新築に幼児は連れてきて欲しくない

[スレ主]

近々新築マンションに入居する予定です。
多くの友人から遊びに行きたいと言われて、お呼びしたい反面、
幼児を連れて来られるのは、これまでの経験上、
正直いってしまうと迷惑で遠慮して欲しいと思っています。
大人だけに訪問してもらいたい事を
どのようにうまく表現したら、角がたたずに伝わるでしょうか？

これまで幼児連れの友人を招待した際に、悪気なく
「この部屋は安全対策がなっていない」と言われたりしました。
うちは大人だけなので、テーブルの脚をクッション材等で
保護したりしていません。この類の事をよく言われました。

これまで、油ギトギトの手で白い革をべたべたに汚されたり、
私が大事にしているものを勝手にいじって壊されたりしました。
お菓子をソファーになすりつけても、ヨダレがあちこち垂れても、
お子さんがいる人はそれが日常であるせいか、
まったく気にとめようとしません。　他人の家ですよ！？

どんな礼儀正しい友人でも、自分の子供に対してとなると大甘で、
「いつもよりおとなしくイイ子にしているわ〜」とか言ってて
“子供は暴れるもの・子供だからしょうがない”という態度です。
確かに子供は暴れるものと頭では理解していますが、
開き直っていたり、注意する様子が無いとイライラしてしまいます。
口では、「子供がまだいないおうちに子連れで行く時は
すごく気を遣っているのよ〜」と言う人が多いのですが、
私の心が狭いのか、まだまだ配慮が足りないと感じてしまいます。

こちらも、教育方針もあることだろうしと、
幼児相手にひどいことされても微妙に文句も言えず・・・。

子連れでは来て欲しくないことをうまく伝えたいです。

[229: 匿名さん]

子供がいると子供から目が離せなし、子供の話ばっかりになりませんか？

たまにはお家でゆっくりとお茶したいし、お話したいし・・・

[230: 匿名さん]

>マジックと言っても油性でなければ消えるよー
そりゃそうですけど、他人の家ではそういう問題ではないと思いますが。

[231: 匿名さん]

>マジックと言っても油性でなければ消えるよー

「消えるから他人の家で落書きしてもいい」と言いたいのですか？？
私は2歳児の親ですが、思いっきり引きました。。。
正直言って「匿名はん」の意見にはまったく共感できません。
小さい子を持つ親が皆「匿名はん」と同じ考えだとは思われたくないです。

スレ主さん自身が227でまとめて下さっているので、この話題は終わってもいいのではないでしょうか。
>女性は結婚・子供・仕事の有無で環境が大きく違ってきますよね。
>相手の立場に立って適切な配慮を私もしていければなと思っています。

これは私も肝に銘じていきたいと思います。

[232: 匿名さん]

＞結果として凄く気を使うことになるのでその人との付合いには距離を置きたくなるな

それは招く方のセリフです。
床に落書きしてもこんな事考えている人とは、距離をおくどころか、一切付き合いたくないです。

[234: 匿名さん]

他人の家でマジックを子供に持たせた時点で親として終わってると思う・・。

[235: 匿名さん]

匿名はんは相手にするだけムダ。
朝っぱらから掲示板に張り付いてないで、子供の世話してやりなよ。
ウザがられながら他人のマンションに押しかけるより、公園でも連れて行った方が子供も喜ぶよ☆

[236: 匿名はん]

子供のいない友人の新築に招待されたのですが
遠慮したほうがよさそうですね。
歩き始めたばかりの子供です。ちなみに今は昼寝中。

[237: 匿名さん]

>>234
同感。
マジックは他人の家だけでなく、自分ちでも怖くて持たせられない。


スレヌシさん、断るならちゃんと断りましょうね。
中には「今はちょっと…」とのらりくらりとかわしてフェードアウト…みたいな意見もありましたが、私は反対です。
…というのも、お友達は「絶対見たい、楽しみにしている」とまで言っているのです。
のらりくらりとかわし「何だか嫌がられてるのかな？」と身を引いてくれるお友達ではなく、それこそスレヌシさんの他のお友達のように「私だけ呼んでくれない」的な被害者意識がかなり高い人では？
そういう人って「自分が避けられてる」となると大騒ぎして、スレヌシさんに直接文句を言うのはもちろん、別の友達をも巻き込み話を大きくしますからね。

ちなみに「幼稚園に入るまで待つ」って誰かが言ってたのは『大きくなればちゃんとする』という意味でなく、『幼稚園に行ってる間に遊びに来て、と言える』という意味だと思います。

[238: 匿名さん]

我が家は子供がある程度大きく（中、高生）友人の子供達も
小学生以下はいないのでスレ主さんみたいな心配は無用と
思っていましたが最近新築に入居したのでこのスレに興味がありました。
ところが！他人事ではないことがおきました。

主人の従姉がマンション購入を考えているのでうちを見に来たいと
義母からききました。
普段あまりつきあいはないので気はすすまなかったのですが、まあ参考になるからと。
で、先日主人の実家の行った際に義母が
「○○とこの△くんは相当やんちゃで、うちにくるとヒヤヒヤするよ！
しかも○○が全然しからないから△くんもやっていいことと悪いことの区別がついてないみたいなの！
あの状態ではあなたに家には当分呼べないわね〜」と。
きいた話だと携帯、デジカメ、パソコン、ＡＶ製品などいじりまくり
義母が「こわれちゃうよ！」とういと「こわれたらまた買ってもらうから！」との返事。自分ちのものならそれで済むかもしれないけど
他人のものはそうはいかないでしょう！


結局幼児そのものがどうのというよりもその親次第ということなんだなあと思いました。
ここのスレでも子供擁護の意見が多いけどその親の考え方なんですね。

うちの場合は「幼児がいじったらいけないものが沢山あるので
連れて来ないで」と言うつもりです。
ただ主人の親戚なんで義母や叔母をとおしてってことになるかもしれなけど。。。

友人の場合もなかなかハッキリ言えないとこがつらいと思うのですが
呼んで後悔するくらいなら最初から呼ばない方が良いですよね。

[239: 匿名さん]

仮に連れて行くとすれば、
行く前に子供を思いっきり遊ばせておけば、友人宅では疲れて昼寝しちゃうんじゃないですかね。それか、おとなしくなってる。

[240: 匿名さん]

眠くなると機嫌が悪くなったり、ぐずったりするから、それはそれで大変なんじゃないの？
うちに来た子供は、昼寝するまでの１時間くらい機嫌悪かったなぁ。
寝ちゃった後は、大人だけで久しぶりの会話を楽しんだけどね。
まあ、昼寝の時間なんか考えると、他人の家にお邪魔するってのは、子供にとっても酷かも。

[241: 匿名さん]

＞子供がその人に近づいたら洋服を汚されると思われてるんじゃないかなとか、
＞子供が騒いだらたぶんいやだ〜って思ってるだろうなとか
＞どうしても思っちゃうよ

いくら自分の子供が可愛くても、他人の洋服を汚すことがあろうと
「うちの子は小さいんだし、しょーがないじゃーん♪」というモードが
全開過ぎて、あきれはてて開いた口が塞がりません。
他人宅には、例え、水性マジックだろうと持たせる事自体が間違いです。
叱らずにのびのび育てるという教育方針でされているなら、
いけない事は叱らないなりに説明して理解させるなりして欲しいですし、
迷惑をかけた周囲の人に対して子の代わりに親が謝罪すべきだと思います。

[243: 匿名さん]

水性ペンなら、床ならすぐ拭けば何とかなるかも知れませんが、もし布製の物に書いてしまったらどうするのですか？
小さい子供にペンなど持たせたら、クッションやカーテンや壁紙にだって書いてしまうかも知れません。
故意ではなくても、ペンを持った手で立った拍子にとか、偶発的事故だって有り得ます。
自分の家なら諦めますが、他人宅でそんな粗相があったら、謝って済むようなことではありません。
親や兄弟、親戚宅でもそうです。

マジックやペンじゃなくてもお絵かきできるグッズはあります。
自分たちが子供の頃からあったような、「お絵かきせんせい」シリーズなどです。
子供がいるかたなら皆さんご存知ですよね？
他人宅で子供をおとなしくさせる為にお絵かきさせたいなら、そのようなグッズを持たせるようは配慮が必要だと思います。
そういう物を持参させないのですか？
当たり前のことだと思っていました。

子供がいない人でなくても、子供と一緒に他人宅にお邪魔するときはそれ位の配慮しいる人はいっぱいいます。

[244: 匿名さん]

>>242
＞241とかもうなんだか恐ろしいです

>>241は当たり前の常識を書いてると思うが。
＞いけない事は叱らないなりに説明して理解させるなりして欲しいですし、
＞迷惑をかけた周囲の人に対して子の代わりに親が謝罪すべきだと思います。
これのどこが恐ろしいのか、ちっとも分からん。
まともな事書いてるじゃん。
242は、子供が他人に迷惑かけても、親が代わりに謝罪もしないのがまともだとでも言いたいのか？

[245: 匿名さん]

確かに２４２の方がよっぽど恐ろしいです。
釣りでなければ。。。

[246: 匿名さん]

＞子供のいない友人の新築に招待されたのですが
＞遠慮したほうがよさそうですね。

招待されたなら、相手に子供のことも聞いてみらた？
「歩き始めたばかりの子供がいるんだけど・・・・いいの？」って。

[248: 匿名さん]

匿名はんの考えかたのほうが恐ろすぃ〜。

手のベタベタ〜よだれダラダラ〜なんて、親がこまめに拭いてやりゃぁ〜済む話じゃん。

チョロチョロする子なら、親が抱っこしてやってりゃぁ〜いいじゃん。

まともな親はみんなそうしてるよ。

そこまでやってて初めて、客の子供がちょっとぐらい粗相したって、「子供だからしょ〜がないよ〜」って思える。

匿名はんは、子供がひとんちで迷惑かけまくったって謝りもしないんだね。

＞汚してみろ、汚したらただじゃおかん、親も謝らなかったら許せないみたいなどす黒い感情が渦巻いてたら

過失だとしても、子供の過失は親の責任だよ〜。
まともな親なら子供のしでかしたこと謝るっしょ〜。

「子供が汚したぐらいでイチイチ謝ってられないわ！　こんな些細でくだらないことに謝らないからって、文句いうなんて許せないわ！」
みたいなどす黒い感情が渦巻いてるほうが怖いわ〜。

[249: ご近所さん]

242 自分中心に世界が回っていると思っているタイプですね。

[250: 匿名さん]

＞子供のいない友人の新築に招待されたのですが
＞遠慮したほうがよさそうですね。

匿名はんに関してだけ言えば、
「子供だから当然汚すし壊すし何するか予測できないし、仕方なくねー？
　勿論、親としていちいち謝る気もないけど、遊びにいっていい？」
って、お考えでいることでしょうから、
予め訪問先にはご自分の論理を伝えた上で伺うほうがよろしいかと・・。

[251: 匿名さん]

そもそも「匿名はん」は

>いくら自分は子供好きと口で言われても
>でもなぁ〜ってこっちは思うよ

って言ってる訳だし、こんな事言われたら、小なしだっていい気はしないし、
逆に、そういうオーラ読み取って、小なしの方から距離置くよ。

>こんなに憎しみを子供に向けるような人が近くにいたらと思うとぞっとします

これだって、暗に小なしに言っているんでしょ。子持ちの人にはこんなこと言わないでしょ。誰も「憎しみを子供に向けるような」発言してないのにね。
ただ単に小なしが嫌いだし、小なしを下に見ることで優越感にでも浸っていたいんじゃないの？

「マンションの中でのお付き合いってありますか？」スレでも、犬と子供比較するな！って、必要以上にギャーギャー騒いでた、あの「匿名はん」でしょ。

>子供のいない友人の新築に招待されたのですが

敵対心むき出しにされてまで、「匿名はん」と付き合いたいという小なし友人がいるということ自体不思議だよ。
それとも、現実社会では、大人しくしてるのか。

もういい加減にしろ！というのが、正直な感想です。

[252: 匿名さん]

＞「子供だから当然汚すし壊すし何するか予測できないし、仕方なくねー？
＞勿論、親としていちいち謝る気もないけど、遊びにいっていい？」

２５０さん、ナイス・・・笑えた。

そうやって相手に訊いて確認とってから訪問したらいいよ、匿名はん。

[253: ご近所さん]

匿名はんって名前の横の匿名を選択というところにあるリストの一つで別に固定ハンドルというわけでもないでしょ
なんか全部同じ人間の発言と言う風に捉えてる人がいるみたいなんだけど、おかしくないかな？掲示板初心者なのかもしれないけどもうちょっと落ち着いて欲しい

[254: 匿名さん]

251です。
>>253さん
>匿名はんって名前の横の匿名を選択というところにあるリストの一つで別に固定ハンドルというわけでもないでしょ

知っています。「マンションの中でのお付き合いってありますか？」スレについては、子供についての粘着レスがものすごく似ていたので書きました。でも決め付けは悪かったですね。

でも、このスレにおける「匿名はん」は、同じ人じゃないかな？
こんなに批難されているのに、別の人は「匿名はん」は使いたくないでしょ。

[255: 匿名さん]

こうなったら最後の手段。
スレさんにはヘビースモーカーになってもらい、タバコを全開で吸ってもらう。煙で、子供は退散します。
バルサン作戦。

[256: 匿名さん]

ゾゾッ
ここの匿名はんのような友人は持ちたくないですね・・・というか友達いないんだろうな

[257: 匿名さん]

例のあの方の発言は
＞スレ主のあまりにも細かいウジウジした悩みに対して
＞子育て中の女性はそこまで付き合いきれない感覚を根底に持つほど毎日＞大変なんですよ


>子育て中の女性は、化粧をする余裕もなく髪振り乱して必死なものです
>そんな女性にとって、ソファーが汚れるなんて「それがどうした？」てな>もんです
>それはやっぱり子育てを経験しないと分からない感覚だと思うな

とか書いている内容からして、子供のいらっしゃらない方へ対しての悪意や妬みが明らかににじみ出ていますね。
お気の毒です。匿名はん、そんなんじゃ友人も離れていってしまうだろうし、苦しくないですか？もっと力を抜きましょうよ。

[258: 匿名さん]

子嫌いって、よく批難されるけど、小なし嫌いも相当タチが悪いね。

[259: 匿名はん]

２３６です。
何か誤解を招く名前にしてすいません。
このレスを初めて読んで名前までみてませんでした。
後でじっくりと読み直したいと思います。

[260: 匿名さん]

>259さん
別に悪くないですよ。
我々が、あの「匿名はん」にヒートアップしているだけですから。
こちらこそ申し訳ないです。

[261: 匿名さん]

>こんなに憎しみを子供に向けるような人が近くにいたらと思うとぞっとします

誰も子供に向けてないと思うよ。
子供が取り返しのつかない失敗（高価な小物を壊す・落ちない染みやヨゴレをつける）をしたとき、憎しみは子供にではなく、子供がそれをやらかすまで放置していた親に向けられると思うのだが。

[262: 匿名さん]

私はまさに現在子なし夫婦です。でも子供好きですよ〜＾＾
いつか授かれたらいいなと思っています。でも夫婦二人でも幸せなので今とても平和な幸せな日々を送らせてもらっています。
そしてタイムリーに今度４歳の男の子、２歳の女の子がいる友人が新居へ遊びにきます。
友人の方から子連れで遊びに行っても平気かしら？と聞かれたのでOKよと返事しました。信頼出来る友人なので心配はしていません。それに二人の子に会うのも久しぶりなのでとても楽しみにしています＾＾
今までも特に大きな問題は起きていなし。そりゃ手垢くらいつきますよ＾＾；でもそれは大人も同じ事。
子供の好きなおやつや、もし出来ればビデオも用意しておこうかな〜なんて考えています。
そして我が家には犬がいるのですが、男の子の方が喘息持ちなのでもし出来れば犬を預けておこうとも思います。（まだペットホテルの宛てが見つかっていないのですが）
私の場合、友人の子から迷惑をかけられる事よりも、私がちゃんともてなせるかと言う事の方がアレコレ考えてしまいますね＾＾；
心から信頼出来る友人なので特に何にも心配してません。
というか非常識な友人はいませんしね＾＾；

[263: 匿名さん]

＞子育てを経験しないと分からない感覚だと思うな

身体的な事情があって子供が出来ないような人にとっては、本当に傷つく酷い書き方だと思います。

私の周りにも、流産が原因でもう子供が出来なくなったとか、心臓が弱くて子供が望めないとか、子宮系の手術をして妊娠は無理かもしれないとか、欲しくても子供がいない人が沢山います。
そして私も、そんな中の一人です。

でも、だからといって、子供がいないという理由で子供嫌いの人なんてあまりいませんよ。
ここで非難されているのは、親が「子供が汚すのは当たり前」と開き直って、子供が汚すのを未然に防ぐ努力をしないの事ですよね。

私のMSにも子連れで友人が遊びに来ますが、子供がベトベトした汚い手でそこら中ベタベタ触りまくったり、物を壊したりなどされた事は一度もありません。
友人たちは、それなりに配慮してくれています。
また、少々お菓子やジュースをこぼしたりする事に、目くじらなど立てませんよ。
親のほうが、気をつけているのが分かりますから。

電車の中などでも、公共の場所で子供が走り回って周りに迷惑をかけているのに放ったらかしている、子供がうるさく騒いでも注意もしない、靴のままで座席の上に立っていても靴も脱がせようとしない、そんな親は非難されますよね。
同じように、他人のお宅でも無神経ぶりを発揮している親に対して、ここで非難があがっているだけの事です。

なんでもかんでも、「これだから子供のいない人は・・・」などという言葉で〆るのは、了見が狭すぎますね。
自分には子供がいなくても、年の離れた弟や妹がて、母親を見ていて、または、自分も世話をしたりして、子育てがどれだけ大変か分かっている人もいますから。

[264: 匿名さん]

＞ソファーが汚れるなんて「それがどうした？」てなもんです

じぶんちのソファーのことだよね？

ひとんちのソファーでもその感覚？
・・・・ならありえねー。

[266: 匿名さん]

>早く子育てでもするようになってその労力をまっとうなことに向けられることを心よりお祈りいたします
あいかわらず、余分な一言ですね。

あなたの一言で荒れることが多いんだけど理解してます？
匿名はんは、何が目的でこのスレの議論に参加しているの？
いい解決策を出すでもないし、コンセプトが見えて来ないんだけど、よかったら教えて。

[267: 匿名さん]

>>266
放っておきなさい。　かまって欲しくて 煽ってるだけなんだから。
解決策とか はなっから出す気もないんですよ。
実際問題　ママさんですらないような気がするよ。

[268: 匿名さん]

>No.265 by 匿名はん

の書き込みは、読んでいて胸くそ悪くなる。

自分のお城に閉じ篭っている王子様みたいな性格。

スレタイに対する自分の意見は？

すみません。

きつい言い方をしてしまいました。
失礼致しました。

[269: 匿名さん]

いや、しかし現実問題として匿名はんはいいサンプルだと思うよ。そう思いながら興味深く（戦慄しつつ）読んでる。

レスに再三書かれてるけど、呼ばれる側は乳幼児は基本的に連れて行かない・呼ぶ側は事前対策をできるだけ取る・双方同意で連れて行く場合親は細心の注意を払う、でだいたい一致してるんだよね。
で、スレタイは「できれば遠慮してほしい、どう伝えたらいいか」というもので、みんな一部の無責任親＆暴れ子供を想定して意見を出してる。
なぜなら、新居に呼ばれても子供は連れて行かない親＝連れて行かざるを得ない場合「いい？」と聞く親　が（ここでは）大半だから。

で、子供がいるのにそのこと（連れて行くか行かないか）には一切言及しないで「遊びに行かせて」「招待してね」と言ってくる人というのが、既に前述の無責任親＆暴れ子供の可能性を大いに秘めていると思わせるんだよね。
だからみんな体のいい断り方を書いてみてる。子供嫌いとか子あり子なし関係ないよ。危険な匂いを察知してるから警戒してる。

そんな中、「子供は宝。親の私とは当然セットだから連れて行くよ。一応気をつけるけど、子供は天使で基本的にいろいろやっちゃうってことは理解してね。あ、気をつけてたけどソファー汚れちゃったね、ごめん。でもうちも汚れてるよ。こんな汚れ、子供がいればそれがどうした？ってもんよー」という匿名はんは貴重なサンプルだ。こういうのが来たら嫌なんだよ！だからどうしたら遠慮してほしいと伝わるか悩んでるんだよ！という見本としか思えない。

幸いにして友人にそのタイプがいる人は少ないと思われるし、仮にそうであっても友人なら本音で話せるだろう。しかし問題は知人に近い友人、職場で付き合いのある人、親戚だよな。その中に匿名はんみたいなのが混じってたら、どう対処するか自分なら本気で悩む。

[272: 匿名さん]

何かと話題の「匿名はん」ですが、
彼は、子供を妻から預けられると困るお父さんだったりして・・。
これは過去の私へのレスでそう感じたけど。

掲示板だから推測の域を出ないし、また憶測でものを言うのは
よくないんだけど、一連の書き込みを見てると
どうも「ベランダ喫煙スレ」で「うちのベランダは喫煙所です」
「迷惑といわれれば10本を9本に減らす配慮をします。」の
「匿名はん」なのかな〜なんて思うのは私だけ？
言葉の言い回しや考え方が非常に酷似してるんだけどね。

荒らしとは思わないけど、かなり偏った思考回路をお持ちで
脳内変換も得意なので、あまりムキにならないほうがいいかも、
と思います。
こういった私の書き込みもとても不快に感じる人はいますよね。
すみませんでした。

[273: 匿名さん]

匿名はんもうここ来ないで下さい
みんなこの人みたいな親だと思われたくない

[274: 匿名さん]

そうかただの荒らしだったんだ
アホくさ

[275: 匿名さん]

【荒らし対策にはスルーでお願いします】
（つける薬がないので・・・）

[276: 匿名さん]

例の　匿名はん　はスルーで

[277: 匿名さん]

266さんに同意
こんなママさんいないよ〜
いたら子供が可哀相過ぎる(>_<)

[278: 匿名さん]

スレの流れを変える為にも一つ、タイムリーな話だったので。
※ちょっとスレ違いかもしれませんが、ご容赦ください。

この前、子供がいらっしゃらないお宅にお招きいただいたのですが、うちも子供がいないので大人だけの集まりとなり、安心されていたのか、リビングには海外旅行に行った時の御土産物と見られる小物が沢山置いてありました。

食事をする席では、私の席の後ろの棚にも、何点か小物や鉢植えやらがありました。
きっと、誤って壊してしまったとしても、「安物だから気にしないで〜」と言って下さる方だと思いますが、思い出のつまっている物ですからミスは許されないなと思いました。
他人様の家だし、「これは○○に行った時のもので・・」と嬉しそうに説明してくれたので、「壊したら申し訳ないから、避難させてもらっていいですか？」とも当然言えず・・。

おまけに、赤ワインを、お洒落なテーブルクロス（布製）の上でいただいた時は、粗相はイケナイ！と思いました。

とってもお洒落なお部屋に感心しつつも、ドキドキでした。

子供が来る来ないに関わらず、（その日だけでも構わないので）貴重品は動線内から少し外した位置においておいた方が、お客様の為だな・・と。自分自身がお客様をお招きする際は気を付けようと思いました。