住友林業とタマホームどちらがおすすめですか。No.3

[匿名さん]

住友林業とタマホーム、どちらがおすすめか
話しましょう。

前スレ・http://www.e-kodate.com/bbs/thread/317446/

[356: 匿名]

あぁ～本物の住林施主と話がした～い！
きっと品がいいぜ。

[361: 匿名さん]

品のいい施主なんかいるわけない。今までの書込みを読めばそう思う。スミリン関係者がいないと思いたいだろうけど、このスレ以外でスミリンのスレはあまりないし、忘れられた頃に書込んでいる感じからスミリンの宣伝スレだと思われる。
他の大手と比較すると勝ち目がないからローコストと比べてるんでしょう。
建てた家を見たら気持ちはわかるけどね。

[362: 匿名さん]

品のない住林施主はタマを相手に勝ち誇るようで。タマ林じゃ内容は言えないと。しょぼいのばれるからな。

[364: 匿名さん]

>363
一人で頑張れば？

[369: 匿名さん]

>348
総額はいくらぐらいなんですか？

[370: 匿名さん]

答えたらしょぼいのばれるたろ。住

[372: 匿名さん]

>371
匿名に変え忘れましたか？

[374: 足長坊主]

今や木造住宅ナンバー１の着工棟数を誇るタマホーム。住林と比較されるのも無理のない事じゃのぅ。

[375: 匿名さん]

しかしこの2社を匿名掲示板で比較するのは厳しいんでしょうね。やはり個々で比較するしかないですね。
個々のスレだと盛らずに話してくれる人がいるから、その方が比較しやすいのかもしれません。

[378: 匿名さん]

東日本ハウス？

[380: 匿名]

せっかく構造とかの話になってたのに、構造が大したことないとわかると話をすり替え、この罵り合う始末

[382: 匿名]

だから基礎からはじめに比べ合おうって言ったのに！
すぐ始めれば今頃土台まで進んだかもよ？

[383: 匿名さん]

ハッピーライフ、ハッピーホーム、タマホーム♪(´ε｀ )

[385: 匿名さん]

住友林業で建てた方の仕様・金額

by 匿名さん　2013-05-11 13:05:18

うちは等級２ですが、間取りの使いやすさを選んで２でOKとしました。
耐力壁を１枚増やすだけで３となるんですが、入れたくなかったので・・・
間取りに少し妥協すればほとんどの方で等級３は取れるんじゃないでしょうか？


タマと同じだな、誰だタマは自由度が少ないとか言ってたのは
所詮は軸組み工法

[387: 匿名さん]

そんなやり取りがあったんだ。
278の説明ではスミリンは1620GALをどの構法でも満たしているという事だったけど。
耐震等級3が600galらしいから、間取りによって1000galも耐震性が下がるのかな？

[388: 匿名さん]

管理人さん、比較したいから内容のないコメントは削除お願いします。このコメントも削除願います。

[391: 匿名]

間取りによって1000galも耐震性が下がるのかな？


耐力壁が一枚減っただけで1000galも下がるとか考えにくいので、1600galに耐えるってのが嘘になる。
所詮、1600galって数値は実験棟での話なんだよね、客の要望聞いて作ってる個々の条件が違う注文住宅なんだから、数値は参考にしかならない。

[392: 匿名]

ぎりぎり耐震２でもうちょっとで３っていう微妙なラインでの話なのでは？
論点がズレてますよ。

[393: 匿名さん]

耐震2とか3、単なる目安だろう。倒壊して保証してくれるわけじゃないし

[394: 匿名さん]

論点がズレてました、すいません・・・

[395: 匿名さん]

>392
ギリギリ3の耐震等級2だから3のGALで計算してますよ。
よく読んでね

[396: 匿名さん]

392の人はとりあえず387を読め。
そしてそのまえにスミリンが耐震について詳しく語っているのを読め。その上でコメントせよ。

[397: 匿名さん]

展示場は半倒壊しなかったっけ？説得力なし。

[398: 匿名さん]

>397
展示場は建築中のもので全壊しましたが、耐震に力を入れたのはその後ですね。

[399: 匿名]

ＧＡＬで計算ったって壁量積算してるだけだろ？
どこだって同じさ、同じ工法なんだから。

[401: 匿名さん]

なゲー
３行で

[402: 匿名さん]

①住林は意図的な違法建築を10年以上続けた
②阪神淡路大震災で住林のモデルハウス倒壊
③実際に建てる大工はタマも請け負っている

[403: 匿名]

そんなことの前に　唐突に何コピーしてんだよ。意図がわからん。

[405: 匿名]

せっかく低能１ミリ君と同志君がいなくなって
真面になったと安心していたら今度はコピー君に悩まされるのか。

[406: 匿名さん]

でもタマホームの歴史まちがってるよね？適当に書いてる？

[407: 匿名さん]

長く書くのは住友林業にとって不都合な書込みがあるからです。
>278の住友林業質問からはじまり
>281
>290
>297
>318
までは住友林業は素晴らしいとなりかけたんだけど
>385が住友林業のすれから耐震性能に疑問をなげかけ
>387
>391のような疑惑が生まれたという経緯ですね。

[409: 匿名]

これは某サイトコピペだね

住友林業はなんのためか知らんが二階建てでも壁量計算じゃなくて、構造計算してるみたい。

[412: 匿名さん]

>410
理解力ない？わざと？

[413: 匿名さん]

相手は一条ぐらいか。
ぼったくり大手と比較してもな。

[414: 匿名さん]

>411
都合の悪い書込みって具体的にどれですか？ぜひ教えてください。

[415: 1㍉君]

どうも1㍉君です。

君達タマ関係者には間取を㍉単位で自由自在に出来る素晴らしさが分からないのかね？

柱芯寸法

廊下は普通の910㍉
トイレはちょい広めの1000㍉
和室は本間の980㍉
階段ゆったり1060㍉

こんな芸当がタマに出来るかい？

私を低脳と言った秀才君に是非答えて欲しいもんだ。

[416: 匿名さん]

わぁー住友林業すごーい

[417: 匿名さん]

どうせ高い金を払うならミリ単位で造らないで余裕を持った建坪で建てろよ。

模型の家でも作るんですか？

[418: 匿名さん]

415のいう間取りになぜみんながしないかをよーく考えた方がいい。平屋限定なら別にかまわないだろうけどね。

[419: 1㍉君]

みんながしないって
いったい誰に聞いたんだ？
しないじゃなくてタマは出来ないからやらないだけだろ。
住林なら普通の一般住宅で日常的にやってる事だよ。

余裕を持った建坪？
平屋限定？
何とんちんかんな事言ってんだ？タマ頭君。

家一軒設計する上で
施主によって、その場所その空間で最適なサイズってのがあるのさ。

バカの一つ覚えみたいに
隅から隅までメーターモジュールにすりゃいいってもんじゃないのさ。

タマ頭君にこの高等技術が分かるかな？

[420: 匿名]

一ミリ君、
君はモジュールの話をしたのですよ。
誰が壁を動かす話をしました？
その家は尺モジュールなんでしょう？
尺とかメーターとか建売の何とかって言っていませんでしたか？

バカの上塗り。

恥を知ったら。

[421: 匿名]

誤解されるとマズイので一言。
家も尺モジュール（つまりタマではない）
トイレと収納は動かしています。

バカは言い過ぎたね。
ゴメンよ一ミリ君。

[422: 1㍉君]

何回も言うが住林は基本モジュールが910なだけであとは自由自在。

だからメーターにしたけりゃ全部の柱芯寸法を1000㍉にすればいいだけの話。

これはメーターモジュールの家と言わないのかね？

タマ頭君にはどうもこの簡単な話が理解出来ないみたいだね。

[423: 匿名]

階段１０６０ミリには噴いたぞ！

[424: 1㍉君]

噴いた？カゼですか？
階段1060㍉は珍しくもなんともないですよ。
910モジュールから15㌢幅広にしただけです。
幅広階段の王道的な寸法ですよ。
知らないんですか？
カゼでのぼせてるだけなら良いんですが。
お大事に。

[425: 匿名さん]

>419
1階の柱の位置と2階の柱の位置がずれていると、とても弱い家が出来上がります。たしかにモジュールとして建てれば問題ないでしょうが、あなたの主張だと家のあちこちで柱の位置が少しずれる事になりますよね。
実際にそんな事をしている方はいますか？
1階のあちこちで柱が微妙にずれていたら2階の間取りを1階の柱に合わせて微妙に変えるんですか？
もしかしてそんなことをして耐震性能の1620GALを600GAL未満まで下げてるのかな？

[426: 匿名さん]

施主の希望で寸法を自由自在に変えられるから、一軒一軒構造計算して、耐震等級の確認をしてるんでしょ？
基本形が決まってるような家しか造れないレベルとは格段の差があるって事。
「わざわざ耐震性能を下げてるんですか？」とか、バカみたいな質問が出来る事自体、理解に苦しむよ。

[427: 匿名さん]

>426
そうそう構造計算はするよね。
しかし結果は？

[428: 匿名さん]

>426
理解出来ないあんたがバカなんじゃ？
ってか住友林業は施主の希望で耐震性能が落ちるような間取りになっても指摘せず構造計算だけするような会社かな？他のスレでもモルタル外壁のリスク説明がなく10年後に200万のメンテ費用が発生した話があったけど。
建てられたらいいような考えなんですかね。

[429: 匿名さん]

>427
結果は当然、許容値内。
構造計算上、NGになったものを建てる訳がないじゃない。

[430: 匿名]

そんな細かく変えたら直下率がとれないよね

[431: 匿名さん]

1から10まで全部説明しないと理解出来ないレベルなのか？

[432: 匿名さん]

でも、その構造計算手間を省ける分、安価に出来るなら、そっちの方が良くない？
ミリ単位の変更がそんなに必要とは思わないんだけど？

[433: 匿名さん]

>429
許容値内はわかってるよ。当たり前だろ。
でもスミリンが出してる耐震性能どころか普通の住宅でも底辺に値する構造になるよね。
モジュールとしての考えならいいけどと言ってるのはそこだよ。または平屋なら構わないって事だ。理解出来たかい？

[434: 匿名さん]

>432
普通はそうです。ミリ単位の変更なんか必要ない。
だいたいは家具自体も尺モジュールに合わせた作りなんだから尺モジュールで作るのが一番収まりがいい。
一ミリ君の主張のせいで住友林業がイマイチに思えてくる。

[435: 命名者]

暮らし易いように積極的に動かすのは別に良い。

しかし彼は尺やメーターなどの「モジュール」の意味を
理解していなかったね。
最初の方を読めば良く解る。
住林だってあんなこと言われたらと困るだろうに。

それにタマのメーターだってタマ都合でメータなんで、
それを得意になって語るタマ施主もいない事を知ってもらいたい。

[436: 匿名さん]

つまり、住友林業はミリ単位の調整が必要な間取りの自由さを求める人が選ぶHMって事なのかな？
まぁ、そこまでこだわりを持ってる人なら確かに良いのかもね。

[437: 匿名さん]

一ミリ君は、ちょっと間取りを自分で書いてみたりなんかして、住林の営業に「すごいですねー」なんて言われたりなんかして、舞い上がっちゃったんだろうね。「施主の奇病、じゃなくて希望に合わせて、ミリ単位でベストの間取り！」なんて言って。
HMも甘やかさなければいいのに。あとで職方からブーブー言われるぞ。

[438: 命名者]

いや、積極的に動かす方が良いと思う。
手洗いだってタンクレスの時は別につけるだろう？
メーターなら良いけど尺の場合、
彼のように０．１モジュール広げないと狭すぎる。
廊下まで広げる位ならメーターに変更する方が良いけど。
彼は廊下は910だって。

それに住林は通し柱？
違うのならそれほど直下率は気にしなくていい。

[439: 匿名さん]

耐震を考えるなら、通し柱でなくても柱の位置を合わせるのは当たり前。もちろんすべての柱とは言わないが。

ゆとりが欲しいならメーターモジュールや尺より広いモジュールにすればいいし、無駄なスペースが嫌だけどトイレは広くというなら尺モジュールで455広げればいいだけの事。

[440: 命名者]

そうなんだけど、
あまりそんなことに囚われていると、
つまらない家になってしまうし、
タマは自由度が少ないって住林側の思うつぼ。

[441: 匿名さん]

ミリ単位で指定してくる施主って、引渡し検査の時メジャーであちこち測りまくるのか？滑稽だな。

[442: 匿名さん]

>440
は？タマホームに限ったことではなく家を建てる時の普通の知識では？
一ミリ君はそういう考えだろうけど、実際は住友林業だって工務店だってそうでしょう？だから間取りを優先すると耐震等級2しかとれないということになる。
しかし、言われているのは1620GALをどの構法でも満たせると言っている住友林業が、間取りにこだわるだけで耐震等級2までさがるんですか？という事。

モジュールに合わせた間取りにするのが自由度が少ないというなら木造はやめた方がいい。

[443: 命名者]

家は住みやすく使いやすい方がいいですよ。

そうしたからって耐震等級が著しく下がることも無いでしょう。
せっかくの注文建築ですから。
我が家はそれでも耐震等級３を確保しております。
直下率はかなり低いですよ、構造計算はしています。

[444: 匿名さん]

モジュールの自由度が少ないというなら木造は辞めた方が良い？なんで、ローコストの土俵に合わせないといけないの。マイホームは自分の好きにするのがベストなんだから、間取りにこだわって、ミリ単位で調節するのも有りでしょ。

それと、いくら自由な間取りにしても、個別構造計算なんだから部分補強等々で、いくらでも対応が取れる。だから、全ての家で1620galの地震に対する耐力を保てるし、耐震等級3が取得可能なんだよ。注文住宅とは名ばかりの半企画住宅と一緒にしないで欲しいね。

[445: 匿名さん]

>443
それはその通りだと思いますよ。
耐震等級は使いやすいから下がるという話をしているんではないです。
小さい家なら直下率が低くても耐力壁が縦横バランスよく配置されていれば問題ないでしょう。
しかし住みやすさはそれぞれ違うし実際間取りを優先して耐震等級が下がっている人はタマホームでも住友林業でもいるわけです。
下がらない間取りが使いやすいなら、それはとてもいい事ですよ。

[446: 匿名さん]

タマホームで建てた奴って面倒だなぁ。
金無いから選ぶ人が殆どなのに、自慰のための付加価値をそんなに求めたいのかね。
タマで建てたと知れた時点で下に見られるのには変わりないよ。
皆住宅に興味ある人ばかりではないから。

[447: 匿名さん]

>444
文章をよく読んだらいかが？それとも理解力がないのかな。
それに間取りにこだわって耐震等級2になった話は住友林業施主のはなしだろ？大丈夫かい？

[448: 匿名さん]

まぁ、どうせ10年も経てば新技術が出てるんだから、残るのはネームバリューだけだよね。
周囲から「安かろう、悪かろう」の印象が付けられてるタマか、「高級思考」だと捉えられてる住林か。見栄の世界でしょ。

[449: 匿名さん]

やはり違いはネームバリューだけだという事ですね。

[450: 匿名]

タマホームで尺だと水回りは220で動かせるからトイレは約1100とれる
これぐらいの広さなら十分だよね、1㎜君はトイレが何㎜狭いから広くしてくれと言うのかい？


そのもモジュールを細かくすることによるコストより、広げる必要があるところは適正な範囲で広げられる方が利にかなってるよ。

家の外枠の大きさは決まってるだから、1㎜動かしたところでどっかにしわ寄せがいくだけ。

[451: 命名者]

見栄を否定して家つくりしてるからこそ、
自分に合った家を追及している。
自慰行為と言われようが構わんが、ほっといてほしい。

自慰なんだから。

[452: 匿名さん]

トイレしか居場所がないんだから拘らさせてください…。

[453: 命名者]

４５０は困った人だ。

[454: 匿名さん]

ミリ単位にこだわるから柱を3.5寸にして室内を広くとってるんだね

[455: 匿名さん]

結局、一ミリ君は恥ずかしいだけの人で終わったな。
そして住友林業の耐震性能も数字だけで実現されていない事もわかってしまった。
やはり比較するといろいろ勉強になる。