プラウド船橋ってどうですか？Part25

[匿名さん]

いよいよ最終街区を残すのみとなりました！
最後まで盛り上がって行きましょう。
ネガにはスルーの徹底をお願いいたします。


所在地：千葉県船橋市北本町1丁目811番10他（地番）
交通：東武野田線 「新船橋」駅 徒歩3分
東葉高速鉄道 「東海神」駅 徒歩6分
総武線 「船橋」駅 徒歩14分
総武本線 「船橋」駅 徒歩14分
京成本線 「京成船橋」駅 徒歩16分
間取：3LDK～4LDK
面積：70.91平米～100.86平米
売主・販売代理：野村不動産
売主：三菱商事
物件URL：http://www.proud-web.jp/funabashi/
施工会社：株式会社大林組 東京本店
管理会社：野村リビングサポート株式会社

[801: 匿名]

785,788
この辺りのプラウドを見たのは、プラウド船橋本町、プラウドタワー船橋、プラウドシティ柏、プラウド津田沼、プラウドシティ金町、プラウドシティ船堀。

結構みてるけど、プラウド船橋が一番高級感ある。独立エントランスとライトアップが特に。歩道も広いし植栽も抱負、廊下のライトもLEDで雰囲気がいい。

[802: 周辺住民さん]

下流じびきのプラウド新船橋が1番高級感ある？
冗談は地名誤表示だけにして下さいな。

[804: 匿名さん]

確かに、東海神人駅は今は乗降者数２９００人ぐらいしかいませんが、新船橋駅よりも交通の利便性がいいので、将来的には、新船橋駅よりも発展する可能性がありますね。

[805: 周辺住民さん]

東葉高速鉄道東海神駅
昔は東葉勝田台行きの終電が早くて、西船橋止まりも多かったですが、今は直通乗り入れの頻度は他の時間帯に比べてそれほど変わらないです。
２３時台も７本あるし、平日最終東陽町止まりの１本前の大手町０時１０分発が西船橋止まりでなくて東葉勝田台行きになっていることで遅い帰りにも便利になっています。
東海神０時４５分着はＪＲ船橋の最終の１時１５分着にはかないませんが。

[806: 匿名]

802
あなたは高級感ではなく、土地の値段を高級感に当てはめているだけ！ということが良く理解できました。

具体的な物件名をだして見比べた結果に対してのあなたのレベルの低いコメントが証拠です。

去れ

[807: 匿名]

マンション知ってみ隊、結構面白かったかも。
普段見れない場所をみてれ満足でした。
お土産のお茶、ごちそうさまでした。

[808: 匿名]

契約板と間違えました。ごめんなさい。

[809: 匿名さん]

>801
このエントランスで高級感を感じるんですか？？？
まともな高級マンションのエントランスには近寄り難いものを感じるものですよ。
エントランスの前に行くのさえ気が引けるような。

かたやこのマンションは何の抵抗感も無くエントランスを覗けてしまいます。
こじんまりしてるというのも原因の一つでしょうけど。
本当に他のマンションのエントランス見てみました？
それでここの方が高級感あると感じるなら、あばたもエクボですよ。

[810: 匿名さん]

高級感があるっていうのはちょっと無理があるよね。
普通だよ。

[811: 匿名さん]

まぁ、エントランスに高級感は求めていにないのですけどね。。。



> まともな高級マンションのエントランスには近寄り難いものを感じるものですよ。
> エントランスの前に行くのさえ気が引けるような。

と、ありましたのでいくつか見てみましたが、そうでもないかな。

http://ps-gotenyama.jp/
http://www.ohd.co.jp/mansion/hiroo/
http://www.rehouse.co.jp/mansion/bkdetail/FEUQ5A0C/
http://www.rehouse.co.jp/mansion/bkdetail/F15Q5A1A/
http://www.rehouse.co.jp/mansion/bkdetail/F40Q5A05/

[812: 匿名]

809
801ですが、まあ、高級感ていうほどのものでもないですが、私は庶民で普通のマンションをみてきましたから、そのなかでも上級だと感じたまでです。

あと、柱が太くて独立エントランスなのが好みです。内装やらデザインを高級仕様にしている訳ではないかもですね。

都内の代々木のプラウドなどと比べて高級だとか一つも言ってませんよ。

私が見たプラウドで順を付けると、
プラウド船橋、プラウド津田沼、プラウド金町、プラウドタワー船橋、プラウド船堀、プラウドシティ柏の順です。

立地は船堀が一番でしょうけど。

[813: 匿名さん]

801>

正直、そこまで過剰な演出は求めてないです。
そして、それが高級感であったとして、
どうしても必要なものなのでしょうかね。

[814: 社宅住まいさん]

要約すると、激安プラウドのわりには安っぽく見えないエントランスという事ですな。

[815: 匿名さん]

おっ買えない社宅さん。ユトリシア検討なのになんで書き込んでるの？

[817: 社宅住まいさん]

＞815
ユトリシア？
私が購入したのは竣工10ヶ月前にも関わらず、完売した埼玉の人気マンションですが…。環境抜群の。
ここは見送った先ですが、自分の判断が正しかった事を認識させてくれるので、たまに見てます。

[818: 匿名さん]

要約すると、埼玉のマンション買ったけどプラウド船橋の方が人気で、未練と不安から度々覗きに来てはネガ投稿を繰り返してるってことですな。

[819: 社宅住まいさん]

未練は全く無いですな。
物件としては、安くて便利と思いますが、環境がね。
ただ、ここは他スレと比較して面白さが群を抜いている。最近のバラエティ番組よりもよっぽど面白いで。

[820: 購入経験者さん]

817と819はソライエの草加松原団地マンションの人ですよ。

実際住んでみると、プラウド船橋は環境も良いし、イオンモールにイオンタウンに病院にとすごく便利だし、
ソライエさんはプラウド船橋が気になって気になって仕方ないんですよ。

プラウド船橋よりも立地も環境も劣るし建物も設備もブランドも何もかも劣るソライエを購入したから、
自分の判断が正しかったことを見つけたくて納得させてくて頑張っているんです。

線路に近いソライエは長谷工仕様で防音性能も低いだろうから、生活音や電車の音が煩かったらどうしようとか心配で心配で仕方ないんです。

だから、ずっと建物も設備も上回るプラウド船橋でも生活音がするとか分かれば自分を納得させられるからプラウド船橋の板を見まくって頑張ってる哀れな方なんです。

これまでのコメントを見ている限り、千葉県や船橋には縁が無くて埼玉に生活地盤がある方ですから、
これだけのスケールで魅力が大きいプラウド船橋に惹かれて惹かれて仕方なかったけど、
最終的には生活地盤のある埼玉を取った方なんです。

だから、気になって気になって仕方ない。ネガを見つけてそれをつついて自分を納得させているんです。

「当たらずとも遠からず」でしょうが、必死に自分を納得させようとしているので、なかなか認めないでしょうねこの人は。

[821: 購入経験者さん]

一言で言うと、可哀想な人です。
この板で自分の気持ちを語れば語るほど、ソライエさんが哀れになっていきます。

ソライエさんが、真にソライエ松原を良いと思った時、プラウド船橋の板にも現れなくなることでしょう。
ソライエの板に登場し自分のマンションが良くなるようにコメント出来るようになる時がくることを
願ってやみません。

草加に草加松原に1500戸の大規模複合開発が出来なかったことは仕方ないことなんですよ。

[822: 匿名さん]

埼玉で早々と完売したマンションといえば、プラウド大宮かな。あそこは地価が高いから、ここよりも１０００万は高いですよね。すべて４０００万以上だったような。大宮は最近目まぐるしく発展しているので、確かに将来性はあると思いますがどうでしょうね。

[823: ご近所さん]

プラウド船橋とプラウド大宮の一つの違いは
大規模複合開発か否かということ。819がどこ
買ったかは知らないけど、船橋の街並みに憧れ
はあるんだろうね(笑)。

[824: 購入検討中さん]

いやいや、８１９は大宮ではないでしょーーー
価格帯が大宮の方が上だし。
大宮買えた人が船橋の板覗いて痛すぎる批判するとは思えない。
大宮買えたなら羨ましいです。

松原団地のソライエくらいの価格帯のマンション購入者かな。
四街区より価格が低めだし。
東武沿線上だし。
草加市のハザードマップ見たら怖くて別の意味で買えませんでしたけど。

[825: 購入検討中さん]

まぁ草加でもどこでも良いけど
そろそろプラウド船橋に話題を戻しまして。

抽選前ではありますがそろそろローンのことなども考えなくては。
野村から3銀行の紹介があったけどみなさんどの辺を考えておられますか？？
当初この３銀行以外の例えばソニー銀行か新生あたりを考えていたので
単純に迷い始めてしまいました・・・。

[826: 匿名]

過去に自分でソライエ松原を暴露してる方ですからソライエですよ。

[827: 匿名さん]

4街区1階検討されてる方いらっしゃいますか？？

[828: 匿名さん]

>>789
塚田や前貝塚、行田や海神・夏見などに、昔から住んでいる友達がいますが、
検討していたり買い替えした方などいるので、その発言はちょっと眉唾物ですね

[829: ご近所さん]

827はまだ検討段階？遅いんじゃないの？

[830: 匿名]

東海神！駅があるとは思えない駅前、雨の日は更に危険なところ

[831: 匿名さん]

829 どのみち抽選なんですから遅くてもよくないですか？随分ひねくれた方ですね。

[832: 周辺住民さん]

>828
といっても、このあたりは、何の跡地であるかはご存知なんですよね？
であれば、789さんの意見も一理ありで、個人の感じ方がいろいろ・・・ってことでよいんじゃない。
選ぶも選ばずも本人の主観次第なんだから。

[833: 匿名さん]

私はごちゃごちゃした所が苦手なので、船橋駅近くよりは新船橋駅近くの方がまだいいです。
都内なんて人が住む所じゃないと思ってるから検討すらしてないし。

[834: 匿名さん]

>>833

新船橋なんて人が住む所じゃないと思っている人は、都内なんて人が住む所じゃないと思っている人より何倍も多いと思いますよ。

[835: 匿名さん]

>>834
833ですが全くそんなことないと思いますよ。
例えば北海道の人は東京なんて住む所じゃないと思ってる人が多いと思いますが、船橋なんてどこにあるかすら知らない人が多いでしょうから。

[836: 匿名さん]

東京は人が住む場所じゃないとか失礼ですね。地元の人嫌な思いさせてますよ。

[837: 匿名さん]

新船橋なんて人が住む所じゃないと思っている人は多いでしょうね。だから新船橋の坪単価はかなり安い。

都内の坪単価が高いのは、都内のほうが良いと思っている人が多い証拠です。千葉では、市川や本八幡駅近くのマンションの坪単価が最も高く、次に船橋駅近くの坪単価が高い。すなわち人気があるからです。

[838: 匿名さん]

東京と新船橋では、環境もだけど、価格が違いすぎる。
せめて、東京のこの物件などと、比較物件がないと、新船橋のネガキャンで、終わってしまいそうです。
話はかわりますが、マックスバリューはご意見箱があって嬉しいです。

[839: ご近所さん]

831は本当にそう思ってるの？(笑)

[840: 匿名さん]

東京/船橋と新船橋とでは人が住む場所じゃないの意味が違うと思います。
前者はゴミゴミしていて快適に過ごせないからで、後者はそもそも人が住めない場所だったのを住めるように改造した曰く付きの場所だから。

[841: 匿名さん]

住みたくなければ、みんな出身地の田舎へ帰れば！
通勤地獄も車の渋滞も解消して清々するわ。

[842: 匿名]

船橋駅近辺はたしかに地価たかいけど、ここは新船橋で地名は山手でしょ。本町とか、せめてロイヤルホストの道の向こう側まで

[843: 匿名さん]

住所は北本町ですよ

[844: 匿名さん]

もっと・・・・です。
山手は山手としての良さあり。

[845: 匿名]

>844
何が言いたいのかさっぱり。
地価の話じゃなかったの？

[846: マンション住民さん]

ここは船橋ではない。
私鉄沿線の新船橋。
しかも、住宅用地域ではなく、元重金属汚染地帯…

物件価値を船橋や都内と比較などできない。

[847: 匿名さん]

どうも船橋だ、新船橋だとの話になりますが、
都内に出る現実的な路線は、
東葉高速線の東海神です。

駅まで徒歩5〜8分、
大手町まで快速なら27分です。

[848: 匿名]

新船橋→船橋→東京
徒歩→船橋→東京
も、十分現実的な路線だと思いますけど・・・

[850: 匿名さん]

>849
ここを賛美するレス以外はいらない？予算に限りがある以上、完全な物件なんてないんだから、長所短所を比較検討するんだよ。

[851: 購入検討中さん]

849さんに同意です。
それだけ注目されている物件ということですね。
やっぱり日本一売れているマンションだけあるなぁ・・・。

[852: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[853: 匿名さん]

もっと安いよ。モデルルームへ行くことをオススメします。

[854: 購入検討中さん]

4LDKだと4000超えます。高層階行くほど高くなります。

[855: マンション住民さん]

物件価値は最寄り駅のレベルと徒歩5分、長くて10分で機械的に決まります。
ここは船橋駅の物件ではなく、新船橋だからね。

西や東の低層階の価格が妥当。

野村の売り方は流石!!

[856: 匿名さん]

これっ、野村のことだよ。

「 隠蔽体質」の「 社内規定 」に唖然…その１。
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=431
「 隠蔽体質」の「 社内規定 」に唖然…その２
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=432

[857: 匿名さん]

866>
この物件のことじゃないし、
野村かどうかもなんとも。。

気になるなら
どこの物件かも分からない人のブログのリンクではなく、
自分でやってみてレポートしたらどうですか？

そこで他のデベや物件ではありえない対応があれば、
糾弾すればよろし。

[858: 匿名さん]

>854

こんな土地だから安くてそりゃそうだよねってことになるのであって、ここで4000万も出すのはどう考えてもおかしい。
それだけあれば選ぶのに苦労しないだろうに、なぜここを選ぶんだか。

[859: 匿名さん]

南はすべて４０００超えだよ、４街区なら。

[860: 購入検討中]

4LDKで四千万チョイ、メトロ沿線の都内勤務地に通いやすい(駅徒歩10分以内)、買い物に便利、大手デベロ、となるとここが妥当かと。

市川本八幡エリアは高価格。つくばEXのおおたかの森さえ、4000万越えてしまいます。因に通勤の不便な船橋より東は全く考えておりません。

他にこの条件で良い物件があれば逆に教えて欲しいくらいです。
価格次第ではプラウド与野も気になってます・・・

[861: 匿名さん]

ここが通勤に便利？？？
冗談でしょう？

[862: 匿名さん]

メトロ沿線・・無理矢理だな

[863: 購入検討中]

スイマセンね～マジレスしますが、うまくいけば大手町まで乗り換え無しなんで。
で、他にどのマンションがお勧めなの？

[864: 匿名さん]

便利とか不便ってのは相対的なものだから
ここより不便な所から都心に通勤している人も大勢いる

それでも個人的には、利便性を売りにするのは失笑ものだと思うが

[865: 匿名さん]

どのマンションも大抵は利便性は売りにするでしょww

[866: 匿名さん]

デベならわかるが検討者が掲示板で利便性ってマンションじゃ、
ん、前提が間違っているか

[867: 匿名さん]

>他にこの条件で良い物件があれば逆に教えて欲しいくらいです。

またお前か

[868: 購入検討中さん]

>867
残念ながらロム専門で今回初レスなので「またお前」ではないです。

船橋にこだわっていないので自分の条件と合えば都心部なら尚結構。住めるもんなら都内に住みたい。ただ、予算オーバー。
本気で情報探し中なだけなのです。

[869: 匿名さん]

>860
プラウド与野は悪くはないかもしれないけど、船橋より東が不便だから問題外という人なら、南浦和より北の与野なんてもっとあり得ない感じがするけど。
京浜東北線は南浦和行きが多いから、総武線で言ったら津田沼超えの各駅しか停まらない幕張あたりのイメージだよ。
そんなにプラウド大好きなの？

[870: 購入検討中さん]

>869さん
確かにそうですね。不便という書き方が悪かったです。申し訳ないです。

プラウド船橋の板なのに逸れてしまいましてすみませんでした。

[871: 物件比較中さん]

普通のサラリーマンであれば、家は一生に一度の買物で、物件を選ぶ際に立地条件や老後の事や子供の環境等、また予算の都合もあり、非常に悩んだりしながら最終的には決断して購入したと思います。
そういう大きな決断をして買った人の家や土地の事をあーだこーだと非難するのは、あまり良くないような気がします。
と、言うか住まれている方に普通に失礼なような。。。
それぞれ家庭の事情や価値観が違うので、言われた方もあまりいい気がしないですよね。
ネガティブな意見は耳を貸さない方がいいかもしれませんね。

今実際住まれておられて、こんな事が分かったとか、設備や作りがこんなに良かったなど
もっといい情報交換の場にしたいと思います。

[872: 匿名さん]

東葉高速線だけど、つまりはメトロ直結で
大手町まで30分という距離は便利ですよ。

まず価格ありきで4000万（出来れば3000万台）80平米の物件で、
かつ周囲で日用品の買い物便利、
都心に出る駅（ここでは東海神）まで10分以内
乗って30分程度で都内に出たい、と考える。

都心から買える範囲をみていくと、
西は八王子、南は横浜をかなり超えるエリアにいかないと
物件がないかな、、というのが調べた感じです。

[874: 購入経験者さん]

871
１街区に住んでみての感想です。

・上下左右の音が全くしないので、建物しっかりしてて防音もあると感じてます。
※上階で小さい子供が走れば当然音はするでしょうが。
・玄関出て２～３分で新船橋の電車に乗れてます。これは非常に便利。船橋駅徒歩5分や10分のマンションよりも、船　橋駅徒歩14分で新船橋駅1分方がずっといいと実感しました。雨にもほとんど濡れずに帰れますし。
・野田線の終電を逃しても、船橋駅から徒歩で帰れるので良いです。
・23時までのイオンモールは食品売り場が充実していて使いかってが大分良いです。
・イオンタウンのスーパーが24時間営業なので夜遅く帰ってもコンビニ感覚・冷蔵庫感覚で使えて非常に便利。
・とにかく街が綺麗で気持ちいい。ライトアップも綺麗。
・四方道路に囲まれており移動が便利。
・建物が全てセキュリティで囲まれていて安心。
・セコムのセキュリティが簡単で非常に便利で安心。

とまぁこんな感じですが、生活しやすくかなり満足してます。
都内のパークハウス青砥なんかも検討しましたが、プラウド船橋にして大正解。
電車に乗ってる時間は多少増えても電車は座ったり立ってればいいだけだし本やスマホみたり寝てればいいだけだから、駅から近い方が生活する上では非常に便利で満足。
駅から近いのに音の問題も無く静かです。
大規模再開発が人気があるのが調べて分かり、買って住んで更によくわかりました。

満足していないことは今のところありませんが、強いて言えば、ポーチが無いこと、コンシェルジュがいないこと、
部屋80平米だと狭いので90とか100平米欲しい。といったところでしょうか。
あとは、敷地内に広大な庭があれば良かった。

[875: 匿名さん]

なるほど、参考になります。
でも自分はコンシェルジュはいなくて正解かなと思ってます。管理費上げたくないので。

確かに壁の厚さや床の厚さを野村に聞いたとき、ある程度の厚さはあるんだなと思いました。
ガラスはペアガラスですよね？
外からの音が少し気になってます。
車の走行音とか、イオンタウン・イオンモールが24時間で有難い反面音はどうなのかと・・・。

[876: 匿名さん]

875>
現地に行ってきましたが、
周囲を歩いている分にはスーパーの音、
電車や車の音は気になりませんでした。

とはいえ、このあたりは入居した方の意見を待ちましょう。

[877: 匿名さん]

電車は 座ったり立ってればいいだけだし本やスマホ みたり寝てればいいだけでしょうけど、震災等の際、都心から歩くのは大変そうですね。

[878: 匿名]

874さんではありませんが、同じく１街区居住です。

現在家の前（我が家は東向き）で４街区の工事をしていますが、
窓を開けるとかなりうるさいですが、窓を占めるととても静かです。
外の音に関してはあまり気になりません。

良かった点は874さんとほぼ一緒です。
ほかには…ということで。

今はどこのマンションでもそうですが、ゴミ出しが24時間OKなのはとても便利です。
宅配ロッカーも留守がちの我が家には強い味方です。

共用廊下側のルーバーは意外に使い勝手がいいです。
上少しと残りの下側と２つに分かれているので、家の中を見られないように換気などしたいときに
下だけ閉めて上だけ開けておけばいいので。

ドアの換気機能も留守にするときにも開けていけるのでいいです。

エネコックの部屋についているパネルで常に電気の使いすぎに注意できます。
そんなに気にしないだろう、なんて思っていたけど、
電化製品を使うときに、考えながらうまく使うようになりました。
でもアイロンと炊飯と食洗器の使用時はマックス超ですけど。

[879: 匿名さん]

＞876
＞878
ありがとうございました。とても安心しました。
実際住んでいらっしゃる方のご意見は貴重です。
音に関しては何ら問題はなさそうですね。

[880: 匿名さん]

住民板か？
もう完売してるところの事を聞いても参考にならない。
ここは棟毎に施行も違うし、特性も違う

[881: 匿名さん]

少なくとも「新船橋だ、船橋じゃない」だの無駄過ぎる争いで騒いでるレスよりよっぽど参考になります。

[882: 匿名さん]

四街区の抽選に関してですが、他街区の抽選に外れた方に優先権とかあるのでしょうか？
過去スレで他街区の時に5倍優先権と書かれていたので。

[883: 匿名さん]

上階の足音とかは聞こえますか?

[884: 匿名さん]

ありませんよ。一・二街区落選者のみ三街区の販売時に優先があっただけです。

[885: 匿名さん]

>884さん
ありがとうございました。
四街区はどの部屋が抽選殺到するのでしょうね。そろそろ要望書出してる人もいるみたいだし、気になるところです。

[886: 匿名]

875
1街区高そうですが、車の音や24時間営業の音や光は全く感じません。
窓を開ければ多少音がする程度です。
車のスピードが影響していそうです。
4街区東側でトラックがスピード出せば音はするでしょう。

[887: 匿名]

877
いつあるかわからないことだから、それを理由に物件は選べないですね。
お金がいくらでもあれば別ですが！

それゆりも、震災の時に無事で生きていることの方が大事です。

[888: 匿名]

確かに、24時間ゴミ出しと宅配ロッカー、ルーバーはいいですね。
特にルーバーは窓あけて空気入れ換える際は重宝しますね。
あとは、高速シャッターが速くて便利なのと、エレベーターが意外に速い。エレベーターは2階エントランス階に大きいモニターがあるので安心して乗れます。

[889: 匿名]

千葉県のマンションの中では、エレベーターやシャッターなど色々な部分で設備仕様が高い気がしますね。

他はどうなんでしょう。

[890: 匿名さん]

西船橋の同じ価格帯のとある物件も視野に入れてますがやはり設備や作りに関してはプラウドが良いです。立地は西船橋が良いのですが。
プラウドの自家発電も万一の時は安心ですね。

[891: 匿名さん]

なぜそんなに設備良くして安いのよ。教えてください

[892: ご近所さん]

大量発注してコスト下げられるから。大規模開発だからね。

[893: 匿名さん]

マンションの値段の違いはほとんどが土地の値段の違いですよ。大量発注は今は他の物件もまとめて発注するから、小規模でも大手デベなら安く仕入れることができる。

[894: 匿名さん]

>891
さてはお主、四街区南側の価格知らないな？

[895: 匿名さん]

安いのは、安くしないと売れないからです。土地を安く仕入れても、高く売れると踏んだら、デベは高く売ります。デベはボランティア団体ではありません。

ベンツの価格と軽自動車の価格差には、材料費の差よりも遥かに大きな差があります。

[896: 匿名さん]

安い安いと書くけど四街区は安いか？
本当に価格知って書いてるの？

[897: 匿名さん]

>895

プラウド船橋はイオンのベストバリューのような存在だとでも言いたいんでしょうか？

[898: マンション住民さん]

安いのは土地が安いから…
なんてったって、ハイレベル土壌汚染でかいてがなかたからね。
何年もかけて除去したけど、
リスクが残っているのは江戸川区で証明されちゃったし

[899: 匿名さん]

>895
なるほど！！
売れるから野村は80平米超えはあの価格を出してきたということですね。
南側のあの一番高い部屋も絶対に売れる自信があるからあの価格なのですね。

[900: 匿名さん]

土壌汚染は解消されてるし、いずれみんな忘れるでしょう。
今後汚染濃度を計測する事は無いだろうし、する必要も無い。