新築に幼児は連れてきて欲しくない

[スレ主]

近々新築マンションに入居する予定です。
多くの友人から遊びに行きたいと言われて、お呼びしたい反面、
幼児を連れて来られるのは、これまでの経験上、
正直いってしまうと迷惑で遠慮して欲しいと思っています。
大人だけに訪問してもらいたい事を
どのようにうまく表現したら、角がたたずに伝わるでしょうか？

これまで幼児連れの友人を招待した際に、悪気なく
「この部屋は安全対策がなっていない」と言われたりしました。
うちは大人だけなので、テーブルの脚をクッション材等で
保護したりしていません。この類の事をよく言われました。

これまで、油ギトギトの手で白い革をべたべたに汚されたり、
私が大事にしているものを勝手にいじって壊されたりしました。
お菓子をソファーになすりつけても、ヨダレがあちこち垂れても、
お子さんがいる人はそれが日常であるせいか、
まったく気にとめようとしません。　他人の家ですよ！？

どんな礼儀正しい友人でも、自分の子供に対してとなると大甘で、
「いつもよりおとなしくイイ子にしているわ〜」とか言ってて
“子供は暴れるもの・子供だからしょうがない”という態度です。
確かに子供は暴れるものと頭では理解していますが、
開き直っていたり、注意する様子が無いとイライラしてしまいます。
口では、「子供がまだいないおうちに子連れで行く時は
すごく気を遣っているのよ〜」と言う人が多いのですが、
私の心が狭いのか、まだまだ配慮が足りないと感じてしまいます。

こちらも、教育方針もあることだろうしと、
幼児相手にひどいことされても微妙に文句も言えず・・・。

子連れでは来て欲しくないことをうまく伝えたいです。

[179: ご近所さん]

私だったら小さい子供は連れて行きません。預けて単独でお邪魔するか、預けることが無理ならファミレスなどで会ってお祝いを渡します。
子供連れてきてって言われたとしてもよほどそのお友達が子供好きで無い限りは連れて行きません。
だって、本性で言ってるかどうかなんて、お友達なら分かるから。

[180: 匿名さん]

このスレ見ていますと、No.177 さんやNo.179 さんのように、常識を持った方って結構いらっしゃるのに、何故に、このような考えが主流にならないのか不思議です。
ひょっとして、非常識な人は一握りで、目立つだけですかね。
それにしても外出先でもよく見ますが。

[181: 匿名さん]

ここで親のしつけ云々言ってる人は、一体いくつぐらいの子供を想定してるのさ。
スレヌシの「よだれがあちこち垂れても…」のくだりからして、せいぜい１〜２歳以下でしょ？これくらいの子供って、いくら親が気をつけて注意したって理解できないんだよ。犬（知能は３歳児並）以下。しつけ以前の問題だよ。177さんみたいに、ず〜っと抱っこしてるくらいしか親のできることってないでしょ。
子供の年齢があいまいなままレスしあってても不毛だと思う。。。

[182: 匿名さん]

色々な親子が遊びにきたり、遊びに行かせてもらいましたが、親がきちんとした躾をおこなってるかどうかって、食事＆おやつですぐ判断できるきがします。
食事を座って食べられない子はもちろん論外ですが、オヤツを片手に持たせたままウロついたり、口をモゴモゴさせたまま歩かせる…こういう子はなんでもかんでも触るし投げたり壊したりの可能性大。
そしてこういう子のママは汚す、壊すをしてから「ごめんなさい、ごめんなさい」を連発し、子供に「コラッ！」と怒るのです。

「自分かも？」って身に覚えのある方や、周りにこんな人っていませんか？
ちゃんと怒っているから私は躾していると思うのでしょう。
怒っているけど子供は汚す。怒っているのに言う事きかない。子供だから仕方ないのかも？って。

逆に食べ物を全て飲み込み、ご馳走様を言ってから遊んでも良いと教えられてるお子さんは人の家のものを勝手に触ったり、汚したりはしません。
口にものを入れて立ち上がった時点で「コラッ！」と怒られています。
物を触る時も「触っていいか、聞いてからにしようね」と注意を受けます。
これが本来の躾です。
躾ができている子のお宅は、キレイに整頓されてます。
ママも身だしなみに気をつかっています。
躾ができていると、子が大きくなるにつれ注意する必要もなくなるので余裕ができてくるのだと思います。

食事やおやつを見て、招待できる・できないを判断するのも一つの方法ではないでしょうか？
ただしどんなに躾されてても、予期せぬことはあります。
オシッコがオムツから横もれする、ミルクをもどしてしまう…etc
予期せぬことだから、そこまで頻度も多くないですし、できればこういう事だけは「子供だから仕方ない」って済ませてあげられるといいですね。

[183: ご近所さん]

子を持つ親としては、>>177さんのご意見が一番現実的かなと思う。
そもそも、善し悪しを議論しなきゃならないような事ではないんじゃないかと。
気遣いが出来ない人がいるから問題にしてるんだ、というご意見も解るけれど
「できれば連れてきて欲しくない」って事を、自分だけは本音を隠したまま
相手の配慮に期待してグジグジ言い続けても意味がないと思う。
>>181さんも言っている様に子供の年齢にもよる事だし、結局は
当事者同士の人間関係によるのではないかな。

[184: 182]

連投すみません。

>>181
１〜２歳でも注意されたことを理解することはできます。
現に砂場で砂を食べる行為を乳幼児ってよくするのですが、親は「汚いからダメッ」って怒るでしょ？
砂場いくたびやっても、そのたび注意をするからそのうちやらなくなるのです。
自分の子に害が及ぶ事はしつこく注意できても、それ以外は「子供だからまだわからない、仕方ない」で済ませる親が多いだけの話です。

もちろん歯のはえ時期によだれダラダラ…だけは、躾云々ではどうしようもないことですけどｗ

…釣りだったら釣られてごめんなさい。

[185: 匿名さん]

なんか話が広がり過ぎてる気がするなぁ・・・。
スレ主はこう言っているよ。
＞子連れでは来て欲しくないことをうまく伝えたいです。

「うちの子は躾が行き届いているから大丈夫」と言えばいいってもんじゃないし
わざわざ御披露目の場で、招いた人の子を「躾が行き届いていない」と評価するのもおかしな話。
「うまい伝え方」について議論すればいいじゃないか。
そんなもんあるのかな？って思うけどね。

[186: 匿名さん]

>>185さん

>そんなもんあるのかな？って思うけどね。

同意です。
誰にでも通用する言い方なんてないと思います。その人との関係次第。

そもそも、子供は来ないでとはっきり言えばとアドバイスをいただいても、小なしから見れば、なかなか言えるものじゃないというのが本音かと。ですから、どういう言い方が、かどがたたないかと聞いているのでは？

仮に、大人だけの集まりにしましょうと言われたら、どんなに凄いお家かと、小なしから見てもちょっと引きます。
本当に高級なお宅なら納得しますが。

ですから、私なら、割れ物は片付けて、1、2時間のお茶程度で、そのあとお買い物に行きましょうとかいって後の予定もたてちゃいます。食べ物はべたべたしないものを用意し、掃除すればよいものはあきらめます。
但し、上記は知り合い程度で、本当の友達は、子連れで何時間いても、汚されても何の文句もいいませんでした。

[187: 匿名さん]

>>184
181ですが、釣りって？？
そりゃ１〜２歳の子供だって、何回も言い聞かせていれば「そのうち」やらなくなるよ。失敗を繰り返しながら人は成長していくんだしね。
ただ、友人の新築お披露目で「失敗を繰り返しながら」は許されないでしょ？しつけは自分ちか公園でやれよって話。だったら177さんみたいにずーっと抱っこしてるか、連れて行かないかしかないってことなんだけど。
完璧にしつけられた１〜２歳児って存在するの？

[188: 匿名さん]

>完璧にしつけられた１〜２歳児って存在するの？

いないでしょ。
躾の話は、言い合いの元になりやすいですね。

子供の話は、神経質になりやすいと思うのですが、結局なんて言えば、一番かどがたたないの？

[189: 匿名さん]

>結局なんて言えば、一番かどがたたないの？

どんな言い方しても角は立つと思うなあ。。。
子持ちの親なら「子供お断り」のニュアンスはあまりいい気持ちしないよ。
親友なら子供を預けてでも会いたいけど、それでも頻度は少なくなると思う。普通の親なら友人＜＜＜子供だし。

「大人同士の集まり」とか「危険だから」って言われれば、お邪魔しません。「迷惑かけちゃいけないから遠慮します」っていいます。
でも内心では距離開けちゃうね。。。気持ちの問題は仕方ないと思う。

[190: 匿名さん]

＞結局なんて言えば、一番かどがたたないの？

来てほしくない相手には、「うん、そのうち落ち着いたらね。」
で、そのまま放置。
いつか察してくれるか、諦めるまで気長に。

[191: 匿名さん]

スレ主にいいたい。子供が嫌いなくせに、かどが立たないように子供を排除
しようなんて、いい人ぶるな。あなたの暗い心の底が見えて気持ち悪い。
いやなら、他人を招待しなければいい。

[192: 匿名さん]

スレ主じゃありませんが。

いつも似たような環境の人ばかりの集まっているなら、191さんの意見も結構です。
しかし、普通に社会で生きれいれば、会社関係、習い事関係、はたまた学生時代からの友人と、違う環境の人と繋がっていて当たり前。
いい人ぶるとかの問題でもないし、大人なら、嫌なものを嫌って正直に言えばいいってもんじゃないでしょ。
大人としてのマナーってものがありますよ。断り方もマナーの一つ。

[193: 入居済み住民さん]

>190
「うん、そのうち落ち着いたらね。」で放置って…(-_-;)

マナー的には何度も出てるけど、「危険だから遠慮して欲しい」でいいんじゃない？
物の分かった人なら察して遠慮してくれるよ。内心不愉快に思われるかも知れないけど、スレヌシのこだわりと子供は共存できないんだから諦めましょう。
それでも粘る人には190さんの対処法でやんわり縁切っちゃえば。

[194: 匿名さん]

＞「危険だから遠慮して欲しい」

ってあまり気持ちよく受け取れる言い方じゃないと思う。
一見、体よく断ってる風だけど、来たいと言ってるのを
断る以上、どう理由つけたって、相手が気を悪くする可能性は大。
連れてくる側に、子供に危険なんていう意識がないわけだから。
やはりのらりくらりとかわしているうちに、
どうも歓迎されてないみたいだなあ・・・って気づいてもらいたい。

子を置いてくれば来てもらってもいいと思える相手でも
子連れで来たい（子供いるんだから一緒でもしかたないでしょ）
という時点で、常識ない人と見做さざるを得ません。

[195: 匿名さん]

子供に限らず大人も、普通は気安く余所のお宅に上がるものでは
ないと考えていた。用事で伺って奥に上がるよう勧められても
遠慮するのが当たり前で、よほどの畏まったことが無い限りお邪魔しない。
当然、「お寄りください」と「ぜひお伺いさせていただきます」
とは言うが単なる社交辞令と受け止めているし・・・。

[196: 匿名さん]

＞１９２
何いいたいのか、まったくもって意味不明。

[197: 入居済み住民さん]

世の人が全員195さんのように考えるなら分かりやすいけど、そうじゃないから色々意見があるわけで。。。人付き合いって難しいね。

結局断る言い訳としては
「危険だから遠慮して欲しい」と、
「うん、そのうち落ち着いたらね」が表面的なマナーとしては妥当かな？内心感じる不快は人それぞれっぽい。193（私）と194さんみたいに。

他にも言い訳募集中。。。なのかな？スレ主不在のまま196まで進んじゃったけど(笑)

[198: ご近所さん]

子供お断りのコンサート、レストランもあります。お断りの家庭もあって当然。遠慮できないような友人、遠まわしに言ってもまだ分からないような友人には、たとえ角が立っても[其のうちにね」と何時までもとぼけておけばいいと思いますが。それで関係が切れるなら結構なこと。

[199: 匿名さん]

自分の都合を聞いてくれない人は切っちゃうの？それも極端だね〜

子連れの人も子供お断りの人も、白黒つけるんじゃなく歩み寄れたらいいのにね。まあここで言い合ってる人たちも、実際の友人には自分が妥協したり、逆に無理きいてもらったりしてるんでしょう。
掲示板の議論って、どうしても極端になりがちだよね。

[200: 匿名さん]

いまさらですけどスレ主さんのお考えは、

- 友人(大人)には来て欲しい
- 子どもは遠慮して欲しい

ですので、完全シャットアウト(そのうち、も含まれるでしょう)では満足
されないのでは。

[201: 匿名さん]

>大人だけに訪問してもらいたい事を
>どのようにうまく表現したら、角がたたずに伝わるでしょうか？

あら、ほんとだ(笑)
では、「大人の素敵な集まり」で決まり？
私なら（親しい友人でない限り）謹んで遠慮させてもらいますが…(^_^;)

スレ主さんの友人が子供を預けてでも遊びに来てくれるといいですね！

[202: 匿名さん]

>- 友人(大人)には来て欲しい
>- 子どもは遠慮して欲しい

他レスを見てもなかなか難しいというのが結論では？
相手が自主的に迷惑をかけてしまうかもと理解してくれない限り、どんな言葉も親御さんにとっては不愉快と取られて仕方がないのかと。
どうしても子供が来ることが嫌なら、疎遠も覚悟で「危険だから（子供は）遠慮して欲しい」と、言ってみるのもありですね。

実際は、199さんもおっしゃっているとおり、掲示板だから極端な討論になりがちだけど、こんなことで縁をきるような浅はかな人は少なく、妥協してお呼びするのだと思いますよ。

[205: 匿名さん]

家主が「ネクタイ、ジャケット着用でない人はお断り」と主張するのは別に自由でしょう。自分の家なんだし。
ただ、それを受け入れて訪問するか、招待をお断りするかはお客の自由でしょう。どっちかが間違ってるとか正しいとかじゃないですよ。

ここまでくると議論も現実的じゃないですね。。。
ケースバイケース、それぞれ自分と友人に当てはめてちょうどいい所で妥協したらどうでしょうね。

[206: 匿名さん]

近年、新築ラッシュで、色々なお宅に御呼ばれしたけど、「子供はご遠慮ください」というお願いがあった家は、一軒もなかったな。内心どう思っているかは知らないけど、シレっとそんなことはなかなか言えるものじゃない。
実際は、幼いお子さんがいる方は来なかったし、小学生のお子さんをお持ちの方は旦那さんに預けてきてたな。

>平日は無理だし、土日だったとしても疲れて休んでる旦那に子供を預けてまでスレ主の家を見に行かないといけない理由があるのかな？

行かないといけない理由はないでしょ。

でも、
>多くの友人から遊びに行きたいと言われて、
とスレ主さんも言っているのだから、お友達の方が来たがっているわけですよね。

それに奥様だってたまには息抜きしたいんだから、「たまにはオレが見ているから行ってこいよ」って快く外出させてくれる旦那さんだってこの頃は少なくないでしょ？
赤ちゃんだったらありえないけどね。
実際は、幼児をおいて行くっていうのは、母親としては心配でたまらないようですけどね。

[209: 匿名さん]

>家主が「ネクタイ、ジャケット着用でない人はお断り」と主張するのは別
>に自由でしょう。自分の家なんだし

我々庶民には関係ないかもしれないが、お金持ちのホームパーティならあるでしょ。
ラフな格好OKってあっても、暗黙の了解でジャケット着用が期待されているとかね。

ちなみに、うちは、犬を飼っているので、「綺麗な格好はご遠慮ください」って言ってる（笑）。

[210: 匿名さん]

マンションの集会所借りてやれば無問題！

[211: 匿名さん]

>掲示板の議論は極端になりがち

ごもっともですが、現実で妥協したり無理してるからこそ
掲示板では本音で熱くなっちゃうんでしょう。
勝ち負けを決めるんじゃなくて、自分とは反対の立場の人の
本音が聞けると思えば有意義ですよね。
つい罵り合いなっちゃうのは残念ですが。

[213: 匿名さん]

>そういう大変さを全く無視して己の都合だけでなにがなんでも子供は置いて来いという人の常識を疑うし
>そういう友人には距離を置くだろうね

現実には、そんな奴はいないでしょ？聞いたことないよ。
小なしでも、「子供が寂しがるから、ちょっとおいて行けないな。またの機会に」って言えば大抵納得しますから、"距離を置く"まで考えなくても大丈夫ですよ。
私も含め小なしは、子供に対する知識が少ないから悪気なしに気に障ることを言ってしまうこともあるかもしれませんが、やんわりと訂正してもらえれば「そうなんだ〜」って思うから、子持ちの方も優しい視点で見ていただけると友人関係とか崩れないかも。

[214: 匿名さん]

>212
「ネクタイとジャケット着用の家」がスレとは関係ないので、どうでもいいのでは…205さんも「現実的じゃない」って書いてますよ。

[216: 匿名さん]

>215さん
ＡＦＯとか屁理屈とか、あえて人が不快になる言葉を使うあなたに議論のスキルがあるとも思えませんよ。ちょっと落ち着きましょう。

スレのテーマは「新築に幼児は連れてきて欲しくない」ですよね？

[218: 匿名さん]

No.217 by 匿名はんって、一連の「匿名はん」ですか？

>言葉尻を捉えた上げ足取りしか出来ない人に仕切られてもねえ（苦笑）
って、他の人が、匿名はんのことを言っているのかと思って、投稿者見たら匿名はんが言っていたのでちょっと驚いた。

まあ、匿名はんは幼い子供を残して遊びに行く人でもないだろうし、これだけはっきりと、「なにがなんでも子供は置いて来いという人の常識を疑うしそういう友人には距離を置くだろうね」と言っているのですから、招く側としても子供なしで誘うのは遠慮するよ。だから、このスレに対する心配は無用ですよ（苦笑）。

さて、自分で書いといてすいませんが、この話題もいい加減にしますかね。

[219: 匿名さん]

「匿名はん」は、髪振り乱して育児しているときに新居に招待されて、子供連れて行くの（行きたいの）？　遠まわしに子供を断られて、それでも怒りながらゴリ押ししてるの？
そうじゃなくて、行かないか子供預けて行くかしてるなら、別にそんなに噛み付かなくてもいいのでは。
レス内容見てると、いかに子育てが大変かとか、子育て中の人に配慮がないとかばっかりで、スレタイとずれてると思うよ。

[221: 匿名さん]

>218,219
>日本語勉強してからもう一度どうぞ

「匿名はん」は、文章上手いですからね〜。

って、嫌味はおいといて、・・・「匿名はん」は、荒らしだったのか。
いくつか真面目にレスして損した（ガックリ）。今後は気を付けよう。

[223: 匿名さん]

要するに
「ドライになりきれない人間関係を引き摺っている人もいるのだから悩みも人それぞれ」
って事なんでしょうかね。
そういうところを割り切れずにいるなら、このスレのテーマの様な事だって
諦めるしかないんじゃないかと思うんだけど。
傷つきたくない・傷つけたくない、でも面倒臭いのはイヤ。
・・・なかなかそうはいかないでしょうに。

私は基本的に>>190さんと同じ意見。

[224: 匿名さん]

ガキきたら、カラシをテーブルに塗っておく。
直に泣き出すから、お帰りいただくことになる。

[225: 匿名さん]

テーブルがカラシで汚れる事になるから本末転倒だな・・・。

[226: 匿名さん]

224さんと、225さんの掛け合い、

面白いです。

コンビですか？

[227: スレ主]

スレ主です。

先週、突如パソコンが故障したので、今、やっと読んでます。

沢山寄せられた返信には、スレ主である私に対して
批判的な意見もありますが、一理ある部分もあるかなと思える内容も
あり、考えされられました。

子持ちの友人にしてみれば、世界で一番可愛い我が子であるだけに
「大人だけで集まろうよ」っていうことで思わぬ反感をかいそうで
そういう言い方されたら、イコール躾のなってない子といわんばかりか
と、傷つけてしまうのではと思ったりしました。

自分も幼少の頃はやはり暴れていただろうこともあり、えらそうなことを
言えないとも思ってはいます。
私がまだ子育ての大変さを体験してない故に、
懸命に子育てしている方には少なからず反感をかったことも
事実かも知れません。だからと言って、
「子育ては大変なんだから、よそで汚したくらい、何か？」みたいのは
正直、あきれてしまうのです。

「そんなレベルの友人は真の友人ではない、付き合いを切れば？」
という意見もありました。私も基本がダメな人は友人とは見做しません。
うちではありませんが、マジック持参でお絵かきして床にはみ出しまくり
という汚し方をみた時は、他人宅ながら親が信じられませんでした。
どうも、子持ちの人で他人宅や公共の場でダメなラインの引き方が
独自というか偏ってしまっている人がいるのも事実かと思います。
親しい友人には本人に関してなら苦言も正直に言えますが、
子育てに関しては持論もあるでしょうし、かなり言い辛いですね・・。

また、幼児とひとくくりにしていますが、６才でもまるで
なっていなくて、あまりの乱暴振りに衝撃をおぼえた事もあります。
そういうのを見ると、躾によりますけど、
「幼稚園あがったら来てね」とも言い切れず。

女性特有なのかも知れませんが、あるグループを招待した時に
都合がつかず来れなかった子が、寂しそうに「私、まだ、呼ばれてない」
ってこぼされたことがあって、びっくりしたこともあります。

ただ、私の立てたスレに真剣に相談に乗ってアドバイスを下さった方には
大変に感謝しています。とてもうれしかったです。

女性は結婚・子供・仕事の有無で環境が大きく違ってきますよね。
相手の立場に立って適切な配慮を私もしていければなと思っています。