住友林業とタマホームどちらがおすすめですか。No.3

[匿名さん]

住友林業とタマホーム、どちらがおすすめか
話しましょう。

前スレ・http://www.e-kodate.com/bbs/thread/317446/

[270: 匿名さん]

タマ頭(笑)

[271: 匿名さん]

言い返せなくなるとつまらないレスですすめて見えなくしようとするのはみっともないよ。見積もりの話は痛い話だったんだね。
前に構造で言い返せなかった時も同じような事をして話をそらしてたからね。
しかし、別にスミリンとタマで戦うスレではなく家を建てる時に比較したらどっちがいい？というスレなんだから、ちゃんと比較すればいい。
266も耐震を考えたらスミリンが優ってるからオススメだと言うなら、それを示せばいい。
耐震なら耐震等級で普通は考えるし、東北でも関西でも地震による被害は大手もローコストも差がなかったわけだから、一般の人から見たら大手が特に優れている印象はないよ。
ブランド重視の人じゃなければ、大手もローコストもハウスメーカーだからあまり変わらないし比較対象になるのは不思議ではない。

[272: 匿名さん]

お金あって、ブランド重視じゃなければ住友林業選ばないでしょ？

[275: 匿名さん]

まだ気づかないの？
住林施主なんていないよ此処には。
自慰したいタマオーナーをからかうスレなんだから。

[276: 匿名さん]

タマは自由度がないし、営業が時間取ってくれないから結局プランニングに大幅妥協せざるを得ない。
妥協が必要なのは大手でも一緒だが、ローコストだとやりきった感がないのでわだかまりが残る。
交渉にストレスかかるローコストでは、出来ればもう二度と建てたくない。
スムーズに家立てられるHMか、妥協を極小さくできるちゃんとした工務店がいい。
できることできないことハッキリ把握して自分でプランニングできる人か、そもそもあまり家にこだわりがない人ならタマのようなローコストメーカーがベストなんだろうけど。
耐震だのコストパフォーマンスだの、枝葉をさも重要そうに書き散らかす連中は家建てたことないんだと思う。

[277: 匿名さん]

>275
住林施主じゃないから住林擁護は無知なのか。納得した

無知な人間に適当に擁護されて住林がｲﾁﾊﾞﾝ被害者だな。(笑)

[278: 匿名]

耐震性

住友林業：1620gal
タマホーム：？

耐震等級とは
1：400gal
2：500gal
3：600gal
上記耐震性を担保したもの。

阪神大震災：818gal

等級3をｸﾘｱしただけでは安心出来ない。

制震装置

住友林業：地震エネルギー吸収パネル(地震エネルギーを70%低減、繰り返しの余震にも効果絶大）

タマホーム：？

ちなみに長期優良住宅は耐震等級2でｸﾘｱ可能。
耐震性の絶対的な安心を担保するものでは無い。

構造的な差の比較を求めるレスが散見されます。

まずは耐震性で比較しましょう。

タマホームの限界性能はいくつですか？

せめて上記？を埋めて下さい。

[279: 匿名さん]

そんなに地震に対して心配して比較したいのに基礎の仕様とかはどうでもいいの？

[280: 匿名さん]

コンプレックスの裏返しスレとして最初から読み返すと面白い。
タマオーナーって貧乏人とか収入の話題になると、直ぐ顔真っ赤になってるのね（笑）

[281: 匿名さん]

>278
耐震のことにとても詳しいようで感心します。
私はあまりよくわからないので、教えてもらえませんか？

質問１
その数値は住友林業のすべての工法で満たすことのできる数値ですか？
耐震試験自体はマルチバランスのみで行っているようですが・・・

質問２
マルチバランス工法の耐震試験ですが、なぜか外壁をサイディングで行っていますね。
住友林業の売りであるシーサンドコート（モルタル外壁）を使用していないようですがなぜですか？
重さで比べるとサイディング（16mm）とモルタル外壁（住友林業の場合100mm）だと12.5倍ですね。
その試験内容ででた数値は信用できるんでしょうか？

質問3
タマホーム（それ以外でも）ではオプションで制震ダンパーをつけることができます。
住友林業でもリフォーム事業で耐震対策のために制震ダンパーを勧めているようですが
それはあまり効果がないということでしょうか？

質問4
耐震等級は国が定めているようですが、3より上の設定が今のところないですよね。
住友林業はかなり上の基準のようですが、東日本大震災では
ローコストと被害の割合はどのぐらいの差があったんでしょうか？
耐震等級3のタマホームはあなたの考えでは今後の地震では危ないようですが、
ちなみに制震ダンパーなどの制震装置について耐震等級計算には含まないことは考慮しているんですよね。

ぜひご指導お願いします。

[282: 匿名]

モルタル外壁って100㎜もあるの!?
どうやって施工してるんですか？

気泡とか発泡でもないのにその厚さって…。

[283: 匿名さん]

>282
すいません。断熱材の厚みでした。
モルタルの厚みはグレードによって違うようですね。失礼しました。

では質問2は標準のモルタルの厚みを教えてくださいに変更します

[284: 職人]

住林のモルタル厚はグレードに関係なく１６です。和室壁は３仕上げ。

[286: 匿名さん]

タマホームは耐震等級いがいは公表してないんじゃない？

てかさ、東日本大震災は2900gal以上だったけど、阪神大震災の800galを規準にして1600なら安心って信じて大丈夫？

[287: 匿名]

地震エネルギー吸収パネルって積水とかMISAWAの制振装置に比べると頼りないよね…合板の間にゴム詰めただけ…



ところで、住友林業の1620gaｌは平均かい？それとも正方形真四角のショボリンでの話かい？

[290: 匿名さん]

質問を質問で返すとは…
無礼な方々ですね。

先に質問に答えてからがフェアな比較だと思いませんか？

構造・性能的な比較をさんざん求めたのはタマホーム側だっと認識してますが…

答えられないなら答えられないで、この件に関してはギブアップされますか？

まずはきっちり結論を示して下さい。

[291: 匿名さん]

タマホームは一般的に数値を公表してないんだろ？
どうやって【？】を埋めるんだよ。個人的に耐震実験するのかよ。

そもそも耐震性能は地盤、基礎、本体、屋根材等のトータルで考えるもんじゃないの

[292: 匿名]

公表していないんだ。なら仕方ない。
しかし注文建築だからね、固定数で比較してもと思っていたけど
一つの目安にはなるかな？と期待はしていた。

[293: 匿名]

頼むから仕様書貼ってくれ！

[294: 匿名さん]

いやだ

[296: 匿名さん]

ハッピィライフ、ハッピーホーム、タマ ホーム♪(´ε｀ )

[297: 匿名さん]

ってか耐震等級３をクリアして制震ダンパーつけてるのになにがいけないのでしょうか？
何galを調べることは施主には無理なことをわかっていてそれを質問してくるのはなんでしょうか？

住友林業がタマホームより耐震ではすぐれているって言うならそれを説明すればいいのでは？
それを説明する能力がないのに、住友林業が発表している数値で比べられてもねぇ・・・

じゃあとりあえずgalに関してはタマホームでは判らないので前の質問に答えてくださいね。
答えられないようであれば耐震的にはタマホームでも問題ないんじゃないでしょうか？
宜しくお願いしますねー

[298: 匿名さん]

タマホームに死角なし！

[299: 匿名さん]

そういえば住友林業で建てた人でも耐震等級３を満たしてない人がいるんだよね？
それは？何gal耐えられるんですか？
耐震等級は満たさなくても建築しちゃうんですか？

[300: 匿名さん]

スミリンいいとこついたねー（笑）
構造は真似出来るから数値で来るとはなかなかやるなー。
はじめてスミリンが優勢になったからこれで281の質問にきちんと答えられたら大手の貫禄が取り戻せるかな。
無礼なとか言ってるから高貴な方なんでしょ。まさか逃げたりはしないよな。

[303: 匿名さん]

>301
営業じゃないし低脳なので教えて下さいとはじめから言ってますよ。

[305: 匿名さん]

ハッピーホーム♪(´ε｀ )

[306: 匿名さん]

結局答えないならタマとかわらんなぁ

[308: 匿名さん]

>307
わたしは住友林業関係者に質問したわけではない。
278に質問をしました。その前の質問はギブアップでいいかと290でコメントしているからまだ見てますよね。

[311: 匿名]

なんとかガル？とか解んないから基礎から比較を始めましょうよ。

耐震性、耐震強度、比べましょう。

[313: 匿名さん]

解らない時点で終わり。

まぁ、その前から終わってるけどね。

[314: 匿名さん]

金があるなら、住で豪華仕様で建ててもいいな。50坪で単価100ぐらいとか。って、詳しい人はハウスメーカーで建てないだろうが。みなさん仕様は？

[315: 匿名さん]

しょぼりんは恥ずかしい

[318: 匿名さん]

まったく…
質問には答えない上に、分からないと開き直っては他人の挙げ足取って非難する事しか出来ないんですか？

A.1
どの工法でも同等の耐震性があるようです。
ちなみにBF構法であれば、3階建でも1300gal級に耐えます。

A.2
モルタルがサイディングの12.5倍？
ご冗談を(笑)
タマホームの標準は窯業系サイディングですよね？
なら外壁部分のみの重量差はせいぜい1/2～1/3程度でしょう。
きづれパネルの重量は一般的な構造用合板と比べ6～7割に軽減されているようですし、建物の総重量としてはモルタルの方が重量があるとはいえ、耐震実験の結果を大きく左右する程ではないと思われます。
なぜサイディングでの実験か？
さぁ？単純に実験棟として組み易かったからじゃないですか？
それこそ住友林業に直接聞いて下さい。

A.3
まずはタマホームの制震ダンパーの性能を示して下さい。
いったいどれ程の低減効果があるのか？
どれ程の繰り返しの地震に対して効果が持続するのか？
ちなみに地震エネルギー吸収パネルは中小地震なら半永久的に、巨大地震200回でも性能低下はありません。
所詮ダンパーはリフォームで使われている後付けの物なので、効果が無いとまでは言いませんが、新築においては無いよりマシ程度だと思いますが？

A.4
ここは地震について勉強した方が良いですね。
地震にはそれぞれ周期があり、物体にはそれぞれ最も揺れ易い固有周期があるのをご存知ですか？
つまり、人や物が揺れ易い周期と一般建物が揺れ易い周期とビルなどが揺れ易い周期はそれぞれ違います。
建物が最も被害を受ける1～2秒の周期をキラーパルスと呼びます。
近代日本において、このキラーパルスが最も発生したのが阪神大震災です。
東北の地震はgal値こそ阪神を上回ってますが津波以外の震害はほとんど無かった事はあまり知られていません。
周期1秒未満の短周期だったため建物にはほとんど被害が無かった。
これが東北の震災でハウスメーカー、ローコスト共に被害が少なかった理由です。
そのため建物の耐震性を測る上で阪神大震災のキラーパルスを再現する事が最も適しているのです。
ちなみに地震エネルギー吸収パネルですが。
あいにくと日本唯一の制震効果を併せ持った耐震パネルです。
つまり耐力壁としての能力も備えています。
後付けダンパーとは訳が違うという事です。

[319: 匿名さん]

地震なんて来てみなきゃわかりません。過信禁物