管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社【Part2】

[物件比較中さん]

新しくPart2をたてました。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65791/

[86: 匿名さん]

自治会費って年に1回だからつい忘れて自治会費分を口座に入れてないと管理費まで落ちないのが
めんどう。
少ない金額なんだから自治会で集めたらいい。
うちなんか100戸で自治会役員が10人もいるのに。（人数は普通かもしれないけど）
これだけいたら現金で集金できるだろ。

[87: 匿名さん]

管理会社が自治会から委託されていないなら関わらないはずだが、ここで介入してくる
メリットってなんだろ。

[88: 匿名さん]

居住者が依頼するからだよ
結びつき強くしとけば悪いことないし費用もかかるわけでもなくちょっとした手間だけだからね
みんなが徴収やめろと言うならメリットもないしやめるだけ

あとはデベが地元に嫌われたくないから自治会費を最初から管理費に組み込むパターン

[89: 匿名さん]

↑
いやなら加入しないから加入率は半分以下だよね　メリット関係ないし楽しんでよ
うちのマンション自治会も加入は半分以下　戸別に集金してるけどね

いまどき強制加入強制徴収なんてあるのかな　町内会好きな人が風潮してるだけでしょ
どこにでもすぐ役所に苦情の通報大好きさんいるからさ　そんなの成り立たないよね

[90: 匿名さん]

>>87
メリットは、管理組合の自治会化でしょう。

自治会は、感情判断運営。
管理組合が、自治会化すれば修繕受注は思いのまま。

[91: 匿名さん]

自治会化させても工事は取りにくいよ
地元の業者に発注されることになる
自治会としてはなんとなく入ってもどっちでもいい人を増やしたいというか金がほしいだけだね

[92: 匿名さん]

地元業者に発注させるのは町会だよ。

[93: 匿名]

それ日本の話？　　なんかびっくり！

[94: 匿名さん]

地元業者が安くていい仕事してたら、そっちがいいよ。
ただし、問題は管理会社。

修繕工事の仲介料金が収入にかかわるので、修繕工事は多いにこしたことはない。

町会や自治会は、修理工事が必要か不必要ではなく、義理人情で判断する。
『ミカジメ宜しく』
管理会社の勧めによる町会、自治会強制加入
管理会社による代行強制徴収。
なのかな？

[95: 匿名さん]

>管理会社の勧めによる町会、自治会強制加入 管理会社による代行強制徴収。

こんなのに騙される管理組合が一番悪い。

[96: 匿名さん]

仲介料金というかキックバックでしょ
裏側で料金徴収しないとか、忘れてたとかで
キャッシュ・フローきつくなるから管理会社にキックバックさせる体制を見なおした方がいい
料金支払いは通常の業務

自治会が直接発注してるなら工事代安くなるけど
キックバックあったら料金的には変わらないし
大体マンションの管理組合なんてバカだから
一度捕まえたら工事会社としてはウハウハだよ
あんなもん人件費だけだから仕事無い時は安いし
仕事ある時は高くするし
バカな客からはめっぽう取るから
誰に騙されるかの違いだけ

自治会に騙されるのもいいんじゃないの？

[97: 匿名さん]

>>96は、マンションの管理費修繕積立て金の横領事件の背景を調べるべし。

[98: 匿名さん]

No.96
自治会は管理組合以上にバカだけど　なにか

てか　自治会がなんの工事するの？　自治会ってなにか知ってるの？　腹イタイ～　わらえるー
自治会は公園の掃除のボランティアでもしてたらいいのよ　（笑

[99: 匿名さん]

町内会や自治会は市町村の補助金を得て自治会館の建設工事発注するけど。

[100: 匿名さん]

↑
マンション管理組合のお話ですが　どちら様？　自治会館？　関係ないし

マンションの修繕工事の話なんだよね

[101: 匿名さん]

>>96は、マンションの管理費修繕積立て金の横領事件の背景を調べるべし。
これって、一般的な話として？
7日にニュースでやってた大阪ガスコミュニティライフ横領2億円発覚事件のこと？

[102: 匿名さん]

適当な話に連れたバカばっかだね
自治会が主導権握って管理組合の工事発注する話なんだけどな

アホと話す手間だけで管理会社がいかに儲かるかわかるよ
バカがいなければみんなコスト無くて幸せなのにな

[103: 匿名さん]

>自治会が主導権握って管理組合の工事発注する話なんだけどな
自転車置き場が手狭になってきたから増設しろって訴えてきたうちの自治会。
小さい子が乗ってゆらす動物形の遊具があったミニ公園がつぶされて自転車置場になった。
費用もかなりかかったようだが、自転車はそんなに置かれていない。

[104: 匿名さん]

＞>自治会が主導権握って管理組合の工事発注する話なんだけどな
＞自転車置き場が手狭になってきたから増設しろって訴えてきたうちの自治会。

どこの村の話だ。

[105: 匿名さん]

自治会がAEDを設置しろって言って来た。
住民の安心・安全のためらしい。
理事会で検討して断ると「自治会と折半でもいい」って。
検討してやっぱり断った。

[106: 匿名さん]

自治会費を管理費から支出する、管理規約を削除したら、

アンケートが配られて、

自分で自治会に直接払うか、

管理組合で一括して払うか

選択肢がある。

なんだこりゃ？

[107: 契約済みさん]

> 自分で自治会に直接払うか、
> 管理組合で一括して払うか
> 選択肢がある。
> なんだこりゃ？

マンション内の自治会加入者に対して、自分で、自治会に対して振り込むor持っていくか
駐輪場みたいに管理費と同じ口座から引き落として、管理組合が陥入者分を一括で自治会に振り込むかってことでしょ

後者だと振込手数料が安くなるし、住民の手間が減るが、自治会に対して拒絶感がる人が反対するから、とりあえずアンケート取ってるってことでしょ

[108: 匿名さん]

手間とかじゃなく　そんなもん入らないから関係ないわ

[109: 匿名さん]

自治会費は集金すればいい。
戸建はみんなそうしてる。
自治会ってのはもともと手間がかかるもの。

[110: 匿名さん]

そんなもん入らないから関係ないわ

[111: 元フロント]

> 管理組合で一括して払うか
これをした場合、未納者の分は管理組合の未収金となりますので、要注意
しかも、組合の収入ではないので、仮受金の未収という、変な帳簿になります。

組合で、徴収するなら、
管理費等と一緒に引き落としをし、引き落とし分を町会に送金。
引き落とし不能分は、一覧表を町会に送付して、以降管理組合は無関係とするべきです。

[112: 匿名さん]

そんな面倒が起きるなら関わらないのが当たり前
集金代行？　アホくさ

[113: 匿名さん]

>>111
仮受金の未収なんていう経理はありません。
仮受金は、仕分け先が定まらないお金を一時的に置いておくための勘定です。

[114: 匿名さん]

>管理費等と一緒に引き落としをし、引き落とし分を町会に送金。
管理会社はマンションの管理だけを粛々とすすめればいい。
余計なことをしてるから本来の仕事がおろそかになる。

[115: 区分所有者]

>仮受金の未収なんていう経理はありません。

自分のお金でないものを預かる予定が、あずかれなかったという事だから、それが分かればいいんです。
ありませんというのなら、こ仕訳するのが正しいと、書いてくださいね。

多分、「仕訳はありません。」が正しいんだろうけど、
マンション管理ソフトでは、最初に仮受金で引き落とし登録するから、引き落とし不能分は、「未収金/仮受金」という仕訳が自動的に発生するんです。

不能分について逆仕訳「仮受金/未収金」をすれば消えるけど、その時に不能分の一覧表が作成できるかどうかが問題だね。
ここは、簿記試験のサイトじゃないから、組合員にとっては、こんな重箱の隅をつつくようなことはどうでもいいんです。

管理組合が、自治会費を徴収することで、どんな不都合が起きるのかが、問題なのです。

[116: 住まいに詳しい人]

> 組合で、徴収するなら、
> 管理費等と一緒に引き落としをし、引き落とし分を町会に送金。
> 引き落とし不能分は、一覧表を町会に送付して、以降管理組合は無関係とするべきです。 ]

一般的には、自治会は、次年度の分の会費を支払って、会費を支払う＝継続加入になるので、
管理組合は、支払った分の名簿を自治会に送付すれば、終了です
記載のない人（引き落としできなかった人）は、自動退会となるので、管理組合がかかわることは特にありません

一回くらいは確認の連絡くらいは、くるかもしれませんが。。。

[117: 匿名さん]

> No.105
AEDはせっちする場所が困る。
屋外なら盗まれるし、管理棟は24時間空いてないと意味がない。
ある程度の都市であれば結局119番した方がはやい。

[118: 匿名さん]

管理組合と関係ないのに管理組合口座で徴収したいってようするに自治会費をプールしたい
人がいるってこと。
必要だと思って入る人なら自分から持って行くことなんてなんとも思わないし振込手数料を
払ってでも加入したいんじゃないの。

[119: 匿名さん]

自治会費を引き落とすなら子どものサッカークラブの会費も引き落としてよ。
一緒のことだし楽かも、でもわたし自治会には入ってないけどね。

[120: 匿名さん]

じゃあ、老人クラブも子ども会も管理費と一緒に徴収してもらおうかな。

[121: 匿名さん]

子供か通っている小学校では給食費は引き落としだけど遠足代とかテスト代とか
いちいち集金袋で徴収してる。
一緒に引き落として振り分けたらみんな楽でも別の物だから当然のこと。

[122: 住まいに詳しい人]

> 管理組合と関係ないのに管理組合口座で徴収したいってようするに自治会費をプールしたい人がいるってこと。

？？？全然意味が分からない。徴収した次の日には全額、自治会に支払われるのに、どこにプールするの？

> 自治会費を引き落とすなら子どものサッカークラブの会費も引き落としてよ。

別に管理組合が了承すれば、問題ないと思いますよ。ただあまりにも人数が少ないなら。。。。

> 子供か通っている小学校では給食費は引き落としだけど遠足代とかテスト代とか
> いちいち集金袋で徴収してる。
> 一緒に引き落として振り分けたらみんな楽でも別の物だから当然のこと。

では、なぜ給食費だけ、引き落としなのですか？
基本は、遠足とかテスト代は、任意なので毎回引き落としの確認をしてから引き落とするくらいなら、
徴収するほうが楽だからだと思いますよ。給食代は、基本的には半強制的なものなので、事後支払の場合も多いので滞納される対策になっているだけだと思います

[123: 匿名さん]

自治会費の回収代行ですか？　笑笑笑笑
常識的な管理組合ならそんな事はしないな、管理会社が関わることも有り得ないね。
くだらん質問は釣りかな？

[124: 匿名さん]

>別に管理組合が了承すれば、問題ないと思いますよ。
サッカークラブも
老人会も
子ども会も…
だったらついでに手芸クラブも？
囲碁クラブも？
盆踊り同好会も？
住まいに詳しい人って名前なのに。

>ただあまりにも人数が少ないなら。。。。
この線引きもむずかしいところ。

[125: 匿名さん]

＞徴収するほうが楽だからだと思いますよ。

楽だから何でもやっていいことにはならんよ。

管理組合とは別の任意団体の便宜を図る委託契約の内容は？

[126: 匿名さん]

>給食代は、基本的には半強制的なものなので、事後支払の場合も多いので滞納される対策に
>なっているだけだと思います
給食費は教師による集金袋から引き落としに代わって未納が増えてる。

>基本は、遠足とかテスト代は、任意なので
遠足はわからないでもないが、テストも任意って…
半強制的に徴収してるのはどちらかというとこっちだけど。

[127: 匿名さん]

>給食代は、基本的には半強制的なものなので
自治会費を引き落としにすると半強制的になるからよくないってことなんだけど
しかも管理費との同時徴収にすると自治会費分も入れておかなきゃ管理費も落ちない
んだから半強制どころか強制徴収

[128: 匿名さん]

田舎のマンションは大変ですね。

[129: 匿名さん]

駅が近くても車が必要な田舎かな、社宅的だし通勤ができればいいでしょ。

[130: 匿名さん]

田舎のマンションじゃなくても自治会役員と理事会役員に田舎出身者がいたら
起こりがちなこと。

[131: 住まいに詳しい人]

> 管理組合とは別の任意団体の便宜を図る委託契約の内容は？

別に任意団体の便宜を図っているのではなく、住民の手間を減らして、利便性を向上させているだけで、任意団体的には何も変わらない

> 遠足はわからないでもないが、テストも任意って…

テストは、お金を集めるってことは、外部の全国模試的なものでしょう
普通の期末テストは、普通学費に含まれていると思いますよ。
私立であれば、任意の外部模試は定期的にあり、都度集金が一般的です

> 自治会費を引き落としにすると半強制的になるからよくないってことなんだけど

別に引き落としを自分が選んだのであれば、半強制ですらないと思いますよ
私のマンションでは、引き落としと自分での支払いはふつうに選べますよ。もちろん入退会に関しても管理組合は口だすことはありません

[132: 匿名さん]

このスレにある『管理組合口座で自治会費を徴収しようとする』というのは、引き落としと
個人で自治会長に持って行くのを自由に選べるようなマンションのことを言っているのでは
なさそうです。

[133: 匿名さん]

>テストは、お金を集めるってことは、外部の全国模試的なものでしょう
>普通の期末テストは、普通学費に含まれていると思いますよ。
>私立であれば、任意の外部模試は定期的にあり、都度集金が一般的です
No.121が書いているように今の小学校は昔とちがって、先生が手作りしたテストというのは
ほとんどなくて市販テストが使われています。（カラー印刷のきれいな紙で）
期末テストどころか簡単な確認テストみたいなものがです。
ドリルなどの副教材代・実験キット・栽培キット・工作キットなどの代金も集金袋で徴収される
ので毎月、何かの集金があります。
公立小学校で義務教育なのに。
任意の支払いではありません。

[134: 匿名さん]

自治会費を徴収しないように理事会に言うのが区分所有者でしょ
管理会社に文句言うんじゃなくて、自治会と管理組合たる理事会に言うのが当たり前よ

[135: 匿名さん]

理事会と自治会は別物だから理事会が自治会費を一緒に徴収するように管理会社に委託している
わけではないと思われる。
管理委託契約書を見せてもらうといい。
おそらくそんな項目はない。