住友林業とタマホームどちらがおすすめですか。No.3

[匿名さん]

住友林業とタマホーム、どちらがおすすめか
話しましょう。

前スレ・http://www.e-kodate.com/bbs/thread/317446/

[120: 匿名さん]

>119
どの書き込みに対して言っている？
もう78の話は終わってるよ。

[121: 匿名]

違法建築はイカン
発覚後の対応もナメてる
わざわざココで建てるなんて何かの罰ゲーム？

[125: 匿名さん]

数ある中でわざわざ犯罪者に任せんでもよくね？しかし

[126: 匿名さん]

タマで建てるのが罰ゲームか。なるほどね。

でもタマでしか建てれない程度の予算なら無理して建てる必要ないわな。

[127: 匿名さん]

外構、照明、カーテンめっちゃ安いなぁ

[130: 匿名さん]

安くてもタマホームはイヤ。
まだ地場の工務店、地元のハウスメーカーの方がマシ。

[132: 匿名さん]

全く面白くないんですが。どこが（爆）のポイントですか？

[134: 匿名さん]

両方で働きました。どの側面でも当然ですがスミリンです。ただ、あのスペックをあの金額で提供しているということを考えれば、タマもすごい会社です。タマあたりの予算で、普通の間取りで良ければタマ。プラス１千近く出せるならスミリン。私の自宅は結局工務店^^;

[135: 匿名さん]

信頼できる地元の工務店で建てるのが理想だよね。

[137: 匿名さん]

>136
大手以外は全否定ですか？

[138: 匿名さん]

>136
大手に頼む人は全体の1%。
そのうち半分はよくわからずCMにつられて住宅展示場に行った挙句、とりあえず契約して大手は安心だという先入観だけで建てる人。
だから世の中の大手で建てた家が残念な家ばかりでしょ？
結局、目を引くような家は腕のいい大工が建てた家。
あとは大手もローコストも弱小工務店も建売も見た目は対して変わりません。

[139: 匿名さん]

大手が全体の1%？もっとなかったっけ。

まぁ、収入無いと買えないからね。
そして大抵の人は大手の家など大したことがないと、そう思い込むことで自分を慰める。

[141: 匿名さん]

大手が全体の1%だと？
もうちょいマシなウソつきなよ。
メーカーから工務店まで日本全体の新築戸数は年間80万戸だぞ？
1%だと8000戸だが？
それじゃあ積水ハウス一社の年間棟数の半分にも満たないよ。
大手ハウスメーカーのシェアは毎年だいたい15%～20%前後だ。

[142: 匿名さん]

大手8社で20%しか確保できてないのに自慢にならんだろ。
まぁ大手って呼ばれる基準がないから、しょうがないか

[144: 匿名さん]

>141
http://www.towntv.co.jp/2013/02/house-share.php

年間1000棟を越える着工数の業者はすべてハウスメーカーだと考えてシェアは13%
大手8社、ローコストHM、パワービルダー、地元有力工務店すべて合わせた数値ですよ。
大手は海外でも事業展開しているし、アパートなんかも合わせたら売り上げは上がるでしょうが個人の家では1%程度。
ハウスメーカーで建てる人は金持ち貧乏の話がよく出ますが総額は大手もローコストもあまり変わりませんよ。
結局、金持ちは庶民ではまったく知る事も出来ない大工に頼むのですよ。金持ちでハウスメーカーを選ぶ人は二世さんです。母屋を引継ぐまでの一時期を過ごすなら安くて早いハウスメーカーがいいと言うだけです。
まぁそれでもローコストは選びませんけどね。
家がいいか悪いかではなく付き合いで建てるだけなので。

[145: 匿名さん]

おい、2008年の古いデータ出して来て何知ったかぶりしてんだ？
しかも、大手は海外？アパート？無茶苦茶言ってるねアンタ。
2008年の古いデータにしても、13%の内12%が国内で着工した戸建以外だっていうのか？
1%だったら8000棟しか無いって事になるって言ってんだろ。
別にハウスメーカーを否定したいのはアンタの勝手だが、支離滅裂なホラ吹いてみんなを混乱させんじゃないよ。

[146: 匿名さん]

>145
大手一社あたり１%程度って事では？

てか大手のシェアが、10%にしろ20%にしろ大手で建ててる人が大多数じゃないのは変わらない。そこまで熱くならんでも

[148: 匿名さん]

>147
腕が悪いのに頼むのかい？
そんな知り合いはいないけど（笑）

>145
大手は着工数を増やし2009年がピークでした。そのあと下降しつづけたので2008年のデータで十分ですね。
昨年は急激に伸びましたが、伸びたのは大手だけではなく全体の着工数が伸びているので関係ないですね。
一昨年は積水ハウス、ダイワハウス以外は業績を下げ赤字を出す大手までいました。
あなたがどこを選ぼうと構いませんが事実は受け止めたらいいのではないですか？

[149: 匿名さん]

何を言ってんだか…
別に大手の肩持つ訳じゃないが、事実と異なる事を知ったかぶりして語ってるのが問題だと言ってるんですよ。
1%って…アホですか？
ついでに上のアナタ
積水ダイワ以外業績ダウンも間違いだし。
他人を非難する前にちゃんと調べて下さいね。

[151: 匿名さん]

じゃ事実を書けばいいんじゃない？
否定するだけじゃ説得力ないよ

[152: 匿名]

つまり、住友林業を筆頭に大手ハウスメーカーはどこもあまり建っていないって意味でしょうか？

[153: 匿名さん]

勉強しましょうか

http://www.sekisuihouse.co.jp/english/financial/library/factbook/data/...

http://sfc.jp/english/pdf/ir/fact2012_2q.pdf

[154: 匿名さん]

>153
148が言うより大手の業績は悪いと言う事ですね。
倒産しないといいね。

[155: 匿名さん]

>>154
いや、先に倒れるのは中小の工務店です
体力が違います

[156: 匿名さん]

ウチのような地方では圧倒的に工務店の方がしょぼい。
馬鹿の一つ覚えのように無垢をアピールしてるだけ。
東京のことはわからんけどね。

[157: 匿名さん]

いまだに違法建築をする財閥ハウスメーカーです。

[158: 匿名さん]

未だにしてる違法建築ってなに？

[159: 匿名]

日本全体の数パーセントしか寡占していない大手の中でも
比較しやすい大手の二社検討スレです。

関係ない数字の議論は無駄でしたね。

[161: 匿名さん]

ローコストメーカーで建てるのは、地震国なので人生で２回建てる予想をしていると云う事ですか？

[162: 匿名さん]

土地持ちなら使い捨て、実験的に建てるのは面白いね。

永く住む家としては嫌だけど。

[163: 匿名さん]

使い捨てにするにしても、勿体無いわ。

[164: 匿名さん]

先々部材とか人件費とか税金とかで建築費が上がるもんね。
大震災後なら半壊、倒壊で命が助かったとしても職人不足、部材不足で、いつに成るか、どうなるか分からん。

[165: 匿名さん]

ぼったくりか妥当か。価格ほど差はないと思う。

[167: 匿名さん]

安い住の見た目はたまちゃんと大差なし。住なら坪あたり最低でも85以上は出したいか。

[169: 匿名さん]

金がないならタマ、モデルハウスなみを建てれるなら住林がいいな。しょぼい大手は無理だ。

[170: 匿名さん]

>168
タマホームは10年で建て替えが必要な家との事ですが、倒壊の危険や劣化が激しい情報はドコで調べれば出てきますか？

[172: 匿名]

適当な事書くから
そんな営業だの常識だのって
苦しい言い訳になってしまうんだよ。

少しぐらい語れるだろう？
ちゃんとしたことを。

[173: 匿名]

お前の煽り方も幼稚だよ。

[178: 匿名]

ムキになるなよ、所詮匿名の掲示板なんだから。

[180: 匿名さん]

かわいそうなのは住友林業の施主でしょう。
まともな意見も出ないし終わってる感ありあり。
真面目に比較出来ないのは比較したくない理由があるからですよ。

[181: 匿名]

あれ？このところショボリンオーナー集い始めてるね。

[182: 入居済み住民さん]

すいません、プライドがあるんでタマと比べられるのちょっと。

[190: 匿名さん]

答えられないんでしょう。私の知り合いで坪単価42万の人いますよ。

[191: 匿名さん]

静観？？
価格に意味があるのか。。
85万のしょぼしょぼです。

[192: 入居済み住民さん]

タマ安いですね～42万なら２軒いけますね

[193: 購入経験者さん]

2×4は珍しい

[194: 匿名]

２×４ならタマの方がいいな。

[195: 匿名さん]

必死過ぎて笑える。

[196: 匿名さん]

タマ林業になったらどうお互い

[197: 匿名さん]

業務提携は嫌だなぁ

[198: 匿名さん]

無理だろ。
同じ木造住宅でも、詳細構造はレベルが違う。

[199: 匿名]

その詳細構造を語ってくれる住林信者がいないのさ。

[200: 匿名さん]

過去に階層の床構造について説明があったと思うけど？
そう言った構造についてもよく調べてる人が、いつまでもこのサイトを見てるわけじゃないだろうから、過去ログを見るしかないんじゃない？

[201: 物件比較中さん]

そもそも比較の対象にならんだろ。
ローコスなんて。
住林もタマなんて相手にせんぞ。
タマの見積見せて下げてくださいって言ったって。「タマに入ってください」って言われるのがオチ。

[202: 匿名さん]

タマでも出来るから特に誇れる場所じゃなかったよね？

[203: 匿名さん]

詳細構造はレベルが違うってのを、本当に教えて欲しい
そこに1000万の価値を見出せるかどうかで、どちらで建てるか決めたい。

というか、比較の対象にならないと言う人が何度も出てくるが
何で比較しちゃダメなんだ？どちらもハウスメーカの建てる家だぞ。

[204: 匿名]

実際には構造で大した差なんて無いので仕方ない。
仕様を揃えたら大変な事実が判明したりして。

[205: 購入経験者さん]

しょぼりんとタマの醜い争い。。騒いでるのは前者でしょう。

[206: 匿名さん]

というか、タマで住林級に仕様を上げたら、価格差ほとんど出ないよ。

[207: 匿名さん]

>206
おっ！やっと具体的なデータが出ますか。
どの辺をあわせて見積もりをしたんですか？詳細お願いします！

[208: 匿名さん]

タマだと設計が思うに任せないじゃん。
「住林と同じ」言われても同じにできない。

[209: 匿名]

同じ材料使ってて職人が同レベルならすなわち同じ家じゃん、みたいなローコスト思想に洗脳されてる輩にどう理解させろと

[210: 匿名]

住林って何がいいの？
ブランドとか別だよ。

外壁はキレイだけどね。

[211: 匿名さん]

206はだまっちゃったね。
スミリン得意の適当発言だったかな？

[212: 匿名さん]

単純に、タマから住林の仕様に合わせる為に、サッシを複合サッシにして、床材を無垢材に替えただけで、200万～300万位、直ぐに差が縮まる。
さらに、断熱材増、各部屋へのTVケーブルや、LAN、コンセント個数増、電気回路増、食洗機設置、省令準防火構造化、長期優良住宅仕様化、第三者機関による検査、シロアリ対策の防蟻塗布等々等々、住林の仕様レベルに近付ける為にオプションを盛り込んでいけば、同程度の坪数で20％程度あった金額差が、5％以内に落ち着く。

それでも、階下における遮音性確保等々、住林級の技術を、タマは持ち合わせていないし、細かい部分は、他にもまだまだ、あるんだろうけど、タマの家で住林と同程度の仕様にするなら、住林にしておいた方が無難。下請けが普段やらないことをする分、施工不良が出る可能性が高くなる。そうなったら、折角、仕様を上げたのに本末転倒。

[213: 匿名]

タマってアルミサッシ？
無垢材ってそんなに高いっけ？
長期優良にすればシロアリ等云々は付いてくるし
防火地域なら防火仕様に勝手になるだろう？
なんか適当な感じだな。

誰か近年、住林でショボリンの仕様書と
タマの大安心の家の仕様書手に入れた方がいらしましたら、
アップしてくれないかな？

そうすればタマは何が足りないか歴然とするのだけど。

[214: 匿名さん]

住林の仕様に合わせるって言ってるから、サッシも無垢床も住林のそれと同じにするという事でしょう。
あと防火地域なら勝手になる？
そんなのオプションに決まってるでしょ。
しかも、212さんが言ってるのは省令準耐火仕様の事ですよ。
タマホームは土台が桧だというだけで防蟻処理もしないんですって？
長期優良にしただけでは住林の標準スペックには届きませんよ。

[215: 匿名]

よせよ！住林派の程度が知れちまうだろ。

[216: 匿名さん]

タマの標準仕様って、足らないものばかりなのか？

[217: 匿名さん]

住もしょぼめのサッシだったような。
建具も標準はかなりやすっぽい。

[218: 匿名さん]

＞212
適当な数字にもほどがあるんじゃないですか？
見積もりをだしてもらって比較しているかと思ってしまいました。残念です。

50坪総2階の家だとして・・・概算なので正式な金額ではないですよ。

タマホームの標準坪単価　40万

シロアリ処理は大体坪単価6000円程　÷　2（1階の床面積）
（住宅金融公庫の融資基準では桧の芯持材は防蟻処理の必要はないとなっていますが）

床を無垢材に変更（栗）坪単価20000（定価）程
2階に吸音マット　坪10000
小梁追加　坪5000程　÷　2（2階の床面積）
複合サッシ＋省令準耐火＋断熱材追加　坪単価10000
（断熱は標準のものでもQ値1.3程度なのでそんなに追加する必要はないかとおもいます）
制震ダンパー追加　坪10000円ほど

長期優良住宅は標準、耐震等級3も標準でできます（無茶を言わなければ）
第三者機関による検査は基礎、中間検査の2回ついてませんでしたか？

LAN、アンテナ、コンセントの追加などで50万ほどとったとしたら坪単価10000円

ここまでで坪単価は46万5500円

あとは設備をグレードアップしていけばいいかと思います。
職人の技術レベルに関しては変わりません。この話は何度も出てきているので割愛。

大きな違いはシーサンドコートですね。これが気に入っているなら住友林業がいいでしょう。

防蟻処理をしていない状態でシロアリ保証が10年ついています。
防蟻処理をしている住友林業も同じ保証期間です。そのあとは有償で防蟻処理をするようです。

内部にこだわりたいならやはりタマホームのほうが安く、設備もいいものに出来るかと思います。

[219: 匿名さん]

書き忘れましたが、柱はタマホームは無垢材、住友林業は集成材です。
私は無垢、集成材については拘りがないのでどちらでもかまいません。