自治会・町内会・子供会、必要ですか？

[匿名さん]

生活のリズムや考え方、子供の作用学校が違う　等々、なかなか参加できない・参加したくない人が増えています。
貴重な休みを自治会などで使いたくないです。

[151: 匿名さん]

暇な習い事もしない子供が、悪さしないように子ども会で管理しとけば良いんだよね。

子ども会さん、庶民の子どもの管理、よろしくね！

[152: 主婦さん]

問題になるのは…
自治会や地域主催の盆踊りや夏祭り、運動会などです。
未加入の子供達が、会費運営の盆踊りで配られるアイスやお菓子を
率先して受取ってしまい(驚きでしょう？)加入者のお子さん分が不足するなど問題も。
しっかりした役員ですと、運動会の景品を「会員ではないから！」
と回収する方もいますが、御苦労されています。
入っていない方はモンスターっぽい人が多いので悩みの種でもあります。

[153: 匿名]

その内容だと加入者がモンスターだね、賢い子は遊んでる暇ないよ。

[154: 匿名]

へぇ、強制入会じゃないんかい(o^^o)

[155: 匿名さん]

152さん
人のお金でタダ喰いなんて意地汚い子ですねぇ
まあ余裕がないのでしょうし、恵んで差し上げたら良いのでは？
それこそ地域のボランティアとしてね　微笑

[156: 匿名]

１５５
＞人のお金でタダ喰いなんて意地汚い子ですねぇ
子供に罪はあるのか？

１５２
そもそも自治会の盆踊りって関係者以外立ち入り禁止として開催してるの？

関係者以外も参加自由にして子供にお菓子などを配り、後から回収？それ実話？
本当ならそっちの方が常識ハズレで子供の心を傷付けることになるね。

[157: 匿名さん]

どうでもいいじゃん☆

[158: 匿名さん]

大体、自治会などは「任意入会」でしょ？
未入会＝モンスター は、無いよね。
会費未払いの子が、率先してお菓子を貰っていくのなら、注意すればいいし、そうならないように工夫してお菓子を配れば良い。

[159: 匿名さん]

158さんに同意です。

東京都武蔵野市は自治会がないと公言しています。但し行政末端組織ではなく住民自ら立ち上げた自治組織はあるともアナウンスしています。先のカキコで　未加入＝モンスター　と解釈している方は　武蔵野市民の大半＝モンスター　と言ってるのと同じです。

その様な発言が出てくる方々は自治会活動に参加しているが、やらされている感満載で嫌々参加している方ではないかと思えてなりません。

[160: 匿名さん]

来なくていい子供が来て本当に奔放で自由にするから
周りも迷惑千万。
親子とも空気読めないっていうか。
モンペというよりネグレクトっぽい人が多い。
子供会入らないのに参加する意味も不明。
動き回って仕方ない子供なら、せめて行事の日だけ家で見ていて下さいな。

[161: 匿名さん]

160さん大変解りやすい説明ありがとうございます。
最初からそんな風に説明して頂けたら理解できた方も多いと思いますよ。しかし現実は残念な事に強制に近い雰囲気で勧誘が行われています。なぜなら

会員数を増やす　→　関連団体からの補助金額が上る・・・・(以下略

日本に存在する多くの子供会や育成会の類い、関連して自治会町内会等もそうですがウラの目論見の為に不要な会員を募っている組織も多いかと思います。この様な集団の問題点は何でもかんでも十羽一絡げに考えている事でしょう。例えば入会は不必要と考えてる方に対する無理矢理な説得行為。何も知らない人に良く説明しないまま上辺だけの謳い文句での勧誘劇。また皆が入っているから入らないとマズイと思ってしまい(思わされ)言われるがまま入会したりされたりをしているうちに形骸化して入会が常識となってるのが現実ではないでしょうか。

この様な組織については何が必要で何が不要か。どう言う組織であれば良いのかをハッキリさせる時期に来ているのではないでしょうか。

[162: 匿名さん]

問題なのは盆踊り、運動会などを自治会（子共会など）など会員限定として行っているかどうか。
要するに、部外者立ち入り禁止にすれば問題は起こらない。

誰でも参加できるような雰囲気にして後から自治会費を払っていない人はお菓子を受け取るなって、子供には分からんだろ。

[163: 匿名さん]

運動会は自治体主催が多いからあまり関係ないよ。
町内会主催の盆踊りはお菓子やジュースは引換券制が多いから問題無いでしょ。
引換券無くても現金でも買えるしね。　ビールもさ。

いい大人が陰湿に子どものお菓子くらいでセコイ事しなくて良いのにね。

[164: 匿名さん]

んん、引換券とかを使えば全く問題ないですね。

引換券を使わないと、
例えば、子供が友達と数人で盆踊りに行きお菓子をもらったけど、
一人だけ「お前は隣町の子供だからそのお菓子返せ」って主催者に言われたらかわいそうじゃん。
自治会費とか子供は事情を知らないし。

[165: 匿名さん]

自治会など必要ない。必要だと思うやつらだけで構成すればいい。迷惑だ。やりたけりゃやりたいやつらだけで勝手にやれ。

[166: 匿名]

こういう人たちですよ、タダ食いや貰うのが当たり前的な。
正直モンペ親子が無理に入ってきても困るんですからね。
会費滞納とか平気でするし、悪びれもしない。
それでいて会の催しだけは一番に参加して、
食べたり飲んだりやりたい放題…もぅ。
普通に活動できる人だけ限定で、それ以外の人は
寧ろ迷惑なので入って戴きたくないですよ。

[167: 匿名さん]

そうそう、自治会や子供会の会員証を首から下げる。催し物には「参加引換券」を配布。

[168: 匿名さん]

普通のことが普通にできないんですね。
もちろんそいう人には不要ですよ。

[169: ママさん]

160・166
そうなんですよね。
親と子供がバラバラで（ていうか未入会の事実すら忘れてる場合も）
勝手気ままに行動されるから、収集がつかない。
ネグレクトやモンスターだけならまだしも、怖い系の方もいて、、、。
入るならきっちりお金払って活動にも参加する、
それが嫌なら入らないで子供にもきちんと伝える。

これが大人の最低限のマナーですから。

[170: 匿名さん]

入る入らない、タダ食いしたしない等の行動論だけで空回りしている議論に見えます。もう少し会そのものの存在意図や価値を考える必要があるのではないでしょうか。
そもそも子供会や育成会等は校区に一つだけの排他的存在ですから。

[171: 匿名さん]

そういう現状があっての議論でしょ？
普通の人が普通にしてたらスレタイにすらなりませんからね。
排他的なのは普通じゃない人がかき回すから。

[172: 匿名さん]

排他的な存在だから入るのが当たり前と考えるだけではなく、排他的な存在だから公的な責任も大きい。だから会の運営は謙虚に行うべきって事ですよ。
普通普通と一般論で片付けようとするから何時までも結論が出ず堂々巡りのままではないのでしょうか。

[173: 匿名]

ご近所の若奥様たちと妻にナイショで仲良くなりたい。

[174: 匿名]

謙虚ある運営って具体的にどんな？

うちの近隣は特にトラブルもありませんが。
交代で役員や当番もされてますし、費用的なものも問題ない。
小学校の掃除当番レベルの簡易なコミュニティですからね。

利用者数は子供会に関して言えば・・・
ざっくり7割加入2割非加入、残りは公務員官舎（独自の会を運営)

運営に問題？あるのは一部の地域だと思いますけどね。

[175: 匿名]

うちは自治会なんてないよ。馬鹿ガキ野放しで道路で遊ばせてそれを注意しない馬鹿親どもと一緒に自治会なんてやりたくないけどね。

[176: 働くママさん]

酷い地区にお住まいなのですね。
ご愁傷様です。

[177: 匿名さん]

171さんと174は同じ方ですか?。違う方と信じたいのですが・・・

171さんの御意見は普通で無い人がかき回すとの事情で困っていらっしゃると察します。一方174さんは特に問題の無い地域にお住まいの様でうまく行ってると察します。
ここにカキコする方々は、うまく行かないから問題点を掲示しているのではありませんか。問題がないなら掲示しないと思いますがいかがですか。

[178: 匿名さん]

落ち着いて冷静になりましょうよ。
地域性は無視するのか、そもそも存在自体を否定するのか
論点がぼけてきています
自分の意見を言えば、最初から落ち着いた地域に住めば
地域活動の参加は必須でメリットも多いと考えます
が、仕方なくそうでない地域しか住めなかった場合は
入会か否かの顔ぶれをみて決めたら良いのではないでしょうか
やんちゃなご家庭もあるでしょうし、それが嫌いな人もいますし
心地よさは人それぞれですしね

長々と失礼しました

[179: 匿名さん]

>175
>うちは自治会なんてないよ。
ホントかな？
あなたに問題が多くて相手にされないとか？

[180: 匿名]

174の言うように
どこもそんなものだと思うよ

たかだか町内会や子供会程度のことを必死にネガってんのは
179の言うように
人の輪に入れてもらえない人たちなんじゃない？

[181: 匿名]

175

売り出して5年の分譲建売戸建てですけど本当に自治会やそういうたぐいのはないよ。

[182: 匿名さん]

自分住む町がスタンダードだと思わない方が宜しいかと…

[183: 匿名さん]

町内会等の地縁団体への加入率は全国世帯レベルで３割弱の世帯しか加入して無いんですが。
一般的とは言えませんね、田舎などの地域の繋がりを重んじる地域に多いだけでしょう。
現役世代は家族揃って忙しいですから、地域の活動への参加は敬遠しますよね。

自治会や子ども会は、好きな者同士で集まって楽しくやれば問題無いでしょう。

[184: 匿名さん]

そうです
嫌な人は入らなくて結構

[185: 匿名さん]

その様な輪に入れない人だけでなく、入りたく無い人の存在も認めるべきです。
入る事が前提であると考えているから入会＝普通と言った議論にすぐ発展するのではないですか

[186: 匿名]

一戸建ての世帯に限れば加入率は何割ですか？

[187: 匿名さん]

185ですがアンカー打ち忘れました
>>180さん

[188: 匿名さん]

確かに人付き合い嫌いだわ自分
もちろん入ってない

[189: 主婦さん]

うちの地域では、地元の公立小学校通う子供たちはほとんど入ってますね。
私立に通われてる方はほとんど入られていません。
もちろんそれぞれ逆の方もいますが皆仲良く楽しくやってますよ。

ちなみに、入りたくない、入って無い方、その理由は何ですか？

肯定的な方の意見はたくさんありますが、否定的な方の具体的な意見が
見当たらないようで気になりました。

[190: 匿名]

係や当番が回ってくるのが嫌。寄付金集めとかにピンポン鳴らして来られるのが嫌。

[191: 匿名さん]

>>189
理由を知った所でどうなさるおつもりですか？。
否定派の方を説得するのですか。或いは誰もが入会したくなる様な組織に是正する努力をなさるきっかけにするのですか。それとも全く真逆で否定派の方々を反社会的などとアレコレ理由付けして貶す対象にするのですか。

肯定される方も否定される方もどの様なお考えだろうと自由だと思います。ましてや立場の違いから批判し合う事もおかしな話ですよ。

[192: 匿名さん]

肯定派さんは温厚だけど
否定派さんは高圧的な感じ～

[193: 匿名]

別にただ聞いてみたいだけじゃない？

[194: 匿名さん]

191
同意。
理由なんてないんですよ。とにかく嫌いなだけ。
ただ面倒くさいことが嫌、組織自体を信用できない、
お金がもったいない、人付き合いが苦手
自分はそうだけど、他にあるひといる？

[195: 匿名さん]

子どもの野球やサッカークラブに入るなが嫌というのと同じですよ。
加入が嫌なのに理由は要りませんよ、嫌なだけでしょうね。
自治会子ども会は任意加入が大原則、他人に注文付ける権利すらありませんよ。

[196: 匿名]

そりゃ暇な専業主婦と、
ちゃんと働いて年金や税金を自分で払っている人の違いでしょ

[197: 匿名]

>196
そういうくくりかたはよくないと思う。

[198: ママさん]

>189
我が家の地区もそんな感じ。＠関東
上にもあったけど、官舎や社宅の方は別にしてるみたい。
お祭り、遠足、運動会、、、昔ながらの活動やイベントだけど
地域のお年寄りとも接する機会が多く、和気あいあいって感じ。
>191
そこまで言っては無いのでは？
ただ理由を聞かれただけだと思うんだけど・・・
個人的に気に障る事でもあるのかな？
ちょっと違和感を感じるレスだったから
>192
確かに、少しあるかな？
>194
いろんな人がいるからね。
強制ではないので、それもよいでしょ。

[199: 匿名さん]

>他人に注文付ける権利すらありませんよ。

誰も注文付けている人はいないようですが…
あなたがリアルにされたんですか？

>そりゃ暇な専業主婦と、ちゃんと働いて年金や税金を自分で払っている人の違いでしょ

論点が違いますよ。
流れ的に子供会の話で、専業主婦が多いのは当然でしょう。

[200: 匿名さん]

No.198 No.199

いちいち解説要らないよ、なんか偉そうに知ったかブリはウザイよ。
自分の意見で書けないのかねぇー　　（笑

[204: 匿名さん]

小さな事で争って…
普通に入ればいいじゃん。
不都合でもあんの？

[205: 匿名さん]

お金やら付き合いやら面倒やら
色々あるみたいね

[206: 匿名]

＞普通に入ればいいじゃん。 不都合でもあんの？

入らないといけない法律でもあんの？　

ほっときなさいよ　鬱陶しいよ

[207: 匿名さん]

すぐ法律を持ち出す人っているけど
スレスレならなんでも有りって人
怖い

[208: 匿名]

＞そりゃ暇な専業主婦と、ちゃんと働いて年金や税金を自分で払っている人の違いでしょ

後者の方が、断然偉いね
なんで年金払ってないのに、専業だと貰えるのか意味わかんない

[209: 匿名]

専業主婦だって結婚する前に会社員として働いていた人もいるんだから年金貰ってもいいのでは？

[210: 匿名]

スレッド名：自治会・町内会・子供会、必要ですか？ 　なんだけどー

誰がなんで年金の話してんの？　　通報かな？

[211: 匿名さん]

>>207
＞すぐ法律を持ち出す人っているけど

法律大事でしょ、自治会や子ども会に入れって言う法律あるなら皆入るでしょ！　なに言ってんの？

地縁団体への入会は個人の任意なんだからグズグズ言わない方が良いよ。　他人の勝手でしょ！

[213: 匿名さん]

＞法律大事でしょ、自治会や子ども会に入れって言う法律あるなら皆入るでしょ！　なに言ってんの？
法律で決まってるけど、うちは年金もＮＨＫも払ってないよ。

[214: 匿名さん]

自治会の会員が週替わりでゴミ集積場の管理をしているので、自治会に加入しないとゴミを捨てられません。
その為、自治会加入は強制と同じです。

[215: 匿名さん]

もしかしてダストボックス？

[216: 匿名さん]

＞法律で決まってるけど、うちは年金もＮＨＫも払ってないよ。

残念、テレビ無いんだね　年金は免除されてるんだろ

最低の生活だね　子ども会どころじゃ無いじゃん

[217: 匿名さん]

＞自治会の会員が週替わりでゴミ集積場の管理をしているので、自治会に加入しないとゴミを捨てられません。

変わった自治体だね、ゴミの管理を自治会がするんだ？？

普通ゴミの集積所を作るのは自治体への便宜の為だけどね、どこの市？　あ　いや村か？
家の前の道路に置いておけば清掃車が持ってくのが普通だよ。

[218: 匿名さん]

ここ、独身者対既婚者になってるの？

[220: 匿名さん]

いや、独身既婚の区別でなく都会VS田舎じゃないかと思うなぁ

例えばゴミ収集
都会　→　戸別回収が進んでいる。分別間違いが有れば自宅玄関先が臭いだけ(自己責任)
田舎　→　未だにステーション制を貫いており自治会員がゴミ袋を開けて検閲をしている(共同責任)

文面からそんなイメージ持ちますわ

[221: 匿名さん]

思うなぁって
スレチばかりのスレってことか　笑
生きてるんなら、各種会費はケチらずに払おうぜ

[222: 匿名]

ノーモラルの人はお引き取り下さい
誰も強制してませんから
勘違いしないように頼むね

[223: 匿名]

↑ノーモラルの人は、、、そりゃお前だよ！

お引き取り下さい

[224: 匿名さん]

以上二つのレスを読むと・・・
どちらがノーモラルか
自ずとわかりますね～
言葉遣いって大切ですよ！

[225: 匿名さん]

都民税・市民税を払っているのに、ゴミが捨てられないなんて・・・・

[226: 匿名さん]

だって村でしょ　　あ～村民税もあるんだ

[227: 匿名さん]

>223

自治会っていつから強制入会になったの？　勘違い野郎はアンタだよ。田舎者ほど群れたがるよね。自治会が必要だと思うやつらだけで勝手にやればいい。他人を巻き込むなボケ。

[228: 匿名さん]

もちろん強制ではない。でも一部地方では自治基本条例で自治会加入を義務付けているケースもある。そんな事してまで住民を結束させる裏事情を知りたいが・・・・(笑)。

でも良く考えて見れば義務付けした時点でで結社の自由などの権利を脅かしてるから制定する事自体無効？じゃないのかなと思える。

その結果地方条例で強制していると間違った解釈するから自治会は強制って話が湧いてくるんじゃないだろうか。

[229: 匿名さん]

＞でも一部地方では自治基本条例で自治会加入を義務付けているケースもある。

それどこの自治体なの？　入退会は任意で自由なのが原則なんだけどね
有り得ない事なんでけどね～　　日本なら

地方自治法を無視して違法行為奨励する自治体名教えてね～　　嘘はダメですよ～

[230: 匿名]

お金も払わずゴミ捨てたり子供にタダ喰いさせたり
モンスターはタチが悪いね・・・

[231: 匿名]

↑そのモンスターってどこにいるの？　突然で理解出来ないんだけど

[232: ↑]

ここにきました

[233: 匿名さん]

＞お金も払わずゴミ捨てたり

税金払ってるのにゴミ捨てるのにお金要るんだ？　市や区の仕事だよ

アタマわるいの

[234: 匿名さん]

お金が惜しいよ月に５００円だもの
別に良いじゃんねー

[235: 匿名さん]

>>229
ご指摘ありがとう。確かにその通りで義務付けは言いすぎだが「協働のまちづくり」で検索すれば各地方自治体で加入促進が活発に行われている事をうかがい知る事ができるよ。
例えば海老名市では市と不動産関連組織間で協定書を結んでいる。
http://www.city.ebina.kanagawa.jp/www/contents/1315011298289/

このケースで馬鹿な不動産屋が関わると契約時の重要事項説明書に自治会加入必須などと書いてあった場合に知ってる購入者は気付き異論を唱えるかも知れないが無知な購入者は騙されているとも気がつかず、そんな物かと良く解らずに入会する。

また上記契約書が無くても引越し直後に勧誘を輪番制の爺婆会員がやってるケースあるけど入会時に強要される事も良くあるよ。
この協働のまちづくりの狙いは加入率向上を目指すと括っている。しかし一部の無知な人間が中間インターフェースとして関わる事で強要しているのと同じになる。特に爺婆役員に入らないとここに住めなくなると脅され入会した人もいるとか。
当然役所側はコンプライアンス厳守だから憲法違反する冊子や資料なんて公表するわけがない。
問題はそんな条例があるからと自治会推進する連中は主張が全てYesであると一種のプロパガンタ的な世界を創ってしまってる事。そしてその推進派の意見にのっかって手足の様に行政作業を実質請負わせる地方行政。それが地方の現実だよ。

[236: 匿名さん]

熱い性格はわかった
だが少し長すぎるので？

[237: 匿名さん]

確かに長いが組織が複雑だから長くなるんだなこれが

役所や半官半民組織 → 連合自治会 → 校区自治会 → 校区内の大班 → 各班(隣組) → 一般会員

地方はこんな上意下達方式で伝言ゲームしている様なものだから説明も複雑になる。
わかりにくくて失礼

[238: 匿名さん]

でもさー
子供会入ってない場合
子供が行事に出たいーって言ったら
可哀想じゃん

[239: 匿名さん]

>>238
もしかして火消しに入ってる？
でも一応説明だけはさせてもらうね。

子供会が例みたいだけど子供会に限らず全体主義で物事を進めている所に問題があるよ。仮に子供会(育成会なんて呼び名も有るが)に参加したいと希望したとする。子供会だけ入会できる所と自治会セットでないと入会でき無い所と様々で住んでいる地域に寄る。
仮にセット地域で入会する事になれば自治会活動も付いてくる訳で
・輪番制で役員任務を行う事
・地域神社の氏子になる事
・日赤等の寄付金を支払う事
・通学路に立ち立ち番をする事
・一級河川に鎌などを持ち草刈作業をする事
・元旦は近所中に挨拶回りする事
・独居老人を含めたたすけあいネットーワークに入る事
・自主防火設備の点検作業を行う事
・ゴミ収集所の当番をする事
などなど・・・・

ゴミ収集所を管理するのは使うのだから納得だ。でも他は必要な人が必要に応じて参加すべきものであって上意下達に決められる物ではない。ところが全体主義で動いている会だから１つ参加したければ全部に関わらなくてはならないルールになってる。その具体例が輪番制だったり会費上乗せ寄付金だったり出不足金だったりする。

[240: ママさん]

238
概ねの人は入ってますから心配無用ね。
子供のいる人、家族のいる人以外は
入らない方が楽かもしれませんがね。

239
詳しい解説ご苦労様。

[241: キャリアウーマンさん]

町内会のお花見がある

会費払ってるけど行きたくないな・・・

[242: 匿名さん]

当方地方都市郊外の住宅地在住ですが２０年ほど前に少子化の為、子ども会は廃止されました。
市の管理する児童公園等も撤去され今ではゲートボール、グランドゴルフ場になっていますよ。

高度経済成長期に活躍された年代の方達が多い住宅地なので、今では団塊世代以上の老人ばかりです。
自治会とは別組織になりますが、今では老人会が大量発生状態、周りは爺さんと婆さんばかり。

自治会含め暇な人ばかりなので子どもがいなくても煩いくらい賑やかです。
地縁団体活動は暇人しか出来ませんね、リタイヤしてから楽しんで下さい。

[243: ご近所の奥さま]

古い団地住まいの人はそうなんですね。

自分の住む地域は都内西部ですが
老人も子供たちも仲良く交流しています。
やはり住んでいる地域性は大きいでしょうね。

[244: 匿名さん]

まあ、自治会、子共会などは社会の常識的なコミュニティーだよ。

入りたくないというならそれも自由、「誰も入会しろ」なんて言わない。
でも、入らない人って何か事情でもあるんだろうか？

[245: 匿名]

ほんと不思議ですよね？
遡ってみたら、入らない理由を訊いたレスに対して
下記のような反論がありました。
ちょっと異様に思えます。

＞理由を知った所でどうなさるおつもりですか？。
＞否定派の方を説得するのですか。或いは誰もが入会したくなる様な組織に是正する努力をなさるきっかけにするのですか。＞それとも全く真逆で否定派の方々を反社会的などとアレコレ理由付けして貶す対象にするのですか。

[246: 匿名さん]

加入しない事に理由などないと思いますよ。
個々の事由が有り飽くまでも任意での参加不参加。

加入しないと何か都合でも悪いんですかね。


＞ちょっと異様に思えます。
おたくの思考が異様に思えますよ。

[247: 匿名さん]

事件などが起こった場合、警察は自治会子共会の未加入者情報を参考にしているのかも。

[248: 匿名さん]

私には２４６が異様に見える

[249: 匿名]

245のレスの人＝246なんじゃない？

[250: 匿名さん]

表札も出してなさそ。

なにかあるんでしょうね。

まあ、そんな人どうでもいいけど。

親子揃って人様に迷惑かけないよう頼むね。