ハイブリッド車ってどうですか

[購入検討中さん]

そろそろ車の買い替えを考えています。
これから検討を始めるところですが、ハイブリッド車に関心があります。

あいまいな質問ですが、トータル的に良い買い物になるでしょうか？

ユーザーの方や詳しい方、是非ともコメントをお願いします。

[34: 匿名さん]

・プリウス Gタイプ（カーナビフロアマットなどオプション類を付けて280万で購入）
・車両費用 28万 円 (消費税取得税+諸費用を10年で償却)
・自動車税 39,500 円 (1.5リットル超2リットル以下)
・重量税 18,900 円 (1t〜1.5t)
・自賠責保険 12,475 円 (普通乗用車)
・任意保険 15万 円(27歳未満担保、対人対物＋車両保険)
・駐車場代金 19.2万 円 (都市近郊住宅地:月1万6千円)
・ガソリン代 5万6000 円 (8000キロ、20km/L、140円/Lとして)
・消耗品費　4万 円 (タイヤ、オイル、バッテリー等の交換費用として)
・車検費用 2万 円 (1年分積み立て)
・予備費　5万 円 (小部品・消耗品、整備費、修理代、洗車代、駐車料金、高速料金、罰金等)

自家用車維持費　合計　　　858,875円/1年
10年間の維持費　合計　　　858万8750円/10年
一生涯の維持費　合計　　　4294万3750円/50年（20歳から70歳まで同じように維持し続けた場合）

[35: 匿名]

いいんだけど基本的にプリウスの場合、どうして運転のヘタな奴ばかり
選ぶのかね。なんか選ぶ人間が同じカテゴリーに帰属する人間の気がする。
基本的に車がそう好きでない人。たまに乗る。だからひどく運転下手。
週末は本当に怖い状況になってます。

[36: 匿名]

＞３４
説得力あります。こうして見ると如何に役所とその属企業が

設けてるかよくわかります。カナダに住む親戚は日本に１７年いて

ダンナの母国に引っ越しましたが車にかかるお金は保険に入るために

年に１度、ガソリンスタンドで５００円程度の実費で検査。車検その他、税金は

有りませんので日本と違い、目的に合わせて３台所有しています。

日本で車が売れるのも不思議なくらいの気がします。

[37: 匿名さん]

>>36

北米などは、かつて鉄道王国だった。
しかし、近代になってから陸上交通機関の鉄道は斜陽化、物流はトラック、自動車産業が大きくなりマイカーの所持が当たり前となった。
それとともに道路はどんどん整備されていく。

我が国の場合はどうだろうか？
モーターリゼーションが始まりだしたのは、終戦後S30年半ばくらいから。
島国日本列島は欧米より山がちで狭い。
そんな中、満州鉄道時代から弾丸列車計画があった。
これが後の標準軌別線、つまり東海道新幹線へ繋がっていく。
東名高速道路も東海道新幹線もほぼ同時期に開通した高速交通インフラで日本の高度成長を支えていく。
欧米は、これからは航空網と自動車などのハイウェイが整備され、高速鉄道など愚かなものと考えられていた。
これは日本でも同じ。旧国鉄内部でも、東海道本線の乗客輸送が逼迫していたがね高速走行用標準軌別線など馬鹿げた事をして儲かるものか？　と論争があった様だ。

結局、故十河総裁と故島秀夫によって東海道新幹線はどんどん利益をあげて、東海道メガロポリスの経済発展を促していく。
こうした傾向は、欧米には無く狭い島国だったからこそ、偶然にもマッチしたのだろう。
そうして日本は世界初の実用化させる技術開発で工業立国になっていく。
この自負が世界初のハイブリッド車を生み出すDNAだったのではないか？

カナダでは自動車慣例の税金が安いのは、陸上交通機関として自家用車は切っても切れない存在だったからでは？

でも、欧米は日本の新幹線を当初バカにしていたが、段々認めるようになり世界各国で高速鉄道が整備されている。
ハイブリッド車もしかり。初め欧米はバカにしてたかも知れない。
それが今や市販車としてフェラーリもポルシェもランボルギーニもハイブリッドシステムを組み込んでいる。

これからは北米も対環境の痛みに伴う政策として自動車関連の税金も上がっていくかも知れない。
世界的に対環境が叫ばれている時代だからでは？
ただ高速鉄道にしても、原発は除外しても鉄道会社は自社内で火力発電所を持っている事も有ってCO2を排出している。

[38: 37]

長文になってしまったが、誤植発見で訂正をご容赦。


これは日本でも同じ。旧国鉄内部でも、東海道本線の輸送力が逼迫していたものの、高速走行用標準軌別線など馬鹿げた事をして儲かるものか？　と論争があった様だ。


カナダでは自動車関連の税金が安いのは、陸上交通機関として自家用車は切っても切れない存在だったからでは？

[39: 匿名]

↑
その通りだと思いますが日本なら同じ条件でも税金たっぷり取りますよ。
日本の場合のハイブリッドなどユーザーはＣＯ２に貢献するというよりも約半分が税金な
高いガソリンなどの負担軽減が大きい。税の問題は国を動かす官僚や政治家の考え方が大きいですね。
日本の場合は簡単に言えば役人といわれる人たちの組織が以上に肥大して必要以上に
税金が必要になった事が世界的に見ても実効税率４５．５％にいたる原因でしょう。
カナダの国予算は１２兆ていどで東京より少し多い程度です。これで６０歳から無条件で
一律６～７万の年金を支給しています。しかも相続税も贈与税もありません。
日本のような利権がらみで震災のゴミまで取り合うような国では掛けられるものすべてに役人は
税金をかけたいものです。国民に対しての不真面目な考え方の結果だと考えています。

[40: 38]

>>39

それは確かに…。

東海道新幹線の成功後、政府は馬鹿にしていた高速鉄道を認めるようになり、政府の号令下、博多まで新幹線を延伸して贅沢な構造物で多額の税金が使われた。
その結果、旧国鉄は破綻。旨みに乗りすぎるとやがて、ツケが来るとはこのことですね。

利権というと特に目立つのは原発がそうでしょう。

中越沖地震時に柏崎刈羽原発が大事に至らなかったものの、東北地方太平洋沖地震でとうとう福島第一で大規模な原発事故を起こしてしまった。これはもう取り返しが付かないことだと政府は気づいたかも知れない。

技術開発にはとにかくカネがかかる。それを技術者は要求する。

何か、複雑です。

[41: 匿名さん]

文句あるなら使うな。

[42: 匿名さん]

だから～　ハイブリッド車はどうなんですか？　

他国の話いいからさ、日本での使い勝手とか。

誰もメカの事考えて運転して無いよ、安全第一だべ～

[43: 匿名]

>>39

なんでも国や役人や他人のせいにする国民気質が残り続ける限り、この国は何も変わらないよ。
昔からの奴隷のような貧乏百姓の気質が、現在の日本国民に生き続けている。
与えらえる範囲で、なんとか頑張って生きようとする。
けなげな国民だけど、金をぶんだくろうとする側にとっては、これほど都合のよい民衆はいないね。

民主主義国家とはこんなんだっけ？
国民ひとりひとりの自立と責任で成り立つのが民主主義国家でなかったっけ？
役人はサービス業だよ。サービスを受ける側は国民だよ。そんなことも意識できていない国民。

すべての人が無責任な国民ですね。
自分に起きてることを他人のせいにする国民の性質はどうなんですかねぇ。。。
文句をこそこそ言うだけ。奴隷だね。奴隷は言いなりに生きるしかないよ。

[44: 匿名]

１００万円くらいの１３００ｃｃの車が一番経済的だと思うよ！

[45: 匿名さん]

>>43

ハイブリッド車を走らせる技術的な事から脱線している。
このスレの情報交換もこれまでか…。

[46: 匿名さん]

削除依頼してよ～

[47: 匿名さん]

>45

知りたかったら自分でググれよ、カスｗ

[48: 37]

>>45

>>知りたかったら自分でググれよ、カスｗ

お前のような投稿が始まるから、情報交換として質を急低下させる。
自分で情報も提供できないで、ググレ、カスなんて書く奴に進歩は無い。

ハイブリ車に大電力半導体が使われ、VVVFと同様な技術が使われているのは同じ。
これはエレベーターもそう。

[49: 匿名さん]

一番合理的なのは駅近マンションに引っ越して車をすっぱり卒業すること
少々マンションが高くとも十分おつりがくる

[50: 匿名さん]

>>49

またですか？
車を無くせ！　議論は。

これを言ったら許さないぞ！

[51: 匿名さん]

>48

ちゃんとした意見交換がしたかったらアカウント登録制のBBSや教えてgooとかに行けよ。

こんな無料の匿名掲示板でマトモな意見交換しようなんて考えてるほうがチャンチャラおかしいｗ

空気読めないボケじじいは早く逝け。無駄な年金支出だ。

[52: 匿名さん]

>>49

お前が書いている内容がわかっているのか？
そんなこと書くなら、情報一つでも挙げられないなら元から書くな。

[53: 匿名さん]

↑　何か書こうと利用規約範囲内なら自由だろう？　人の書き込みにケチつけるな、カス。

[54: 匿名さん]

もともとマンションスレってのはああいう意見ばっかりだよ
何熱くなってんの？

[55: 匿名さん]

関係無いレスは他でやれ、ハイブリッド車がどうだか知りたいんだよ。

まだ書くなら削除依頼だすよ。

[56: 匿名さん]

良い買い物ってことは合理的な行動をしたいってことだろ
であればハイブリッドだとかなんとかいう前に生活スタイルから問い直したらどうだと
そいでも車に乗りたいってことなら、もともと合理的な行動じゃないんだから
ハイブリッドだろうがアメ車だろうが軽だろうが好きにしろとしかいいようがないってことさ

[57: 52]

3.3リッターV6ハイブリ車乗りに言わせると、運用中の環境負荷は少なくなっていると思うが、逆に生産と廃棄に限っては環境負荷が増えていると思う。

インバーター、交流モーター、ニッケル水素電池の処理を今後どうするか？ が問題では。

燃費に関しては、劇的に良いとは言えない。
昔の電子制御燃料噴射DOHC2リッター5MTよりは、街乗り長距離とも15〜20％良くなった程度。

それでも後輪モーターの4WDなので良い方かも。
リッター10km/lを切ったことは近場の買い物乗りでも切った事がない。
ただ、後輪モーターは贅沢な発電機と化している（回生発電ブレーキのシーンが多い）。

ハイブリ車は水温がとても重要。
冷間時は水温をあげようとしてエンジンが掛かりやすくなるから。

[58: 匿名さん]

NO34の試算が正しいとして、車両価格が一番ウェイトを占めていることがよくわかりますね。車両価格とガソリン代の関係だけで考えると、燃費が倍良くなったとしたら節約できるガソリン車代が６万円弱／年だから、１０年乗るなら６０万弱の車両価格増加までならお得と言うことになる？？
それ以外で、ハイテク装備品の１０年間のメンテナンス費は減税に見合うのかな？？

[59: 匿名さん]

No. 57からすると燃費は倍にならないんじゃねえの。

[60: 57]

>>59

燃費は倍にはなっていない。
システム用12Vバッテリーに関して念のため交換はしているが、セルモーターそのものが無いため55B→70Bにグレードアップしたバッテリーが何と6年ももっていたのには驚いた。
それも交換時には半分くらいの寿命が残っていたと言う。
動力用ニッケル水素に関してはこれと言った寿命みたいなのは感じていない。

3年で車を買い換えじゃ元が取れないと思う。
車検3回以上は取らないと…。

[61: 匿名さん]

燃費で元を取ろうとかケチ臭い損得勘定気にするならＨＶ乗っちゃダメ。

[62: 匿名さん]

バッテリーはニッケル水素？ばかりなのですか、ＰＣと同じバッテリーとかは？

レクサスＬＳハイブリッドとプリウスではバッテリーが違うと聞きましたが、安いと短命？

[63: 匿名さん]

プリウスαはグレードによってリチウムイオン電池とニッケル水素電池の両方があるので比較しやすいが、実用上の性能はどっちも大して変わらないっぽい。

リチウムイオン電池は発火の危険性が払拭されてないから、実績のあるニッケル水素電池のほうがいいのかな。

[64: 匿名さん]

>>61

こちらは、そういう意味が強いというよりFCHV車への予備学習にもなっている。
駐車場から低速時に発進時に、鉄道のVVVFで交流モーターと同様な振動と音があったのには、やはりか？と思った。

ハイブリ車のVVVFのユニットは超小型の様だが。
ただ、600Vの高圧はモノレール並。

[65: 匿名さん]

今の新車に搭載されているバッテリーは、リチウムイオン電池とニッケル水素電池のどっちが多いのでしょうか？

[66: 匿名さん]

>>65

リチウムイオン電池が多くなっているっぽいです。

ただ、B787のリチウムイオン電池の発火事故もあるけど、航空機としては戦闘機にはリチウムイオン電池は大分前から使われてきた。
発火が原因で全電源が停止、アナログ制御と言われる油圧のパワーステアリングの源流と言われている各舵を油圧で制御するのと違いアクチュエーターで動かすFBWの機能不全は即墜落に至るけど、戦闘機のこうした事故はあまり聞いたことが無いようです。
FBWですが、これもアクセル・バイ・ワイヤーの源流にもなっています。

※最初にFBW制御になったのは、USAFのF-16が1974年初飛行してからです。

JAL123便のB747は、ハイドロが完全に抜けきるまでダッチロールしながらも飛び続けていたことは逆に生存性が高いとも言えそうです。

最近の民間機は、こうした油圧での制御では無くFBWばかりなんですけどね。

[67: 匿名さん]

ハイブリって、バッテリーとか装備が多い分、車重は重いのかな？

[68: 匿名]

そうですね第３のエコカーが台頭してきてハイブリッドの時代は終わってしまいました。

[69: 匿名さん]

次車買い替えるときはプリウスかアクアにしようかな。

あの10・15モードの燃費表示ってなんとかならないかな。あれ絶対誇大広告だよ。実際は6割～5割しか走らないから全然参考にならない。

[70: 匿名さん]

燃費はカタログよりもツイッターやフェイスブックの口コミのほうが信用できるよ。

[71: 匿名さん]

>>70

年日はカタログスペックは信用できないのは、ハイブリ車より以前のN/A、M/T車から当たり前のことでは？
ツイッターやフェイスブックが無かった頃は自動車専門誌が情報源だったが、一方的であり詳細な回答はえられなかったけども。

ただ、ハイブリ車としてカタログスペック通りになったことが一度ある。

高速では無い山中湖→御殿場の長い下り坂に入る前に給油し、燃費計をリセットした時。
この時は殆どエンジンの負荷が無く、回生発電ブレーキばかりだからでは？

しかし、ハイブリ車の回生発電ブレーキは鉄道の電力回生ブレーキで架線を通じて変電所に電力を戻すのと違い、バッテリーが満充電になると回生発電ブレーキを打ち切ってエンブレ主体（燃料噴射は止まっていると思うが）になるらしい。

※鉄道でも電力回生ブレーキが止まる時がある。これは『回生失効』と言うらしい。

ここで、ハイブリ車としての蘊蓄。
北陸新幹線、軽井沢→安中榛名の30パーミルの連続下り急勾配では、抑速回生ブレーキと言って200km/h近くで走りながら25KVの特高電圧を変電所に戻し、逆方向の連続昇り勾配の別の編成に電力を供給している。
何とも壮大な回生発電ブレーキとも思える。

[72: 匿名さん]

最近、よく名前ききますが貧乏くさくて。買う気になれません。

[73: 匿名さん]

貧乏人は貧乏人らしく貧乏臭い車に乗っててください。

[74: 匿名さん]

貧乏臭いって、どんな匂いなの？　　おせ～てぇ。

てんぷら油で走るくるまの匂いかな？

[75: 匿名さん]

貧乏くさいと言うか、ハイブリ車はハイテクである事を意識していない人には向かない。

電子制御が無いアナログチックなウェーバーやソレックスのキャブレターが好きでノスタルジー指向の人にはより一層向かない。

これは航空機の世界でも同じで、ベテランパイロットがハイテク制御に難儀した様らしいし、アナログに愛着のある人にはなれるのが大変かも。

[76: 匿名さん]

↑
意味無い解説いいから、ハイブリッド車ってどうですかってスレみたいよ。

[77: 匿名さん]

>>76

意味が無い解説？

今後、採用されると思われるステアリング・バイ・ワイヤはどうですかね？

[78: 匿名さん]

どこか小便で走る車開発してくれないかな。

[79: 匿名さん]

JC08モード燃費達成率ランキングではハイブリッドはランキング低い。
カタログ燃費と実燃費の差が大きい。

[80: 匿名]

技術的な話はさて置き


プリウスは不細工だから嫌い

[81: 匿名さん]

プリウス=営業車

[82: 匿名さん]

特にプリウスG'sとか恥ずかしくて乗れないよね。

[83: 匿名さん]

私ら貧乏人は貧乏くさいのセレブくさいのなんて気にしない。
安く買い、多く消費しないように考えて使う。
やっぱ、自動車は金持ちが持つもので、貧乏人が持つ以上、それそうとうの覚悟が
いるの。