分がよく知ってるよね。
比較されるのが嫌でやってるのかな？でもあなたの家とタマホームを比べてるわけではないから気にしなくていいんじゃないかな。
それとも自分の家に自信がないの？それでもこの掲示板の人に見られるわけではないからいいじゃない。

[535: 匿名さん]

タマ関係者が住林を陥れるためにショボリンとか言ってるけど、一般の人からは「住友林業」ってだけで、立派な家に見られるし、実態も伴ってるよ。
建築中は「え？こんなに見られてたんだ？」って位、見られてるし、やっぱりタマは「安かろう。悪かろう。」のイメージが定着してるから、どうしても見下される。それこそ地場の無名工務店以下の扱い。
タマが「安いから当然」という考えで、形だけの粗雑な家作りをしてきた結果が今なんだろうけど。

住林が羨ましいのか、タマでしか建てる事が出来なかった事が後ろめたいのか知らないけど、必死で住林を陥れようとする姿は見苦しいし、こんな掲示板で鬱憤を晴らした所で、世間の目は変えられないよ？

[536: 匿名]

どんぐりの背比べやね。

[538: 匿名さん]

思い込みが激しいって周りから言われたりしない？

[539: 匿名]

というイメージを植え付けて客が離れるのを阻止しようとしてるのがぼったくりＨＭ

[540: 匿名さん]

普段人がどこで建てたかなんて気にしないし、住友林業で建てたと言われても金持ちとかブランドとか微塵も思わなかった。タマホームって言われると安いのか？っておもうけど最近のCMみてるとなかなかよい感じもするしね。
それより手がやっとまわるような大黒柱の家は圧倒される。木の匂いがする家っていうのはああいうのを言うんだよね。